Documento secreto británico S17111 (AS – 5728/311/2):

Muy fiable testigo anónimo

Forista Sancionado o Expulsado
Este documento es todavía muy misteriosa y la adopción de otras citas no ayuda a resolver de dónde viene, cuál es el original o si se es auténtico. Se trata de un "acta oficial británico», que sólo parece que aparezca publicado por los argentinos en Internet.
 
Este documento es todavía muy misteriosa y la adopción de otras citas no ayuda a resolver de dónde viene, cuál es el original o si se es auténtico. Se trata de un "acta oficial británico», que sólo parece que aparezca publicado por los argentinos en Internet.

Alec was born in Puerto Argentino, the only town and Capital of Malvinas, in 1947. He received his education there in the two public schools having completed the basic Secondary Level and attained the age of fourteen years. As was customary in the islands traditions, at this age he became independent from his family and went to work on the farms in the Rural areas (or in the Camp as it was commonly known), turning his hand at a variety of jobs from wool-boy, navvy, tractor-driver, sheep-shearer, colt-tamer, foreman, etc. In 1968, he married and formed his first family and was widowed in 1977.
While living in the Camp, he decided to study with the correspondence school of ICS, with which he was able to gain access to the Universities of London and Edinburgh. He chose the Chartered Accountants career, for which he previously had to prepare himself in several subjects in order to be eligible to study Accountancy. On receiving his diploma, in 1975, he decided to try his luck in the town and began work in the largest local General Merchant’s Store of the Malvinas Islands Company (FIC). He was later appointed General Secretary of the Sheep-Owners Association which, incidentally, opened the doors to be able to practise accountancy which eventually led to becoming the General Secretary for 11 privately owned farms.
This direct contact with the upper-middle class in the Islands, gave him the opportunity to deal at first-hand with the idiosyncrasies of the minute circle of island “leaders”, most of whom were british citizens, temporarily settled in the Islands.
On his own initiative, in 1976, Alec began his investigations on the political question of the Islands sovereignty, prompted by a Report drawn up by a British Commission informing on the non-renewable resources in the zone, more specifically: the prospect of oil reserves under the marine shelf. From here, he followed on by becoming aware of another Report, produced by Mr. Gaston de Bernhardt containing an extensive description of the historical-political and juridical aspects of the dispute. Despite having been commissioned by the Foreign Office to undertake this study, the author left no doubts about the weaknesses of the British claim to title over the Islands. These two sources were sufficient to provoke Alec to continue and deepened his studies of the issue, which continue today.
Due to the lack of information available in the Islands, he had to build-up his own consulting library, turning to French, Spanish, Argentine and British sources in order to have access to distinct and varied versions of the political-judicial dispute, from its very beginnings. In each document, each account, each compilation or résumé, there was something new to be learned and become informed about. This opened a totally unexpected and unknown horizon, which produced a 180º turn in his traditional posture in this issue, which is that of the pro-british stance of the common inhabitant of the Malvinas.
This dramatic shift away from the traditional posture, brought him innumerable inconveniences of all imaginable kinds, but this doesn’t part him one inch from his deep-rooted conviction of the unjustness of the case and the unjustifiable british aggression of seizing a south-american territory, totally identified with the Spanish, River Plate Vice-royalty and over which Great Britain had no legitimate title whatsoever.
To Alec, this in turn, is the perfect example of the arrogance of the powerful and the hypocrisy of political discourse, which, at its best, is never all that sincere The events of 1982 were another example of the foregoing, when the british military reconquering of the Islands was used as an unavoidable democratic demand and was promoted as an unquestionable triumph of democracy over aggression. But, in reality, this reconquest was the direct opposite of what was Britain’s true obligation of collaborating with the United Nations Security Council in paving the way to a peaceful solution to a conflict that she herself had escalated to military intervention, in order to satisfy internal political needs. Great Britain was the author and promoter of Resolution 502 as a permanent member of the Security Council with a right to veto and she did everything within her power to obstruct the advance of another projected resolution in the Council, that went against her immediate interests. It goes without saying, that she achieved her aim. This blatant manipulation of power was possible (in great part) due to communications propaganda of colossal proportions (the international press), which paralyzed many of the wills that could have opposed the course that things had taken.

http://elmalvinense.iespana.es/elmalvinense/derechos.htm
 

Muy fiable testigo anónimo

Forista Sancionado o Expulsado
Usted todavía no están proporcionando toda la información pertinente. Este documento es todavía muy misteriosa y cortar y pegar de otros sitios web no ayuda a resolver de dónde viene, cuál es el original o si es auténtica. Se trata de un "acta oficial británico" que parece que sólo aparecen por los argentinos en Internet.

¿Alguien puede proporcionar ninguna información sobre este "documento secreto"?

La liberación de la FI en 1982 fue un triunfo de la democracia sobre la agresión y un triunfo de la libertad, la libertad y la democracia sobre la dictadura. Argentina comenzó la guerra de 1982 y fue la nación que recurrió al uso de la acción militar para apoderarse de la FI.
 
