ALEMANIA ENVIARÁ OTROS MIL SOLDADOS A AFGANISTÁN

[.223Rem]

Esa creencia de que EEUU salvó a Europa es la típica postura de americano que cree que los europeos les deben algo por esa guerra...

Y les guste o no, Europa es el continente más civilizado y culturalmente el más rico también... compárenlo con los otros continenetes y después me cuentan... están lejísmo de ser perfectos, pero en este planeta son lo mejor que se puede rescatar.

yo estoy de acuerdo con eso.

Por otro lado pienso que al meterse los EEUU en la guerra empeoraron todo, si hubiesen dejado que particioen los bandos iniciales hubiese sido mejor para todos, menos muertes, menos tiempo de guerra. La Participacion Norteamericana en la segunda guerra mundial fue como la actual en Irak, o sea por algun interes, minga que por la libertad, o esto o lo otro! Fue solo meter las narices para pudrir todo.

Europa no le debe nada a los EEUU, al contrario sufrieron mas por su intervencion.

 

[.223Rem]

Y los rusos sin las armas o apoyo aliado, no llegaban ni a Polonia...mARIOAR no podes tirar algo asi....por unos General Lee o Hurricane...te pensas que ganaron? eso es cualquiera, y despues te enojas cuando uno critica a Macri...jeejej

Los rusos solitos se daban cinco vueltas al mundo caminando si querian.

 

[Phantom_II]

Uds. realmente piensan que si no entraba EEUU en la 2º guerra Gran Bretaña sola iba a arreglarselas contra Alemania? Me gustaria saber como.

Para mi, quizas la falla mas grosera de la dirigencia alemana (entre muchas), fue no poder convencer a Japon de no atacar o posponer Pearl Harbour.

 

[licastro]

Esa creencia de que EEUU salvó a Europa es la típica postura de americano que cree que los europeos les deben algo por esa guerra...

Y les guste o no, Europa es el continente más civilizado y culturalmente el más rico también... compárenlo con los otros continenetes y después me cuentan... están lejísmo de ser perfectos, pero en este planeta son lo mejor que se puede rescatar.

Sip, son tan civilizados que le regalaron al mundo el nazismo, el fascismo, el falangismo, y unos cuantos "ismos" igual de desagradables...:rofl:

 

[Arminio]

Uds. realmente piensan que si no entraba EEUU en la 2º guerra Gran Bretaña sola iba a arreglarselas contra Alemania? Me gustaria saber como.

Para mi, quizas la falla mas grosera de la dirigencia alemana (entre muchas), fue no poder convencer a Japon de no atacar o posponer Pearl Harbour.

Estaba la URSS también... no nos olvidemos que los rusos se bancaron el 80% de la Wehrmacht y salieron victoriosos... ellos se comieron a las mejores unidades germanas en Stalingrado y Kursk. A los yanquis en Francia que les quedó entonces??? :yonofui: La muralla atlántica, algunas unidades esparcidas por la zona, y el GeneralFeldMarschall Erwin Johannes Eugen Rommel que nada pudo hacer con tan poco...

Con el despertar de la industria pesada soviética, Alemania murió. La guerra se perdió el 2 de febrero del 43, y no el 6 de junio del 44.

 

[Arminio]

Sip, son tan civilizados que le regalaron al mundo el nazismo, el fascismo, el falangismo, y unos cuantos "ismos" igual de desagradables...:rofl:

Uy flaco... decime un continente más civilizado que ese? El mundo es así, no es color de rosa. Justamente por esos ejemplos que vos das, los europeos son los más civilizados... porque vivieron lo peor, y aprendieron. Tu actitud es muy inmadura... que vas a decir, que Latinoamérica es más civilizada? Acá no sabemos lo que es ser bombardeado por años o firmar una rendición incondicional en las ruinas de tu propia capital...

Mirá lo que son hoy en día países como España, Alemania y Japón, que tuvieron un pasado muy turbulento... y como están hoy? Mejor que nunca, y gracias a la experiencia de haber vivido lo peor.

Te pregunto de nuevo, y no me salgas con ejemplos como esos, porque así no se salva nadie... nombrame un continente más civilizado que Europa, conocés algo mejor que eso en este mundo/planeta? Me olvidaba, la Antártida no cuenta.

 

[Trinitron]

Ehmmmm...Oceania?

:biggrinjester:

 

[.223Rem]

Y no nos digas Cuba porque nos meamos de la risa! :smilielol5::smilielol5::smilielol5:

 

[.223Rem]

Sip, son tan civilizados que le regalaron al mundo el nazismo, el fascismo, el falangismo, y unos cuantos "ismos" igual de desagradables...:rofl:

Yo te tiro la posta, lo peorcito: comunISMO, "SocialISMO"*, bolchevISMO, etc....

