Iconoclasta
Colaborador
Es tal cual lo describe Nicanor, cruda realidad
Relaciones Chile Bolivia
- Tema iniciado Shandor
- Fecha de inicio
Eso suena intereresante... Ambos salvan la cara, y consiguen lo que quieren...
Ha habido algo asi planteado a nivel oficial?
En Bolivia se comenta que la Propuesta oficial chilena sería la siguiente:
a) Consideración de la realidad actual, sin remover antecedentes his-
tóricos, de acuerdo a lo expresado por el presidente de Bolivia:
b) El arreglo no contendría innovación alguna a las estipulaciones del
Tratado de Paz, Amistad y Comercio, suscrito entre Bolivia y Chile el
20 de octubre de 1904.
c) Chile estaría dispuesto a negociar con Bo-
livia la cesión de una franja de territorio al norte de Arica hasta la
Línea de la Concordia* en base a las siguientes delimitaciones: límite
norte: el actual límite de Chile con Perú; límite sur: la quebrada de
los Gallinazos, y el norte borde superior de la quebrada del río Lluta
(en forma que la carretera A-15 de Arica a Tambo Quemado quede
en su totalidad en territorio chileno) hasta un punto al sur de la
estación Puquios, y luego una línea aproximada recta que pase por
la cota 5.370 del Cerro Nasahuento y se prolongue hasta el actual lí-
mite internacional de Chile con Bolivia; superficie: la cesión inclui-
ría el territorio terrestre ya descrito y el marítimo comprendido entre
los paralelos de los puntos extremos de la costa que se cedería Cmar
territorial, zona económica y plataforma submarina),
d) El Gobierno de Chile descarta, por ser inaceptable, la cesión de
territorio al sur del límite indicado que en cualquier forma pudiera
afectar la continuidad territorial del país ".
e) La cesión a Bolivia descrita en el acá-
pite d) estaría condicionada a un canje simultáneo de territorios, es
decir, que Chile recibiría contemporáneamente a cambio de lo que
entrega una superficie compensatoria equivalente, como mínimo, al
área de tierra y mar cedida a Bolivia. El territorio que Chile recibiría
de Bolivia podría ser continuo o integrado por distintas porciones de
territorio fronterizo,
f) Las instalaciones o construcciones estatales existentes en los
territorios a ceder deberán ser adquiridas por el Estado que recibe
el territorio al precio de reposición determinado de común acuerdo
(aeropuerto de Chacalluta, ferrocarril de Arica a Visviri...).
g) Los gobiernos de Chile y de Bolivia respetarán los derechos
privados legalmente adquiridos en los territorios que queden bajo sus
respectivas soberanías como consecuencia del arreglo a que se llegue.
h) El Gobierno de Bolivia autorizaría a Chile para aprovechar la to-
talidad de las aguas del río Lauca,
i) El territorio cedido por Chile sería declarado zona desmilitarizada,
y de acuerdo a las conversaciones sostenidas anteriormente, el
Gobierno de Bolivia se obligaría a obtener la garantía expresa de la
Organización de los Estados Americanos respecto de la inviolabilidad
de la franja territorial cedida.
j) Ambos gobiernos se comprometerían a no ceder los territorios can-
jeados a una tercera potencia,
La cual me parece justa y razonable para todos. ¿No?
Delenda Carthago
¿cuando Bolivia ha llevado este asunto a una mesa multilateral, o la OEA?
¿cuando USA ha intervenido en este asunto?
Espero la respuesta.....................
Lo invito a ver este documental, realizado por un ex presidente de bolivia:
YouTube - Los Caminos al Mar - Primera Parte (1 de 13)
Bolivia llevo muchas veces su reclamo a la OEA, la ultima vez fue con el Presidente lagos...
YouTube - Los Caminos al Mar - Primera Parte (1 de 13)
Bolivia llevo muchas veces su reclamo a la OEA, la ultima vez fue con el Presidente lagos...
Derruido
Colaborador
Nosotros tenemos una ventaja que es crucial sobre los Bolivianos y que ya quisiesen ustedes o los Piratas.....nosotros tenemos un papelito firmado que textualemnete dice cedemos a perpetuidad todos los territorios ocupados en la guerra..........nisiquiera hay negociación posible. No hay nada que negociar.
Saludos.