Usted todavía no están proporcionando toda la información pertinente. Este documento es todavía muy misteriosa y cortar y pegar de otros sitios web no ayuda a resolver de dónde viene, cuál es el original o si es auténtica. Se trata de un "acta oficial británico" que parece que sólo aparecen por los argentinos en Internet.

¿Alguien puede proporcionar ninguna información sobre este "documento secreto"?

La liberación de la FI en 1982 fue un triunfo de la democracia sobre la agresión y un triunfo de la libertad, la libertad y la democracia sobre la dictadura. Argentina comenzó la guerra de 1982 y fue la nación que recurrió al uso de la acción militar para apoderarse de la FI.


Usted hace cuanto tiempo investiga este tema???? El británico que proporcionó este Documento secreto la S17111 (AS – 5728/311/2), lleva más de 30 años de investigación con Malvinas en Gran Bretaña y luego en Argentina y parece que le lleva años luz a ustedes.

Documento secreto la S17111 (AS – 5728/311/2), esto fue reconocido por documentos oficiales británicos del año 1946 los cuales quedaron bajo el sello de la Ley de Secreto Británico hasta 1996.

Usted llama a eso liberación???, liberaron a quines?, cuando se acordaron de los kelpers??? tener casi 150 años olvidados a los kelpers, tratarlos como ciudadanos de segunda, no darles derecho a vivir en Gran Bretaña, etc. y luego tenerlos en mente para sacarlos de las islas y llevarlos a otra parte como dice claramente el informe inglés Lord Frank, realmente no se como llamarlo a usted. Con razón hay familias kelpers que prefirieron ser argentinos que británicos.

Galtieri no creó el conflicto. La cuestión Malvinas estaba antes que él. La democracia no fue un beneficio colateral de la acción militar británica. La pelea de Argentina por la democracia comenzó bastante antes de la guerra. Nosotros conquistamos la democracia solos, con 30.000 desaparecidos, las Madres de Plaza de Mayo, políticos torturados y presos. Así que no diga mentiras.

Y vaya a aprender historia sobre Malvinas porque nadie les dieron, ni les dan la razón a su país.

Saludos!
 
Usted todavía no están proporcionando toda la información pertinente. Este documento es todavía muy misteriosa y cortar y pegar de otros sitios web no ayuda a resolver de dónde viene, cuál es el original o si es auténtica. Se trata de un "acta oficial británico" que parece que sólo aparecen por los argentinos en Internet.

¿Alguien puede proporcionar ninguna información sobre este "documento secreto"?

Si usted dice que esta información la encuentra en sitios argentinos, entonces, porqué no le pregunta a sus autores de donde la consiguieron, tienen su correo, su contacto, opine, pregunte, no sea cómodo. Yo estuve meses esperando una información como esta y la brindó un británico, no me la dieron de la noche a la mañana.

Le dejé la página de otro británico, (es un kelper, 4ª generación en Malvinas) para que la visite y verifique lo que yo he posteado, es la misma información.
http://elmalvinense.iespana.es/elmal...e/derechos.htm

Acá le dejo el contacto del kelper Alec para que le pregunte de donde obtuvo la misma información que yo he posteado:
[email protected]


Saludos!
 

Muy fiable testigo anónimo

Forista Sancionado o Expulsado
Usted tiene todavía totalmente y absolutamente no respuesta muy pertinente e importante pregunta sobre este documento. Este misterioso documento que se arrastra por los argentinos y que nadie ha visto nunca el original. Pero esto se debe probablemente a usted no saber nada al respecto en lugar de ser la obstrucción deliberada. Me imagino que usted ha visto este Nuevo en otro lugar y en cuestión hasta aquí y que es todo lo que saben acerca de esto. Pero necesitamos alguien que sabe sobre él para que nos dé algunas respuestas.

Repitiendo las reclamaciones sobre este documento, que no tiene pruebas de que no cambia estos hechos.

La derrota de los argentinos en 1982, hizo liberar a los isleños de la dominación extranjera no deseada por un gobierno extranjero represivas. La derrota de la dictadura argentina era una buena cosa. No fueron olvidados durante 150 años pero tampoco son de gran importancia. La FI ha desempeñado un papel en ambas guerras mundiales, por ejemplo.

La junta hizo comenzar la guerra de 1982 y es tonto pretender que no lo hicieron. Las raíces tienen más de 1982 pero que la guerra fue iniciada por Argentina. Nunca he afirmado que la democracia en la Argentina es un beneficio de la derrota y de renuncia en el FI. Pero probablemente lo hizo acelerar el final del régimen militar y puso de manifiesto que los militares argentinos no puede llevar a la nación o librar una guerra.

Usted me acusan de mentiras incorrectamente. Pero eso puede deberse a cuestiones relacionadas con la traducción y no entender lo que estaba diciendo.

N argentina de carteles en cualquier sitio nunca parece saber nada sobre este misterioso documento. Es por ello que le pedí a usted - que se publicó aquí - algunas preguntas básicas acerca de ello. Y usted, al igual que los demás, no saben nada acerca de ello en absoluto.

