¿Se cierra la base naval de MDP?

Estimado Condor I, estratégicamente la base está en el mejor lugar para el tipo de armas que se despliega allí. Muchas bases han quedado, con el tiempo, inmersas en una ciudad que las expone, pero si se decide su mudanza, ésta debiera ser en un lugar dónde se respete el tipo de arma allí empleadas. Dudo que allá, en toda la costa argentina, un mejor lugar para desplegar a los submarinos.

Con respecto al planteo de Ian, en todo momento hacemos política, lo que considero que debiera limitarse en éste como en el resto de los foros, es el partidismo, que no es justamente lo mismo.
 
Estimado Condor I, estratégicamente la base está en el mejor lugar para el tipo de armas que se despliega allí. Muchas bases han quedado, con el tiempo, inmersas en una ciudad que las expone, pero si se decide su mudanza, ésta debiera ser en un lugar dónde se respete el tipo de arma allí empleadas. Dudo que allá, en toda la costa argentina, un mejor lugar para desplegar a los submarinos.

Con respecto al planteo de Ian, en todo momento hacemos política, lo que considero que debiera limitarse en éste como en el resto de los foros, es el partidismo, que no es justamente lo mismo.

Puede que este bien ubicada para algunas cosas, pero para otras no, estuve en Mardel en semana santa parando ahi en alem y bajaba por donde esta el monumento a San Martin y veia los subs, por la escollera estas ahi no mas son un blanco facil ademas de verse todos los movimientos de la base, creo que eso le juega muy encontra, entiendo lo que decis y seguro tenes razon, pero del punto de vista de la seguridad de los subs no la veo muy bien
 

argie

Fernet Lover
Colaborador
(...) por la escollera estas ahi no mas son un blanco facil ademas de verse todos los movimientos de la base,(...)

Otra cosa para tener en cuenta. Puede ser puesto fuera de combate con cierta facilidad antes de dejar el puerto.
 
Buenasa tardes a todos!

bueno, que tema este. La idea del traslado de la base naval mar del plata ya es un viejo proyecto, aunque no lo crean, por estos lares desde años que se dice que la quieren trasladar. Hoy y como hace ya muchos años las opciones que se barajan son mucho mas australes que Puerto belgrano, se habla de Caleta Olivia o Caleta Paula, lo cual no es muy diferente porque estan a pocos kms un lugar de otro. Repito, esto no es nuevo de años que se dice lo mismo y se habla de estos posibles lugares para un futuro emplazamiento. Si es cierto que esto de pronto tiene ahora mucha mas arrancada que otras veces, se renovo la polemica digamos...
Para que se den una idea, la tradicional base de submarinos, fue repoblada hace ya algunos años, diez mas o menos, con unidades que no tenian este apostadero habitual, se traslado la division de patrullado maritimo y el comando del area naval atlantica, justamente como una medida que le diera mayor importancia y relevancia a la base. fue a mi criterio una medida acertada por parte de la armada, por mucho tiempo frustro ciertos intereses. Hasta ese momento la maxima autoridad de la base habia sido el omandante de la fuerza de submarinos, en la actualidad lo es el comandante del area naval atlantica, con jerarquia de almirante.

Uno de los principales interesados actualmente (dicen...) es el gobernador scioli, serta cierto? lo que si es cierto, es que en su epoca de motonauta, su lancha amarraba en la base naval, toda su logistica y base de operaciones digamos estaban en la base naval. De hecho, sus sponsors financiaron la construccion de un porton que estaba a la altura de donde amarraba, a fin de facilitar su indepndencia y movimientos, actualmente se lo
conoce como " porton scioli". No es secreto que desde aquella epoca nunca tuvo reparo en decir que soñaba con el emprendimiento deportivo y nautico en ese lugar.

Si a estos antecedentes le agregamos el lugar ideal para un mega emprendimiento inmobiliario, que al contrario de lo que se dice, no afectaria en nada la industria naval o comercial del purto, si le sumamos que ya lo hicieron en otro lugares (me refiero a confizcar tierras a las FFAA para hacer negocios...) nos encontramos de pronto en una mala posicion de negociar.

El ambiente por la zona esta agitado...se dicen una y mil versiones, algunas se contradicen, el personal civil esta muy preocupado por sus fuentes de trabajo...en fin, pero oficialmente no hay nada.


Agrego, OFF TOPIC...pero cortito cortito. Como ya algunos foristas han expuesto, la principal razon por la cual se emplazan en este lugar los submarinos es por que en apenas tres horas estan en condiciones de ir a inmersion. Para que se den una idea, zarpar de puerto belgrano e ir a inmersion lleva mas de quince horas...se entiende? es una cuestion completamente estrategia. Segundo, aquellos que dicen que no es un buen lugar por la exposicion o vulnerabilidad de la base, que la discresion de la fuerza, etc. Eso es un concepto muy relativo hoy en dia, de movida que el concepto de discrecionabilidad de un submarino y su fama de silente son exclusivamente basados en sus caractristicas y tipos de operacione que realizan. Estando amarrado sobre muelle, la discresion pasa por detalles mas sutiles ( o no tan detalles...) como el estado de alistamiento de la unidad, averias o fallas presentes, demoras en sus reparaciones, cambios significativos en doctrinas generalmente secretas, estado de adiestramiento de la tripulacion o su veterania a bordo, se comprende??? Es imposible evitar que se detecte que un submarino zarpo tal dia o volvio tal otro...y en algunos casos, justamente se quiere todo lo contrario! por eso les digo, que por el contrario de lo que se cree, mar del plata es geograficamente el emplazamiento ideal.