Si me ponés un revolver en la cabeza, te firmo y afirmo hasta que el Papa no existe.
Salute
El Derru
Lamentablemente MarioAr, Bolivia no tiene contemplado tal canje, y aunque Choquehuanca dejó abierta una posibilidad, hoy ya no está en su puesto y sin contar que todos los grupos nacionalistas de alta influencia de Bolivia rechazan tajante "cualquier canje", es más ellos dicen que no tienen "nada que canjear por ser territorios usurpados", inclusive tenían planeado o planean incluir una total devolución, con pagos por uso de riquezas y un nuevo tratado de caracter reevindicatorio.:ack2:
Alguien me corrige si me equivoco, pero tengo entendido que no existe ningún organismo o instancia internacional capaz de cambiar un Tratado vigente en uso de derecho y goce pleno con más de 100 años.
El camino que veo yo para Chile es hacer público internacionalmente todas las garantías que tiene Bolivia en territorios chilenos, demostrar que es una excusa a la baja popularidad de los presidentes de turno usar este tema.
Entre ellos:
-Libre tránsito (de acuerdo a normativa chilena) de mercaderías y uso de puertos construídos por Chile, mantenidos por Chile, donde pagan 0 arancel aduanero, de almacenamiento en sitios cedidos en los puertos de Arica, Iquique y Antofagasta.
-Toda la red de beneficios sociales a los que acceden los bolivianos en territorio chileno, desde educación, salud, asistencia social, donde son bastantes numerosas las colectividades de bolivianos en el norte de Chile, que se quedan y radican.....así que obtienen más de lo que Bolivia les daría como promedio.
Sobre el tema del Lauca, es un rio que nace en Chile, penetra a territorio boliviano y vuelve a Chile nuevamente, esto por estar en una zona de píe de monte casi semicircular donde la pendiente natural del terreno tiende hacia el lado chileno en forma decreciente, caso similar para el Silala donde la pendiente tambíen baja hacia Chile y no existe evidencia física de lecho anterior que indique que fluía hacia territorio boliviano, inclusive se planteó en Bolivia hacer un "bombeo hacia territorio boliviano" cosa que es "antinatural al flujo.
Hace 35 años que venimos con la misma vaina del corredor... empujado por varias razones, desde geopoliticas hasta de completa inocencia.
Pero siempre habra un tope y ese es Peru, recuerden que cualquier cesion de territorio debe contar con el visto bueno de Peru... y ellos NUNCA lo haran.
Sea la OEA, la ONU o la FIFA quien intervenga, siempre sera lo mismo, por que Peru jamas desistira de recuperar las cautivas, de la misma manera que Bolivia jamas desistira de recuperar su litoral y de la misma manera que Chile jamas renunciara a la soberania.
Ademas, las encuestas las hacen en Santiago... por que no hacen la encuesta en Arica... ellos merecen mas respeto que nadie en este lio, por que su poblacion decidio democraticamente pertenecer a Chile. Si hay alguien que tiene derecho a opinar, son ellos, no nosotros que vivimos a 2 mil kilometros.
---------- Post added at 02:07 ---------- Previous post was at 02:06 ----------
Por eso es importante cuando vas a una guerra ir convencido a ganarla... o mejor ni te molestes en hacer lio si no estas convencido de ganarla.
Pero siempre habra un tope y ese es Peru, recuerden que cualquier cesion de territorio debe contar con el visto bueno de Peru... y ellos NUNCA lo haran.
Sea la OEA, la ONU o la FIFA quien intervenga, siempre sera lo mismo, por que Peru jamas desistira de recuperar las cautivas, de la misma manera que Bolivia jamas desistira de recuperar su litoral y de la misma manera que Chile jamas renunciara a la soberania.
Ademas, las encuestas las hacen en Santiago... por que no hacen la encuesta en Arica... ellos merecen mas respeto que nadie en este lio, por que su poblacion decidio democraticamente pertenecer a Chile. Si hay alguien que tiene derecho a opinar, son ellos, no nosotros que vivimos a 2 mil kilometros.
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Por eso es importante cuando vas a una guerra ir convencido a ganarla... o mejor ni te molestes en hacer lio si no estas convencido de ganarla.