El vínculo que has publicado no funciona.
 
Usted tiene todavía totalmente y absolutamente no respuesta muy pertinente e importante pregunta sobre este documento. Este misterioso documento que se arrastra por los argentinos y que nadie ha visto nunca el original. Pero esto se debe probablemente a usted no saber nada al respecto en lugar de ser la obstrucción deliberada. Me imagino que usted ha visto este Nuevo en otro lugar y en cuestión hasta aquí y que es todo lo que saben acerca de esto. Pero necesitamos alguien que sabe sobre él para que nos dé algunas respuestas.

Repitiendo las reclamaciones sobre este documento, que no tiene pruebas de que no cambia estos hechos.

La derrota de los argentinos en 1982, hizo liberar a los isleños de la dominación extranjera no deseada por un gobierno extranjero represivas. La derrota de la dictadura argentina era una buena cosa. No fueron olvidados durante 150 años pero tampoco son de gran importancia. La FI ha desempeñado un papel en ambas guerras mundiales, por ejemplo.

La junta hizo comenzar la guerra de 1982 y es tonto pretender que no lo hicieron. Las raíces tienen más de 1982 pero que la guerra fue iniciada por Argentina. Nunca he afirmado que la democracia en la Argentina es un beneficio de la derrota y de renuncia en el FI. Pero probablemente lo hizo acelerar el final del régimen militar y puso de manifiesto que los militares argentinos no puede llevar a la nación o librar una guerra.

Usted me acusan de mentiras incorrectamente. Pero eso puede deberse a cuestiones relacionadas con la traducción y no entender lo que estaba diciendo.

N argentina de carteles en cualquier sitio nunca parece saber nada sobre este misterioso documento. Es por ello que le pedí a usted - que se publicó aquí - algunas preguntas básicas acerca de ello. Y usted, al igual que los demás, no saben nada acerca de ello en absoluto.

El vínculo que has publicado no funciona.

Pregunte a los que saben, usted, no se para que viene a este foro, se la pasa preguntando y refutando, pero al final nunca aporta nada.

Me gustaría que eso mismo se lo diga a un kelper que sabe mucho sobre el tema, más que cualquier kelpers de las islas, le hablo de Alexander Betts, un kelper profesional de 61 años y 4ª generación Betts en Malvinas, además de ser historiador e invetigador, siendo un funcionario en Malvinas fue a Gran Bretaña a estudiar y conocer la verdadera historia sobre las islas y por supuesto, nunca encontró pruebas en ese país de que Gran Bretaña alguna vez tuvo titulos sobre las islas Malvinas.

Si Betts, un kelper nacido en Malvinas viene observando porqué los argentinos vienen reclamando como suya las islas Malvinas y lo hace desde hace 150 años y Gran Bretaña jamás les dio una respuesta a la Argentina, solo contradicciones, historias falsas y negarse a ir a los arbitrajes solicitados por Argentina; por supuesto que a los isleños les interesarían conocer la verdadera historia de la tierra que los vieron nacer, por lo que comenzarían a sospechar en Gran Bretaña y eso fue lo que hizo el kelper Betts durante 30 años viene investigando el tema, hasta estudió el caso en Gran Bretaña y nunca encontró pruebas de que las islas Malvinas alguna vez fueron británicas. El lo hizo, otra kelper como Yolanda Bertrand, 4ª generación Bertrand en Malvinas, tambien lo supo y comenzaron a darle la razón a la Argentina.
Es hora que Gran Bretaña reconozca que nos robaron las islas Malvinas en 1833, como lo hicieron funcionarios británicos en su historia donde jamás encontraron pruebas que alguna vez fueron titulares de las islas malvinas.



Saludos!
 

Muy fiable testigo anónimo

Forista Sancionado o Expulsado
Por lo tanto, usted afirma que recibió este misterioso cortar y pegar el documento de un ex - Islas del llamado Alexander Betts? La llamada (por algunos) 'traidor'? Pero en realidad no saben nada sobre el propio documento, que ha visto en otra página web en cuestión y hasta aquí sin lugar a dudas. El resto de lo que usted dice es esencialmente irrelevante para lo que necesitamos saber y un rápido vistazo en el lugar de Betts muestra algunas falsedades y mentiras. ¿Explícitamente afirman haber descubierto este documento personalmente?

Por lo tanto, pido a otros carteles sobre este foro - ¿Alguien sabe algo sobre este documento? ¿Alguien ha visto nunca el original (en forma escaneados en Internet), visto otras versiones, saber de dónde viene, etc?



Las preguntas son una parte vital de la historia y la comprensión histórica. Preguntando muy preguntas básicas acerca de un documento es imprescindible si está a comprender el pasado, la confianza fuentes, etc

Imagine Me produjo un documento que reivindica vinieron de la Argentina ministerio de relaciones exteriores, que claramente renunciado a las reclamaciones argentinas sobre las FI y es de fecha 1902. ¿Le acaba de aceptar automáticamente que como auténticos? ¿O usted desea saber más?

