PREOCUPA A JAPON EL CRECIMIENTO MILITAR DE CHINA
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Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
A mi me gusto el nombre "efecto Jazz", en serio.
Si los yankees colapsan su economia del todo, no se, a lo mejor se queden con el 20% de su flota actual, sacrificando inclusive los CBG, por tirar un numero bien bajo. Pasarian de 52 SSN a 10 SSN.
De 18 SSBN a 3 o 4 solamente (?), digamos que unos 24 D5, osea 288 nukes por bote, 1152 en total apenas.
Cuantos CBGs podrian mantener? 3? Con eso alcanza, creo.
Si los yankees colapsan su economia del todo, no se, a lo mejor se queden con el 20% de su flota actual, sacrificando inclusive los CBG, por tirar un numero bien bajo. Pasarian de 52 SSN a 10 SSN.
De 18 SSBN a 3 o 4 solamente (?), digamos que unos 24 D5, osea 288 nukes por bote, 1152 en total apenas.
Cuantos CBGs podrian mantener? 3? Con eso alcanza, creo.
Derruido
Colaborador
Completamente off topic.
Podríamos hacer un casting de nombres para la crisis financiera: efecto marine, hamburguesa o cocacola.
Con el jazz no se meta.
Martín Caparrós.
Me gusta que la Presidenta explique en su reunión de jefes de Estado que el Mercado solito no puede arreglar todo y que el Estado también debe intervenir. Ya lo decíamos cuando ella y su marido gobernaban menemistas y vendían el petróleo nacional, pero me alegra que ahora se haya dado cuenta o, por lo menos, que lo diga. Me gustaría más, claro, si usara menos dinero de Su Estado para pagarle al FMI, al Club de París y a los ahorristas italianos, y un poco más para que en la Argentina funcionen escuelas y hospitales, pero ya me explicaron intelectuales varios que este gobierno es el mejor de los peores y que esto es lo que hay y que lo disfrutemos.
Así que nada, un placer escucharla dar lecciones en la ONU y, de últimas, si quiere joder a millones de argentinos, su derecho: los argentinos son grandes y supongo que saben defenderse. En cambio lo que no puedo soportar es que se meta con el jazz.
¿Qué es ese invento del “efecto jazz”, señora mandataria, para bautizar la crisis de la economía más central y dominante del planeta? No subrayemos que ahora usted dice que la crisis de Wall Street “se expande desde el centro hacia el resto del mundo” cuando, hace unos días, todavía entre nosotros, decía que esa crisis no nos iba a tocar.
Son contradicciones menores, las habituales, del estilo a los bonistas no les vamos a pagar nunca –hasta hace unas semanas–, y ahora les pagamos. El tema no es ése; son detalles sin importancia. Pero, en cambio, el jazz: con el jazz no se meta, su excelencia.
¿Usted sabe, señora mandataria, qué es el jazz? ¿Usted tiene por ventura alguna idea sobre la música más negra de un país donde los negros que la inventaron no podían subirse al colectivo o comer en los restoranes o estudiar en las escuelas de los blancos? ¿Usted sabe que estuvo prohibida en cantidad de lugares, perseguida en cantidad de lugares, hasta que empezó a ser aceptada y que, de todos modos, siguió siendo un arte marginal? ¿Usted sabe que nunca fue un buen negocio, que subsiste por pura tozudez de sus cultores? ¿Usted sabe que muchos de sus grandes fueron pobres, drogones, izquierdistas? ¿Que muchos de sus mejores tuvieron que dejar su país para seguir viviendo de su música? ¿Usted se da cuenta de la injusticia que ha cometido al asociar esa música de ex esclavos con lo más despiadado del sistema capitalista americano? ¿Usted no cree que las palabras significan y que uno debe saber qué está diciendo? ¿Usted sigue creyendo, muy señora mía, que puede decir cualquier verdura? Sí, claro, está visto que puede: cite a Marx al revés, báñese en la laguna equivocada, insista en que redistribuye, dibuje, invente, siga usando la lógica del redactor publicitario –una fórmula vale más que media idea–, pero no se meta con el jazz. Sí, le puede parecer una tontería. Y es una tontería. Su función no le asegura el monopolio: a mí también me gusta, cuando puedo, decir tonterías.