* (notense las comillas)

 

[Trinitron]

Aclaro tambien, por si queda alguna duda....que Japon no es parte de Europa.

Yugoslavia era parte de europa...

Y parece que es muy posible....que para los Europeos, las Malvinas tambien...

 

[Mattias]

Nos fuimos por las ramas terriblemente, pero atribuir la victoria a la industra pesada soviética me parece exagerado. Acordate que los estadounidense también le suministraban material directamente a los soviéticos y además no se pueden pasar por alto los bombardeos estratégicos y la guerra aérea sobre Alemania a la cual le costó tantos recursos. Sin un frente occidental abierto o aún "intermitente", en mi limitada opinión, Alemania se comía a Rusia. Por supuesto que su rol de desangrar a la Wehrmacht fue clave, pero negar que la intervención norteamericana fue determinante para el resultado de la guerra me parece completamente erróneo.

 

[Arminio]

Nos fuimos por las ramas terriblemente, pero atribuir la victoria a la industra pesada soviética me parece exagerado. Acordate que los estadounidense también le suministraban material directamente a los soviéticos y además no se pueden pasar por alto los bombardeos estratégicos y la guerra aérea sobre Alemania a la cual le costó tantos recursos. Sin un frente occidental abierto o aún "intermitente", en mi limitada opinión, Alemania se comía a Rusia. Por supuesto que su rol de desangrar a la Wehrmacht fue clave, pero negar que la intervención norteamericana fue determinante para el resultado de la guerra me parece completamente erróneo.

Totalmente al revés, Rusia se comió a Alemania... el T-34 ganó la guerra, y habían tantos que no existía forma alguna de pararlos... la diferencia de 10 a 1 era abismal. Sin bombardeos americanos y por consiguiente sin disminución de la producción germana, la URSS aplastaba de todos modos a Alemania sin mayores problemas.

Cuando los rusos frenaron a los nazis en el invierno del 41, el frente oriental quedó como un colador... una enorme porcion de tierra que quedó en manos de tropas muy dispersas y agotadas, sin munición, sin combustible... y las industrias rusas que arrancaban con todo. Aunque al año siguiente consiguieron avances en el sur, la suerte ya estaba sellada. Ya no había vuelta atrás y era imposible recuperarse del golpe sufrido.

La producción soviética y el aguante de UK en el 40/41 son los factores que determinaron el resultado la guerra... obvio que EEUU ayudó y simplificó las cosas, pero sin su intervención directa, la guerra en Europa hubiera sido exactamente igual. Te repito, la maquinaria soviética era imparable y cada mes aumentaba su producción asombrosamente... aunque Alemania hubiese mantenido su producción, no tenía con que darle a lo más de 80.000 T-34 construidos...

 

[Fer12358]

Arminio es un poco dificil estar de acuerdo con vos. Estamos hablando desde lo supuesto en lugar de lo historico, y partiendo de esa premisa me parece poco probable que la Union Sovietica ganase el conflicto si Alemania solo tuviese que pelear en dos frentes simultaneos, y si no hubiese esperado hasta el 44 para instaurar una economia de guerra total.
Pero de todas maneras todo esto son meras conjeturas, no creo que valga la pena hablar mucho sobre el tema. Alemania perdio y Rusia gano, no hay mucho mas que decir.


Saludos.


Fer.

 

[Arminio]

Bueh... dejamo acá entonces. En qué estábamos?

 

[Trinitron]

La superioridad moral europea frente a la barbarie americana.

 

[licastro]

Uy flaco... decime un continente más civilizado que ese? El mundo es así, no es color de rosa. Justamente por esos ejemplos que vos das, los europeos son los más civilizados... porque vivieron lo peor, y aprendieron. ..

¿Aprendieron? ¿No fue hace tan solo unos pocos años que casi vuelve a ganar la ultra derecha en Austria? menos mal que el gil ese se estrolo la semana pasada. :rofl:

¿Yugoeslavia no esta las UROPAS...? :rofl:

Mirá lo que son hoy en día países como España, Alemania y Japón, que tuvieron un pasado muy turbulento... y como están hoy? Mejor que nunca, y gracias a la experiencia de haber vivido lo peor..

Que maravilloso concepto, osea que Irak y Afganistan deberían estar agradecido por lo que yankys y europeos les están asiendo hoy día, despúes de todo les espera un futuro venturoso según tu idea... Andaaaaaaaaaaa...

Te pregunto de nuevo, y no me salgas con ejemplos como esos, porque así no se salva nadie... nombrame un continente más civilizado que Europa, conocés algo mejor que eso en este mundo/planeta? Me olvidaba, la Antártida no cuenta.

Disculpa NENE, pero ¿a que llamas "civilizado"? ¿a desarrollo económico? ¿a garantías constitucionales? ¿a continuidad democrática? ¿a tecnología? ¿a integración política? ¿a cultura? Porque tengo una objeción para cada cosa...:rofl::rofl::rofl::rofl:

 

[MarioAr]

Yo no dije que fuera historia.