Imagine Me alegó que un marino argentino unidad de 100 hombres a bordo ha sido el Belgrano cuando fue hundido, que todos han sido asesinados y que esto ha sido encubierto por el gobierno argentino. Me proporcionó una declaración de un testigo en el que 'Juan Gómez' afirma que esto es cierto y, después, 5 testigos anónimos que apoyar esta demanda y, a continuación, añadir un anónimo oficial naval chileno que fue informado por el Capitán este Bonzo. ¿Le acaba de aceptar automáticamente que como auténticos? ¿O usted desea saber más?
 

Yalux

Forista Sancionado o Expulsado
Este documento secreto británico S17111 (AS – 5728/311/2) lo comentó el doctor Rodolfo Terragno estudioso en el tema Malvinas, así que desconocido no lo es, será para el forista inglés testigo anónimo, que no se ocupa en investigar en su país que es de donde proviene ese documento. Hace tiempo que se sabía que los argumentos de los ingleses John Davis y de Richard Hawkins se contradecían entre sí con Malvinas.
El isleño Betts tambien lo cita y da fechas y cita otros documentos en donde funcionarios ingleses tampoco aconsejaban al gobierno de Gran Bretaña de ir a un arbitraje solicitado por Argentina porque los documentos que tenía ese país sobre Malvinas eran demasiados débiles.

Yalux
 

Yalux

Forista Sancionado o Expulsado
Pregunte a los que saben, usted, no se para que viene a este foro, se la pasa preguntando y refutando, pero al final nunca aporta nada.

Me gustaría que eso mismo se lo diga a un kelper que sabe mucho sobre el tema, más que cualquier kelpers de las islas, le hablo de Alexander Betts, un kelper profesional de 61 años y 4ª generación Betts en Malvinas, además de ser historiador e invetigador, siendo un funcionario en Malvinas fue a Gran Bretaña a estudiar y conocer la verdadera historia sobre las islas y por supuesto, nunca encontró pruebas en ese país de que Gran Bretaña alguna vez tuvo titulos sobre las islas Malvinas.

Si Betts, un kelper nacido en Malvinas viene observando porqué los argentinos vienen reclamando como suya las islas Malvinas y lo hace desde hace 150 años y Gran Bretaña jamás les dio una respuesta a la Argentina, solo contradicciones, historias falsas y negarse a ir a los arbitrajes solicitados por Argentina; por supuesto que a los isleños les interesarían conocer la verdadera historia de la tierra que los vieron nacer, por lo que comenzarían a sospechar en Gran Bretaña y eso fue lo que hizo el kelper Betts durante 30 años viene investigando el tema, hasta estudió el caso en Gran Bretaña y nunca encontró pruebas de que las islas Malvinas alguna vez fueron británicas. El lo hizo, otra kelper como Yolanda Bertrand, 4ª generación Bertrand en Malvinas, tambien lo supo y comenzaron a darle la razón a la Argentina.
Es hora que Gran Bretaña reconozca que nos robaron las islas Malvinas en 1833, como lo hicieron funcionarios británicos en su historia donde jamás encontraron pruebas que alguna vez fueron titulares de las islas malvinas.



Saludos!

Excelente mi amigo,

Yo tambien me interiorizaría si vivo en una isla frente a un país que viene reclamando como suya las islas. Cómo no voy a averiguar si es verdad lo que ese país dice y Gran Bretaña no aporta nada, se cierra y no quiere tratar el tema con el país que la viene reclamando desde hace más de un siglo. Recuerdo que el isleño Betts dijo que en Malvinas se sabía muy poco sobre la historia de las islas por lo que tuvo que investigar en Gran Bretaña, dijo que los ingleses les decían a ellos, (los isleños), que Luís Vernet era un comerciante alemán que fue a la isla a hacer negocios, que el gaucho Rivero nunca existió, les hacían ver la historia de las islas con un solo ojo, les llamaron la atención los nombres criollos de las zonas en Malvinas que usan los gauchos argentinos, como el cerro Bombilla, los nombres de los caballos como Zaino, Tordillo, etc. Al final el isleño Betts supo la verdadera historia y que los ingleses les mintieron.

Yalux
 

g lock

Colaborador
Es que si fueran fuertes sus argumentos, ya se habrían presentado, nos habrían "tapado la boca", y se terminaba el asunto, peeeeerooooo.....
¿Qué otro motivo puede haber para rehusar el diálogo y el arbitrio Internacional, más que no tener la verdad de su lado, sólo la fuerza...?

Saludos
 

Muy fiable testigo anónimo

Forista Sancionado o Expulsado
Gracias por ofrecer algunas pequeñas informaciones adicionales sobre este misterioso documento. Usted afirmación de que Terragno fue la primera persona para mostrar este documento? ¿Tienes más información o prueba de esta afirmación? ¿Es en su sitio web? ¿Dónde encontrar esta, como nadie más parece saber…

No puedo encontrar ningún rastro a todos los del documento en cualquier fuente. Parece ser utilizado exclusivamente por los argentinos que no parecen saber o pregunta de dónde viene.