Bueno dejo por ahora, voy a ampliar un poco el tema tomando como ejemplo lo que pasa con la base naval ushuaia.


saludos. Dasboot
 
S

SnAkE_OnE

Ian..para descargarse existe el gimnasio, el psicoanalisis, caminar..mil cosas, Zona Militar no es un lugar para hacer catarsis, no es lo mismo opinar apropiadamente a no hacerlo, ahi radica la diferencia, hay muchas cosas que particularmente a mi no me gustan y lo digo publicamente...todo esta en las formas
 

Derruido

Colaborador
Si, estamos hablando de lo mismo, comentarios como "no entiendo como esta calle se llama asi o asa", no son cosas que nos interesen, a esto iba apuntado

Saludos y hablemos de la base naval, nada mas, ni un offtopic mas porque seran borrados

En ese punto te doy la razón y pidos disculpas.

Salute
Derru
 
Otra cosa para tener en cuenta. Puede ser puesto fuera de combate con cierta facilidad antes de dejar el puerto.

Asi es, en semana santa estuve por mardel de gira con los pibes....y miraba la base y no podia creer que este tan a la vista y tan cerca de la gente, es un blanco facil de cualquier lado, creo una base que albergue toda la fuerza de sub del pais tendria que ser un poco mas reservada y que no este tan a la vista el material con que cuenta, que se vean todos los movimientos y que este tan cerca de la gente, hoy por hoy esta comprometida la seguridad nacional como esta la base por lo menos asi pienso yo
 

AIMARA

Colaborador
Colaborador
Cuando el rio suena diría el viejo dicho
El tema del cierre de la Base Naval Mar del Plata viene sonando fuerte tanto que calo en la familia naval y a los civiles que trabajan en la misma.
Pensar que se cierra otra unidad militar no es de extrañar ya que viene ocurriendo en forma progresiva desde hace varios años.
Pero de deja de ser doloroso y mas aun si se tiene en cuenta que la verdadera razón es económica y llevada a cabo por empresarios inescrupulosos que solo les interesa su veneficio económico por sobre los intereses de la patria.
Tristes saludos.
 

Derruido

Colaborador
Cuando el rio suena diría el viejo dicho
El tema del cierre de la Base Naval Mar del Plata viene sonando fuerte tanto que calo en la familia naval y a los civiles que trabajan en la misma.
Pensar que se cierra otra unidad militar no es de extrañar ya que viene ocurriendo en forma progresiva desde hace varios años.
Pero de deja de ser doloroso y mas aun si se tiene en cuenta que la verdadera razón es económica y llevada a cabo por empresarios inescrupulosos que solo les interesa su veneficio económico por sobre los intereses de la patria.
Tristes saludos.


Ese es el gran punto, no lo hacen para mejorar la capacidad defensiva del país, lo hacen por que detrás VEN UN GRAN NEGOCIO.:puke:

Salute
Derru

PD: Como ya ha pasado en otros lares, con los Ex cuarteles del EA. También hay apuntadas algunas bases aéreas en Buenos Aires.:icon_bs:
 
Y los submarinos a donde iran a pasar?
Tambien la culpa la tiene la misma ARA x dejarlo pasar y permitir que algunos militares aumenten sus cuentas bancarias....
 
Sobre lo expuesto que se encuentran los submarinos en la BNMP temo informarles que desde que fueron destinados allí, se encuentran a la vista. Las 5 generaciones han tenido su base allí. Un casi conflicto con Chile y la guerra con Gran Bretaña han pasado y nada les ha ocurrido, operando con total libertad; seguramente hay algún tipo de inteligencia sobre la zona, para mantener la seguridad tanto de los equipos como de las instalaciones y del personal que allí está basado.
La presencia de la ARA en Mar del Plata, fue incrementada en el menemato, ya que había indicios de su potencial desafectación. La reacción fue, amén de mantener el Comando de la Fuerza de Submarios y su Escuela, crear las Áreas Navales, destinándose en la BNMP al Área Naval Atlántica y dentro de ella la División de Patrullado Marítimo, dotándala de las corbetas mislísticas A-69 y los Avisos. Hoy, entre las dotaciones de los buques más el personal destacado y el personal civil que allí desempeña funciones suman más de 1500 personas. Siendo una "industria" que todos los meses inyecta una buena cantidad de dinero a la ciudad.