Band of Brothers es una historia biografica basda en hechos y personajes reales... Es historia.... :yonofui:

Y los rusos sin las armas o apoyo aliado, no llegaban ni a Polonia...mARIOAR no podes tirar algo asi....por unos General Lee o Hurricane...te pensas que ganaron? eso es cualquiera, y despues te enojas cuando uno critica a Macri...jeejej

Jajajaja...

Esa creencia de que EEUU salvó a Europa es la típica postura de americano que cree que los europeos les deben algo por esa guerra...

Esa es la tipica postura europea arrogante y mentirosa, sorry... Pero les sacaron las papas del horno 3 veces en 80 anios

Y les guste o no, Europa es el continente más civilizado y culturalmente el más rico también... compárenlo con los otros continenetes y después me cuentan... están lejísmo de ser perfectos, pero en este planeta son lo mejor que se puede rescatar.

Pues obvio... Si es el continente mas viejo de occidente... Cuando se construia la Capilla Sixtina o se pintaba la Giocconda, se pensaba que el nundo era plano y America solo tenia Totems...

Uds. realmente piensan que si no entraba EEUU en la 2º guerra Gran Bretaña sola iba a arreglarselas contra Alemania? Me gustaria saber como.

Para mi, quizas la falla mas grosera de la dirigencia alemana (entre muchas), fue no poder convencer a Japon de no atacar o posponer Pearl Harbour.

100% cierto Esteban, asi fue...

Estaba la URSS también... no nos olvidemos que los rusos se bancaron el 80% de la Wehrmacht y salieron victoriosos... ellos se comieron a las mejores unidades germanas en Stalingrado y Kursk. A los yanquis en Francia que les quedó entonces??? :yonofui: La muralla atlántica, algunas unidades esparcidas por la zona, y el GeneralFeldMarschall Erwin Johannes Eugen Rommel que nada pudo hacer con tan poco...

Con el despertar de la industria pesada soviética, Alemania murió. La guerra se perdió el 2 de febrero del 43, y no el 6 de junio del 44.

La Wehrmacht se comio crudos a todos los ejercitos de europa juntos... URSS incluida... Lo que cambio la realidad fue la entrada de USA a la guerra, sino.... :yonofui:

Saludos

PD: A los que les gustaria ver un posible futuro alterno de la Europa tras la supuesta victoria Nazi, les recomiendo la novela "Fatherland" de Robert Harris, o sino la pelicula, con Rutger Hauer, muy bueno!!!!

 

[boreal]

Los sovieticos pusieron mucha sangre para ganar la guerra, eso nadie lo discute, pero se tiraron una buena temporada gritando que necesitaban que les abrieran otro frente los aliados occidentales, y cuando se lo abrieron en Italia, encima les pareció poco. Sin los bombardeos aliados a la maquinaria de guerra alemana, sin los camiones, las botas, el combustible y demás aliado, los rusos las hubieran pasado muy *****. Y si no hubiera estado adolfo dando por el saco a los generales alemanes, no tedigo nada, menuda diferiencia...

 

[MarioAr]

Los sovieticos pusieron mucha sangre para ganar la guerra, eso nadie lo discute, pero se tiraron una buena temporada gritando que necesitaban que les abrieran otro frente los aliados occidentales, y cuando se lo abrieron en Italia, encima les pareció poco. Sin los bombardeos aliados a la maquinaria de guerra alemana, sin los camiones, las botas, el combustible y demás aliado, los rusos las hubieran pasado muy *****. Y si no hubiera estado adolfo dando por el saco a los generales alemanes, no tedigo nada, menuda diferiencia...

Nunca mas de acuerdo con tan pocas palabras...

1001% CIERTO

Saludos

 

[danram]

Los sovieticos pusieron mucha sangre para ganar la guerra, eso nadie lo discute, pero se tiraron una buena temporada gritando que necesitaban que les abrieran otro frente los aliados occidentales, y cuando se lo abrieron en Italia, encima les pareció poco. Sin los bombardeos aliados a la maquinaria de guerra alemana, sin los camiones, las botas, el combustible y demás aliado, los rusos las hubieran pasado muy *****. Y si no hubiera estado adolfo dando por el saco a los generales alemanes, no tedigo nada, menuda diferiencia...

Las guerras son parte del proceso social, no se ganan o pierden por genialidades o negligencias de un lider...es toda una maquinaria, un concatenado, decir que los alemanes perdieron por el frio o hitler es algo muy unilateral, por decirlo de forma cortes, en magnitudes(numero/de la guerra) es lo que expresa los grados de importancia, y si nos guiamos por eso las batallas decisivas fueron en el frente oriental.