Argentina pidió a arbitraje un número muy reducido de veces (3 veces en menores de 10 años creo) hace más de 100 años.

Betts es un hombre que es conocido por decir mentiras, así que no creo automáticamente todo lo que dice.

La educación que los isleños recibieron en el pasado pueden haber sido incorrecta y contenía errores, propaganda e incluso mentiras, pero sabemos que la Argentina moderna se encuentra a los argentinos y el mundo acerca de su reclamación y la historia del mismo y el FI. Su patética y totalmente fabricado reclamación a Georgia del Sur y las Islas Sandwich del Sur es un buen ejemplo de ello. Mira mi "página personal" en la zona de foro para ver más información.
 
Betts es un hombre que es conocido por decir mentiras, así que no creo automáticamente todo lo que dice.


El kelper Alex Betts dice mentiras???, la kelper Yolanda Bertrand dice mentiras???, son gentes cuarta generación en las islas y saben mucho más que cualquier kelper joven, hasta conocen la historia del gaucho Antonio Rivero y los nombres criollos de zonas de las islas bautizado por los gauchos argentinos. Betts tiene fotografías hasta de la casa donde vivió Luís Vernet, el corral de piedras, etc en Puerto Soledad. A más de un inglés lo dejó con la boca abierta.

Usted está equivocado o acaso no ha visto la historia como los gobiernos de su país se viene contradiciendo con sus argumentos desde 1834.

Ya, el DUQUE DE WELLINGTON les dijo que REVISO TODOS LOS DOCUMENTOS SOBRE MALVINAS Y NO ENCONTRÓ PRUEBAS DE QUE ALGUNA VEZ GRAN BRETAÑA FUERA TITULAR DE LAS ISLAS MALVINAS. Le digo más, cuando el DUQUE DE WELLINGTON dijo que revisó todos los documentos británicos sobre Malvinas y no encontró pruebas, quiere decir que no existían más documentos británicos sobre Malvinas. Así que los mentirosos son los ingleses.

Betts cita documentos británicos, en donde funcionarios de ese país aconcejaban al gobierno de Gran Bretaña a no ir a los abitrajes solicitados por Argentina. Eso no me va a decir que es mentira porque hasta ustedes lo saben. Asi que si antes los gobiernos de Gran Bretaña no quisieron ir a los arbitrajes solicitados por Argentina era por algo.



Saludos!
 

Muy fiable testigo anónimo

Forista Sancionado o Expulsado
El Tordillo - al parecer, todavía no tienen nada en absoluto que decir sobre este documento y la cuestión que hemos de saber más sobre ella. como si en realidad es auténtico.

Betts es un conocido mentiroso. Por ejemplo, hace la afirmación de que los británicos obligaron a la colonia argentina para salir del FI en 1833 y todos lo sabemos es incorrecto. ¿Significa esto que todo lo que dice es incorrecto? No y él tiene algunas cosas interesantes que decir. Pero él tiene razones para mentir y estar sesgados ya que la gente ha de mantener felices como mascota. Se trata de un hombre que prefiere la dictadura a la democracia y que apoya la junta. Él tiene un programa político que los colores lo que escribe.

Yo no dije nada acerca de 'Yolanda'.

El resto de lo que después es ajeno a lo que estamos interesados en lo que va a hacer caso omiso de ella para mantener el hilo sobre el tema.

Yalux - he buscado Terragnos sitio web y no encontró pruebas de que se encontró el documento secreto. ¿Puede por favor dar más información. Gracias.

Argentina no ha invitado al Reino Unido a arbitraje para más de 100 años por lo que sé. Si esas personas dicen la Argentina tiene un fuerte caso, ¿por qué es este caso, no? ¿Por qué no es público? ¿Por qué no pedir a Argentina ahora, en 2008, para el arbitraje? ¿Usted siempre creer lo que dicen los extranjeros, sin lugar a dudas y sin preguntar para ver la prueba de sus afirmaciones?
 
III.15.4- Aspectos políticos: La acción diplomática de los "kelpers" en los foros internacionales.


El gobierno de Menem hizo varias proposiciones que podían constituir una solución a la disputa por la soberanía sobre las Malvinas, pero que fueron rechazadas por el gobierno británico. Las mismas fueron: a) convertir a las Malvinas en un estado libre asociado de la Argentina, como lo era Puerto Rico para los Estados Unidos (24 de julio de 1992); b) someter a un arbitraje internacional la soberanía en las Malvinas (4 de enero de 1993), y c) indemnizar a los isleños a cambio de que reconocieran la soberanía argentina (12 de julio de 1994).


III.15.4.1.- La apelación en la ONU a los términos de la Resolución 1514 respecto al derecho a la autodeterminación. Análisis y crítica.


Previamente al análisis de la actuación en esta materia cabe recalcar que en 1990 se tomaron en diferentes ámbitos, dos medidas tomadas por la gestión Menem, que deben recordarse : el llamado "portazo" a No Alineados, con la posterior renuncia al Grupo y el retiro de la Asamblea General de las Naciones Unidas del reclamo que venía realizándose con éxito desde 1965, instando a las partes a discutir acerca de la soberanía.