PD: así que, ya que estamos, podríamos hacer un casting de nombres para la crisis financiera americana. Ofrezco un par para empezar: efecto marine –por su fuerza de choque planetaria–, efecto hamburguesa –porque nos hicieron carne picada y les cayó espantoso–, efecto cocacola –porque nos vendieron pura burbuja–. Son horribles. Si alguien quiere mandar alguno bueno, Criticadigital.com los espera bañadita.
Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
Procer
Colaborador
Recien entro en este tema.....solo para un par de apreciaciones...
Usuario Jorge....Japón, hace 60 años, llegó a tener la Primera Armada del Mundo, no era segunda, sino la mas poderosa, llegó a tener durante la Segunda Guerra mas de 20 portaaviones y casi una decena de acorazados, junto a los mejores cruceros del momento, en enormes cantidades....hoy?..no es ni una sombra de aquel poderío.
Una Task Force?...en esto voy a coincidir con Bushmaster, si hablamos de enfrentamiento de superficie exclusivamente, una TF norteamericana, con uno o dos CV se come cruda a cuanqeuier flota..imaginen los SHornet con Harpoon atacando a esa flota, escoltados por otros SH en función AA, en grandes cantidades, porque, por dar como ejemplo la flota rusa...el Kusnetzov tiene aviones y buenos, pero pocos...muy pocos...
Estos CV de la US Navy, aparte, estarían bajo una densa sombrilla de AEGIS....mucha carne para ese gato como dicen por acá.
No entro a discutor el tema amenazas submarinas, porque es un tema diferente. Pero, hoy, una Task Force, solita, se come a cualquier armada.
Usuario Jorge....Japón, hace 60 años, llegó a tener la Primera Armada del Mundo, no era segunda, sino la mas poderosa, llegó a tener durante la Segunda Guerra mas de 20 portaaviones y casi una decena de acorazados, junto a los mejores cruceros del momento, en enormes cantidades....hoy?..no es ni una sombra de aquel poderío.
Una Task Force?...en esto voy a coincidir con Bushmaster, si hablamos de enfrentamiento de superficie exclusivamente, una TF norteamericana, con uno o dos CV se come cruda a cuanqeuier flota..imaginen los SHornet con Harpoon atacando a esa flota, escoltados por otros SH en función AA, en grandes cantidades, porque, por dar como ejemplo la flota rusa...el Kusnetzov tiene aviones y buenos, pero pocos...muy pocos...
Estos CV de la US Navy, aparte, estarían bajo una densa sombrilla de AEGIS....mucha carne para ese gato como dicen por acá.
No entro a discutor el tema amenazas submarinas, porque es un tema diferente. Pero, hoy, una Task Force, solita, se come a cualquier armada.
y no te olvides de los Growlers.
boreal
Forista Sancionado o Expulsado
No, y la respuesta nuclear tampoco.
Procer
Colaborador
OK Montès, nada es invulnerable...pero prima facie y objetivamente...le apostàs tus fichas a una TF o a cualquier flota del mundo??..
Ojo, cuando hablamos de Task Force norteamericana, al menos yo me refiero a cualquier grupo de tareas y buques establecidos en una sola base naval, por ejemplo, la 7ma. Flota con base en Yokosuka/Sasebo...que buques la componen??...habitualmente un CV de la US Navy lleva 90 aviones, entre F-18E, EF-18E, E-2 y helos....noventa!!!
Esas TF tambien habitualmente son acompañados por un buque de mando (LCC) y tienen una escolta de dos Cruceros tipo Ticonderoga (120/130 misiles SM-2, + Harpoon, + Tomahawk + ASROC c/u) a esto tenemos que sumar 7 u 8 Destructores clase Arleigh Burke, con ASROC + 90/100 SM-2 cada uno....me parece un bocado demasiado grande para cualquier armada...esto es normalmente una TF, algunas, aparte, tienen algun otro barquito o incluso dos portaaviones...desde ya hay que eliminar toda posibilidad para una flota sin grupo aereo, y las que tienen grupo aereo estàn muy lejos de pòder hacer nada en el mar contra estos muchachos...Ni Francia ni Inglaterra estan en los càlculos, pero aunque lo estuviesen no son de temer hoy en dia. Y si hablamos de Rusia o China.. China...sin portas, està fuera de càlculo, ya ha quedado demostrado que el brazo largo que te da la aviaciòn embarcada es definitivamente letal.