Aqui les dejo un apartado donde relata toda la intervencion de USA en el conflicto de la mediterraneidad boliviana:
Estados Unidos y el Mar Boliviano - Indice
Estados Unidos y el Mar Boliviano - Indice
Mira Carlo
podrán patalear lo que quieran pero un tratado de mas firmado 24 años despues que se retiraron de la guerra que Bolivia provoco y dejo a Perú peleando sólo con Chile, no es tener la pistola al pecho, lo firmado firmado está y todos los deseos y berrinches que puedan hacer nada cambiará. Si se llegase a acaptar la derogación de un tratado, que queda para el tratado de Versalles, Alemania, Austria y Turquía principalmente mucho tendrían que alegar y para que sepas Hace menos de un año que los acuerdos de Versalles se liquidaron cuando Alemania pago la última cuota de las indemnizaciones de la primera guerra Mundial.
podrán patalear lo que quieran pero un tratado de mas firmado 24 años despues que se retiraron de la guerra que Bolivia provoco y dejo a Perú peleando sólo con Chile, no es tener la pistola al pecho, lo firmado firmado está y todos los deseos y berrinches que puedan hacer nada cambiará. Si se llegase a acaptar la derogación de un tratado, que queda para el tratado de Versalles, Alemania, Austria y Turquía principalmente mucho tendrían que alegar y para que sepas Hace menos de un año que los acuerdos de Versalles se liquidaron cuando Alemania pago la última cuota de las indemnizaciones de la primera guerra Mundial.
Para mi el problema no tiene solucion,
-Peru no quiere que le cedan a bolivia parte de lo que cree que es su territorio
-Chile ya declaro que no se puede partir en 2 para darle un corredor soberano a bolivia
Desde ahi ya no hay solucion posible, por mas caje de territorio que quieran hacer PERU se va a oponer y va a quedar todo truncado, que es lo que viene pasando desde hace 130 años...
LA UNICA manera que bolivia recupere su territorio es por la misma via que los perdio....
-Peru no quiere que le cedan a bolivia parte de lo que cree que es su territorio
-Chile ya declaro que no se puede partir en 2 para darle un corredor soberano a bolivia
Desde ahi ya no hay solucion posible, por mas caje de territorio que quieran hacer PERU se va a oponer y va a quedar todo truncado, que es lo que viene pasando desde hace 130 años...
LA UNICA manera que bolivia recupere su territorio es por la misma via que los perdio....
Iconoclasta
Colaborador
Bolivia tendría que darle una parte a Chile por el canje, y Perú también va a querer algo de Bolivia , y ahi ya la ecuación creo que deja de serle favorable, tiene que entregar de todo y a todos por una franjita al mar
Osea, como poder, se puede, pero no hay chance de que salgan los 3 ganando
Osea, como poder, se puede, pero no hay chance de que salgan los 3 ganando
No, Bolivia deberia entender que su pasar economico no tiene nada que ver con su metiderraneidad.
Bolivia se queja que la falta de mar la tiene sumida en la tristeza y en la pobreza, bueno, Chile podria decir que la falta de una fuente de energia le impide llegar al desarrollo, o que tenemos megaterremotos cada 50 años o que Pedro de Valdivia fue un genio al fundar Santiago entremedio de cerros que nos tiene en un hoyo lleno de humo.
Nos levantamos todos los dias y nos olvidamos de todo eso y hacemos lo que mejor podemos para salir adelante.
Se queja Chile de los tratados de limites con la Argentina, la puna de atacama, la patagonia?, mas alla de lamentar que hoy podriamos tener gas neuquino, se nos pasa a los cinco minutos y volvemos a trabajar.
Peru, Bolivia se jactan de tener una enorme cantidad de recursos naturales, que en Chile escasean o no hay... y bueno, entonces por que todo se soluciona si Chile "devuelve" Tarapaca y Antofagasta... y ojo, en Tarapaca la gente voto para seguir bajo soberania chilena, Tacna no quiso, ningun problema... Antofagasta fue siempre chilena, Bolivia nunca exploto ni poblo Antofagasta.
Nunca nadie saldra ganando, ni a Peru ni a Bolivia le entro en razon despues de perder en la Guerra de la Confederacion y volvieron por lo mismo unas decadas despues en la GdP.