A pesar de ello , no fue retirado el reclamo iniciado por la Administración Alfonsín en 1985, al Comité de Descolonización de las Naciones Unidas, repitiéndose la preeminencia del principio de integridad territorial por sobre el de la libre autodeterminación de los pueblos , en la Resolución de 1996 de ese Comité se obtuvo el apoyo específico, aún sin ser miembros de Chile y Brasil (fue la segunda manifestación política del Mercosur) y, en la 27ª Cumbre Iberoamericana de la Organización de Estados Americanos (OEA) se formula una declaración reconociendo los derechos soberanos de la Argentina sobre las islas y se insta a las partes a cumplir con las Resoluciones de las Naciones Unidas.


El Foreign Office se limitaba a esgrimir el Principio de la "libre autodeterminación de los pueblos" por el cual, dado que los habitantes de las islas siempre han manifestado su voluntad de pertenecer a la Corona Británica, pretendían aplicar a este caso.


La población es de aproximadamente 2700 habitantes que se renueva en proporción periódica con un éxodo constante lo que significa que se trata de una población predominantemente temporaria, que no puede ser utilizada por Gran Bretaña para aplicar el principio de libre determinación.


Este principio de libre determinación que está reconocido en el inciso 2 artíc.... 1 de la Carta de las Naciones Unidas.


Debe ser considerado en estos casos excepcionales de acuerdo a las circunstancias que lo condicionan en su ejercicio.


El principio de libre determinación no está bien aplicado en situaciones en las que parte de un territorio de un Estado independiente, como lo es las Malvinas respecto de Argentina haya sido separado, contra la voluntad de sus habitantes, en virtud de un acto de fuerza sin que ningún acuerdo internacional posterior convalidara esta situación de hecho y que por el contrario, el Estado agraviado ha protestado permanentemente por esta situación.


Aún así, ante este principio fundamental de la Carta ampliamente aceptado, la Comunidad Internacional falló a favor de la solución entre las partes, reconociendo el argumento argentino de que se trata de una situación de origen colonial que debe ser analizada en su justo contexto histórico-jurídico, razón por la cual, la aceptación de la autodeterminación implicaría la "violación del principio de Uti Posidetis Juris, que significa reivindicar para el territorio argentino aquellos territorios que pertenecieron a la Corona Española y que formaban parte del territorio argentino cuando se produjo la usurpación de 1833" y la consecuente "quiebra territorial de la Argentina."


El esfuerzo diplomático argentino en la ONU se mantuvo en el marco del Comité de Descolonización donde todos los años se promovió la adopción de una resolución. En 1993, por primera vez, la resolución sobre la cuestión Malvinas que exhortaba a las partes a iniciar negociaciones fue aprobada por consenso. También en la Asamblea General de la OEA se aprobó anualmente una resolución que refirmaba el interés hemisférico permanente en el tema y el apoyo de los países del Caribe angloparlante.


El comité de descolonización de la ONU , en fecha 12 de julio de 1994, aprobó una resolución en la cual se menciona expresamente que se pide negociaciones para “poner fin a la especial y particular situación colonial de las Islas Malvinas” .


De conformidad con las resoluciones de la ONU que instaban a las partes a tener en cuenta los intereses de la población de las islas, el gobierno de Menem puso en práctica lo que se denominó la “estrategia de seducción” (ya mencionada) de los isleños, manteniendo contactos personales con los habitantes de las islas.


Aun cuando las partes en la disputa territorial eran la Argentina y el Reino Unido, esos contactos tenían el objetivo de facilitar un conocimiento de la problemática isleña y tratar de demostrar la posición argentina de respeto por el modo de vida y cultura de los malvinenses. No obstante, ello no logró cambiar la aversión de los isleños hacia la Argentina, que se vio incentivada por el rango constitucional dado al reclamo argentino por la Constitución sancionada en 1994.


Recordamos en tal sentido que el debate sobre el reclamo sobre las islas se traslado hasta la Convención General Constituyente de 1994, en la cual la tesis del Canciller fue claramente expuesta, por la cual se permitiera que tuvieran un status jurídico especial diferente al de provincia o territorio Nacional , llegándose en definitiva a la cláusula transitoria primera que en su texto expresa:


“La Nación Argentina ratifica su legítima e imprescriptible soberanía sobre las islas Malvinas, Georgias del Sur y Sandwich del Sur y los espacios marítimos e insulares correspondientes, por ser parte integrante del territorio nacional. La recuperación de dichos territorios y el ejercicio pleno de la soberanía respetando el modo de vida de sus habitantes, y conforme a los principios del Derecho Internacional, constituyen un objetivo permanente e irrenunciable del pueblo argentino”.