---------- Post added at 12:19 ---------- Previous post was at 12:15 ----------

Y los submarinos a donde iran a pasar?
Tambien la culpa la tiene la misma ARA x dejarlo pasar y permitir que algunos militares aumenten sus cuentas bancarias....
Perdón, mi estimado, podría indicarme que dejó pasar la Armada? y más importante aún, qué militares aumentaron sus cuentas bancarias?
Que fácil es ensuciar a una institución gratuitamente.
 

Derruido

Colaborador
Sobre lo expuesto que se encuentran los submarinos en la BNMP temo informarles que desde que fueron destinados allí, se encuentran a la vista. Las 5 generaciones han tenido su base allí. Un casi conflicto con Chile y la guerra con Gran Bretaña han pasado y nada les ha ocurrido, operando con total libertad; seguramente hay algún tipo de inteligencia sobre la zona, para mantener la seguridad tanto de los equipos como de las instalaciones y del personal que allí está basado.
La presencia de la ARA en Mar del Plata, fue incrementada en el menemato, ya que había indicios de su potencial desafectación. La reacción fue, amén de mantener el Comando de la Fuerza de Submarios y su Escuela, crear las Áreas Navales, destinándose en la BNMP al Área Naval Atlántica y dentro de ella la División de Patrullado Marítimo, dotándala de las corbetas mislísticas A-69 y los Avisos. Hoy, entre las dotaciones de los buques más el personal destacado y el personal civil que allí desempeña funciones suman más de 1500 personas. Siendo una "industria" que todos los meses inyecta una buena cantidad de dinero a la ciudad..

Satamente recordemos que después de los primeros días de Marzo, hasta diciembre, Mardel es una ciudad casi desierta. Tengamos en cuenta que su principal motor es el turismo.

Salute
Derru
 

Derruido

Colaborador
La orden y el negociado que hay atras de todo esto viene de otro lado

Y.............. no hay que ser genios para saber quienes están detrás del proyecto. Al menos públicamente quienes son los que lo están promoviendo. Ahí tienen la punta de la madeja.:yonofui:

Salute
Derru
PD: Los militares, por más que se opongan, si la orden viene del sector político, no les queda otra que agachar la cabeza.:icon_bs:
 
En el foro de Otero:
Según alli dice, salió en Clarín de hoy, viernes 08 de mayo:
 
Tal vez los marinos agachen la cabeza. Pero los trabajadores civiles van a hacer flor de despelote si pretenden cerrar la base, no lo van a permitir. De eso puedo dar fe. Disculpen por no explicar más... .


Saludos.
 

bagre

2º inspector de sentina
estimados foristas
evidentemente hoy dia seria mucho mas efectivo tener montada la infraestructura en containers y una flotilla de auxiliares con remolcadores, supply boats y uno/dos diques flotantes que pudiesen trasladarse navegadndo a cualquier sitio medianamente acondicionado del litoral maritimo, si hubiese un minimo de sentido de dignidad nacional, la BNMP se transformaria en una nueva ENM con un emplazamiento mas austral.
como veo a pesar de la cantidad de "expertos" nadie ha tenido en cuenta la otra institución formativa que alberga la base, que se construyo con presupuestos infimos y el esfuerzo de educandos y educadores.
saludos
bagre
 

AleDucat

Colaborador
El lugar más adecuado para una base aeronaval sería el apéndice inferior de la provincia de Buenos Aires o el apéndice oriental de la provincia de Río Negro, que casualmente comparten el río más caudaloso de la Patagonia. Una base en ese punto en particular estaría rodeado por mar en 230 grados a la redonda, a diferencia de Puerto Belgrano...

http://wikimapia.org/#lat=-39.5718222&lon=-58.7109375&z=7&l=0&m=a&v=2

Coincido con Derru, las condiciones no son las mejores, en cuanto a público, en MDQ, y aunque a pocas horas de navegación tengas mar profundo, también tenés una limitante de previsibilidad...


EDIT:
Nilda no dijo nada nuevo... "No hay innovaciones previstas y si hay proyectos de otra cosa, no son de este ministerio". Ya sabemos los proyectos de donde vienen y de que son... :yonofui:
 

Derruido

Colaborador
estimados foristas
evidentemente hoy dia seria mucho mas efectivo tener montada la infraestructura en containers y una flotilla de auxiliares con remolcadores, supply boats y uno/dos diques flotantes que pudiesen trasladarse navegadndo a cualquier sitio medianamente acondicionado del litoral maritimo, si hubiese un minimo de sentido de dignidad nacional, la BNMP se transformaria en una nueva ENM con un emplazamiento mas austral.
como veo a pesar de la cantidad de "expertos" nadie ha tenido en cuenta la otra institución formativa que alberga la base, que se construyo con presupuestos infimos y el esfuerzo de educandos y educadores.
saludos
bagre


Nadie discute la utilidad de la base de MDQ, lo que discutimos algunos, es la conveniencia de la base para los SUBS. Lo cual es muy distinto a cerrarla.:icon_bs:

Salute
Derru
 
Arriba