Solo una pequeña correccion. Tarapaca nunca estuvo en discusion luego de su anexion a Chile, ya que el plebiscito seria en la Provincia de Tacna y en la Provincia de Arica (muy similar a la actual XV Region de Chile) y no en la de Tarapaca, que era una provincia distinta de las anteriores. Ademas, que recuerde no hubo votacion y el acuerdo fue directo entre Chile y Peru el 29.
Dejo el mapa del antiguo departamento de Moquegua del Peru, que estaba dividido en 4 provincias, la de Moquegua, la de Tacna, la de Arica y la de Tarapaca. Por eso en Peru se habla de recuperar las cautivas, ya que dos son las provincias en definitiva por ellos cedidas.
Saludos
Derruido
Colaborador
Y como buen vencedor no fueron generosos al momento de fijar las condiciones................ y de ahí el problema de arrastre.
No solo que ganaron, sinó que fueron por todo. Entonces es lógico que al día de la fecha, el conflicto siga latente.
Salute
El Derru
PD: Fijate lo que pasó con Alemania, después de perder la primer guerra mundial. Ese tratado es como el de Versalles, lo único que va a lograr es incubar una futura guerra.
Y por que habria de serlo?... generosidad?... despues de una guerra que tiene muchas aristas sin tocar (y que por cortesia no pienso hacerlo). Con encerronas de EEUU y de otros paises de la region de por medio?.
Seguro los aliados fueron generosos con Alemania despues de la WWI y II y no vi a Helmut Kohl o a Angela Merkel diciendo que se pasearian por Alsacia en Tanque... recien hace poco terminaron de pagar lo que adeudaron DE LA WWI!!!!.
La generosidad la pueden encontrar en instituciones de beneficiencia o en alguna colecta, no despues de una guerra.
De nuevo, en Europa siguen latente los conflictos entre Alemania y Francia?.
Si, pero usando tu mismo ejemplo, Alemania destruida DOS VECES, y mira donde esta ahora, prestandole dinero a otros paises, rescatandolo de crisis financieras, moviendo el mundo como un engranaje importante bajo todo aspecto: financiero, cientifico, cultural. De hecho mira como crecio despues de la WWI...
La excusa boliviana que la causa de su pobreza es la perdida del litoral es un insulto a la inteligencia a cualquier persona que vea a Alemania, a Japon, a Corea, o a Suiza. Mezclo paises con y sin mar, correcto, pero lo que paso Corea hace medio siglo o lo que paso Japon, no se comparan a lo que vivio Bolivia. Teniendo todo tipo de recursos naturales, facilidades portuarias, etc. Suiza no tiene mar... le ha afectado alguna vez?.
Chile no tiene petroleo, gas, a veces falta el agua, o tenemos heladas que manda el precio de frutas y verduras por las nubes, o racionamos la electricidad, o nos golpea un terremoto... le vamos a llorar a alguien por eso?.
Bolivia esta sentada en Gas, tienen reservas minerales de todo tipo, la sierra boliviana es rica en agricultura, de hecho, en Santa Cruz tienen una vida mucho mejor que la que tienen en las regiones andinas.
Es puro verso. Simplemente alguien intentando pasar a la historia.
Derruido
Colaborador
Hoot, a los hechos me remito, al día de la fecha no han podido tener paz.
Y de seguir así, es cuestión de tiempo, mucho, poco......... para que la olla vuelva a estallar.
Si no se descomprime la situación................
Sobre el vencedor, y los territorios ¨ganados¨ al enemigo. Fijate cuales fueron los detonantes del avance de Hitler sobre el resto.
Y un pequeño detalle, recordá donde Alemania le hizo firmar la capitulación a Francia.
Sobre la generosidad del vencedor, justamente la segunda guerra mundial, del lado Occidental, te dá la pauta que no volvieron a cometer el mismo error que cometieron con el tratado de Versalles.
Salute
El Derru
Y de seguir así, es cuestión de tiempo, mucho, poco......... para que la olla vuelva a estallar.
Si no se descomprime la situación................
Sobre el vencedor, y los territorios ¨ganados¨ al enemigo. Fijate cuales fueron los detonantes del avance de Hitler sobre el resto.
Y un pequeño detalle, recordá donde Alemania le hizo firmar la capitulación a Francia.
Sobre la generosidad del vencedor, justamente la segunda guerra mundial, del lado Occidental, te dá la pauta que no volvieron a cometer el mismo error que cometieron con el tratado de Versalles.
Salute
El Derru