Asimismo cabe destacar en esta materia el discurso del canciller Guido Di Tella ante el Comité de Descolonización de las Naciones Unidas el 22 de julio de 1998, quien señalo en torno al principio de autodeterminacion de los Kelpers:


“El espíritu de la resolución 1514 (XV), adoptada por la Asamblea de las Naciones Unidas, que sanciona el principio de la libre determinación de los pueblos, se tergiversa, si se pretende interpretarlo de forma tal, de otorgar la libre determinación a los propios súbditos de la potencia colonial, a expensas de la comunidad política que sí ha sufrido la acción colonial.


Brindar a dicha población, cuyos individuos son ciudadanos británicos con derecho a radicarse en el reino unido, el derecho a la libre determinación significa aceptar que se erijan en árbitros de una controversia territorial de la cual su país es parte.


Este principio debe ser interpretado a la luz del principio de integridad territorial, también sancionado en la propia resolución 1514 (XV) mencionada, en efecto, frente a un problema de soberania, el principio de libre determinación cede ante el principio de integridad territorial.


Quiero citar palabras recientes de Rosalyn Higgins, jurista británica, actualmente juez de la corte internacional de justicia y como tal uno de los jurisconsultos mas eminentes del Reino Unido. En su libro "Problems and process" en el capitulo séptimo acerca del principio de la libre determinación dice y cito: "desde la perspectiva del reino unido, la libre determinación juega un rol importante. Se trata de un territorio dependiente a cuyo pueblo se ha otorgado la oportunidad de decidir acerca del mantenimiento o no de su status quo. Desde el punto de vista británico los deseos de los habitantes. Del territorio deben ser oídos. Pero desde el punto de vista argentino resulta irrelevante."


Continua la Dra Higgins, "debe decirse, que el sujeto territorial viene en primer lugar, hasta tanto no sea determinado a quien pertenece la soberanía no es posible esclarecer si los habitantes tienen o no derecho a la libre determinación." Fin de cita.


En igual sentido, el profesor Antonio Cassese en su obra "Self-determination of peoples. A legal reappraisal", expresa con toda claridad que, y cito: "los habitantes... De las Malvinas/Malvinas... Son esencialmente de origen colonial (esto es, británicos)", fin de cita.


Cabe recordar que la Corte Internacional de Justicia en su opinión consultiva sobre el Sahara Occidental, afirmó que y cito: "la validez del principio de libre determinación..., no se ve afectada por el hecho de que en ciertos casos la asamblea general ha dejado de lado el requerimiento de consultar a los habitantes de un territorio determinado". En efecto, señala la Corte, y cito: "estos ejemplos estaban basados... En la consideración de que cierta población no constituía un "pueblo" con derecho a su libre determinación o en la convicción de que una consulta era totalmente innecesaria en vista de circunstancias especiales." fin de cita.


El distinguido jurista uruguayo Dr. Jiménez de Arechaga, (ex-miembro y presidente de la corte), en su obra "El derecho internacional contemporáneo", expresamente señala que, por estas razones, el caso Malvinas constituye, precisamente, uno de estos casos de excepción al principio de libre determinación donde, y cito: "la Asamblea General ha requerido a los estados interesados que negocien la cuestión de soberanía y la transferencia del territorio, y se ha negado a aceptar los efectos de un referendum o consulta a los actuales habitantes...", fin de cita.


Queda claro que admitir en la cuestión Malvinas el principio de libre determinación, implica la quiebra territorial de la República Argentina.”


La Asamblea General de la Organización de las Naciones Unidas ha reconocido que el hecho de haber expulsado a sus habitantes originales y practicando “la limpieza étnica” no da derecho a las autoridades británicas a aplicar en los mismos el principio de autodeterminación de los pueblos pues esto ocasionaría el desmembramiento de nuestro territorio nacional.

http://www.eumed.net/libros/2007b/278/32.htm


Saludos!
 
Betts es un conocido mentiroso. Por ejemplo, hace la afirmación de que los británicos obligaron a la colonia argentina para salir del FI en 1833 y todos lo sabemos es incorrecto. ¿Significa esto que todo lo que dice es incorrecto? No y él tiene algunas cosas interesantes que decir. Pero él tiene razones para mentir y estar sesgados ya que la gente ha de mantener felices como mascota. Se trata de un hombre que prefiere la dictadura a la democracia y que apoya la junta. Él tiene un programa político que los colores lo que escribe.

De tu comentario te pregunto: ¿¿si probaras que los habitantes que estaban radicados en Malvinas en 1833 eran los originales de las islas y que desde esa fecha hubo por parte de UK una política destinada a lograr una limpieza étnica en la población que se radicó a posteriori, cambiarías de opinión y pasarías a opinar como lo hacen los juristas mencionados ut supra, en el sentido que el derecho de autodeterminación de los isleños actuales es inválido para decidir en la controversia territorial??

¿Quienes fueron los habitantes originarios de Malvinas?

¿Cómo fue posible que UK haya logrado una población tan britanicamente homogenea en las costas sudamericanas partiendo de una población hispana parlante??

Repito: ¿¿Si probaras...


Saludos!
 