Rusia??..el Kusnetzov...recuerden que no tiene AEW embarcado, lo cual es una contra enoooooorme, su grupo aereo es exiguo 15 cazas y 15 aviones de ataque...creo que no hya que agregar nada mas
Ojo, cuando hablamos de Task Force norteamericana, al menos yo me refiero a cualquier grupo de tareas y buques establecidos en una sola base naval, por ejemplo, la 7ma. Flota con base en Yokosuka/Sasebo...que buques la componen??...habitualmente un CV de la US Navy lleva 90 aviones, entre F-18E, EF-18E, E-2 y helos....noventa!!!
Esas TF tambien habitualmente son acompañados por un buque de mando (LCC) y tienen una escolta de dos Cruceros tipo Ticonderoga (120/130 misiles SM-2, + Harpoon, + Tomahawk + ASROC c/u) a esto tenemos que sumar 7 u 8 Destructores clase Arleigh Burke, con ASROC + 90/100 SM-2 cada uno....me parece un bocado demasiado grande para cualquier armada...esto es normalmente una TF, algunas, aparte, tienen algun otro barquito o incluso dos portaaviones...desde ya hay que eliminar toda posibilidad para una flota sin grupo aereo, y las que tienen grupo aereo estàn muy lejos de pòder hacer nada en el mar contra estos muchachos...Ni Francia ni Inglaterra estan en los càlculos, pero aunque lo estuviesen no son de temer hoy en dia. Y si hablamos de Rusia o China.. China...sin portas, està fuera de càlculo, ya ha quedado demostrado que el brazo largo que te da la aviaciòn embarcada es definitivamente letal.
Rusia??..el Kusnetzov...recuerden que no tiene AEW embarcado, lo cual es una contra enoooooorme, su grupo aereo es exiguo 15 cazas y 15 aviones de ataque...creo que no hya que agregar nada mas
mmm Procer--- el tema de la incomparable superioridad de una TF contra "TODO" yo realmente no me lo creo..... estoy de acuerdo que a igual juego ... porta contra porta... flota contra flota de superficie... no hay tutia... peeeroo.. contra la amenaza submarina y los misiles crucero lanzados desde subs... mas si estos son del tipo supersonicos de trayectoria rasante (como los Brhamos/Yakront, o Club-s) o contra torpedos de gran alcance y velocidad (los torpedos rusos de 650mm.. o los poco conocidos Shkval-m).. no se...
es posible que una TF salga indemne de un ataque concertado de submarinos que pueden estar en cualquier lugar.. inclusive inmoviles esperando estar a tiro (cosa de ningun modo complicada con los alcances de las armas que portan)???
son 100% efectivas las armas que portan los escoltas para detener a un torpedo o a un misil/misiles dirigido contra un porta?? mas si estos son de alta velocidad??
los sistemas aegis se diseñaron para hacer frente a un ataque de saturacion de grandes misiles rusos de crucero lanzados desde grandes distancias y en trayectorias de vuelo altas o medias.... pero no bajas...
yo creo que el talon de aquiles de las grandes TF no esta en la superficie ni sobre ella.... sino debajo...
es posible que una TF salga indemne de un ataque concertado de submarinos que pueden estar en cualquier lugar.. inclusive inmoviles esperando estar a tiro (cosa de ningun modo complicada con los alcances de las armas que portan)???
son 100% efectivas las armas que portan los escoltas para detener a un torpedo o a un misil/misiles dirigido contra un porta?? mas si estos son de alta velocidad??
los sistemas aegis se diseñaron para hacer frente a un ataque de saturacion de grandes misiles rusos de crucero lanzados desde grandes distancias y en trayectorias de vuelo altas o medias.... pero no bajas...
yo creo que el talon de aquiles de las grandes TF no esta en la superficie ni sobre ella.... sino debajo...
Ohio class (18 in commission) — ballistic missile submarines, 4 to be converted into guided missile submarines
Virginia class (4 in commission, 3 under construction, 3 on order) — attack submarines
Seawolf class (3 in commission) — attack submarines
Los Angeles Class (49 in commission) — attack submarines
SALUDOS
Virginia class (4 in commission, 3 under construction, 3 on order) — attack submarines
Seawolf class (3 in commission) — attack submarines
Los Angeles Class (49 in commission) — attack submarines
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