Muy fiable testigo anónimo

Forista Sancionado o Expulsado
El Tordillo. Parece que todavía no tienen nada en absoluto que decir sobre el documento de este hilo es de alrededor. ¿Está buscando para encontrar información sobre como soy yo? ¿O es que acaba de aceptar ciegamente su misteriosa aparición como usted acepta, aparentemente sin lugar a dudas, cualquier cosa un veterano de guerra argentino dice?

Sin embargo, lo que hiciste después de este tiempo ha sido muy interesante y le doy las gracias. No he visto esto antes, pero el vínculo que nos proporcione no parece funcionar. ¿Podría usted por favor repost el vínculo? Gracias.

Esta lista de propuestas que Menem, según se alega, han hecho es muy interesante. Lo que necesitamos ahora es saber más acerca de estas sugerencias. ¿Son graves sugerencias? Se hicieron en ejercicio de sus funciones oficiales? Era él sólo "flotante" algunas ideas para tratar de conseguir algunos de ellos, los hay, aparentemente con interés los avances para la reclamación de Argentina? ¿Podemos tener algún tipo de confirmación secundario que ha pasado? ¿Se te anuncio en la prensa argentina para tratar de salvar su propia carrera política?

En cuanto a lo que dice, sabemos que Georgia del Sur y las Islas Sandwich del Sur nunca han sido parte de la Argentina integral del territorio, ya que sólo se reivindica en el siglo 20 y su pretensión a la FI es también débil en este ámbito. Argentina la integridad territorial no se verá afectada o dañada o se separan de cualquier manera si la FI mantenerse separada de la Argentina y ser plenamente independientes. Argentina ha cambiado en tamaño y en constitución política desde 1833 para que su territorio no había sido 'set' cuando 'perdió' el FI.

Por lo que sé de las Naciones Unidas nunca ha declarado explícitamente que el FI no reúnen las condiciones para la libre determinación.

Argentina no ha protestado lo que ocurrió en 1833 con carácter permanente.

La llamada estrategia de la seducción puede haber tenido un impacto si se hubiera seguido realmente y mantenido durante mucho tiempo. El trauma de la invasión y la ocupación y la liberación no sería fácilmente olvidado o perdonado por los isleños y una política para demostrar que Argentina es un país estable, nación amiga que sería un buen hogar para el FI tendría mejores resultados que una política de intimidación , La intimidación y el hostigamiento.

La adición de la anexión a la cláusula de la Constitución argentina en 1994 era una cosa muy tonto para hacer real y auténtica negociación casi imposible. Se trata de un acto de debilidad que frustra las relaciones de beneficio cero. Agregando en el siglo 20 las invenciones territorial de SG y SSI acaba de agregar a la imperialista y expansionista naturaleza de la cláusula.

La libre determinación de la FI no ponga en peligro la integridad territorial argentino a todos como el FI no son parte integrante del territorio de Argentina y no se han argentino para más de 170 años.

El FI no tiene 'original', 'nativos' o' indígena 'población. Eran deshabitado y tenía varias poblaciones coloniales, el argentino intento de solución de corta duración que se pierda y, por ejemplo. La población actual de la FI, se puede considerar el largo plazo los habitantes de la FI y el mejor que haya a una población nativa.

¿Existen pruebas de que el Reino Unido ha aplicado una política de inmigración restrictivas a la FI? Si ha habido una política de este tipo en el Reino Unido es de 100% en sus legítimos derechos a hacerlo.

Sabemos que la Argentina presente colonos en 1833 no fueron expulsados por los británicos y que los británicos enviaron una solución grupo a principios de los años 1840's.

A medida que el FI eran una colonia británica y una pequeña colonia con restricciones de oportunidades para las empresas, el crecimiento y el desarrollo, no es sorprendente que debería ser relativamente homogéneo étnicamente. ¿Por qué la gente del continente ir a la FI, cuando había más y, probablemente, mejores oportunidades en el continente? Como la Patagonia. Argentina no es una nación pequeña y es rica en recursos naturales. ¿Por qué habría un gran asentamiento en una pequeña comunidad extranjera cuando hay esas oportunidades en casa?
 

Yalux

Forista Sancionado o Expulsado
La verdad Hutch, somos nosotros quienes les estamos haciendo las preguntas y usted se hace el gil, nos responde con otras preguntas. Hace 174 años que nos vienen haciendo el mismo cuento y por culpa de todos sus gobiernos por no haber solucionado este tema se llegó a una guerra que pudo haberse evitado.

Yalux
 

Muy fiable testigo anónimo

Forista Sancionado o Expulsado
¿Cómo crees que la gente nunca encontrar las cosas o nunca aumentar su conocimiento o descubrir falsedades o aprender algo si no hacer preguntas? ¿Cree que la presentación de un misterioso y desconocido y aparentemente encontrar el documento es suficiente? Y que las preguntas no deben ser preguntado? ¿Cómo cree usted que los historiadores real operar? Algunas personas pueden ser felices de forma automática y sin lugar a dudas, aceptar ciegamente lo que se dice creer. Sin embargo, las personas interesadas en la historia y la verdad no lo hace.

Así que, ¿tienes algo que añadir al debate en este hilo?
 
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