D
DELTA22
Bueno, no sabia de esto dato. Grácias por la aclaracion! :cheers2:
Si me permite una consulta, no hay definido en estos planos la participacion de la Argentina en el VLS-1, o estoy equivocado? Gracias.
Un abrazo.
Proyecto Tronador - Cohete espacial
- Tema iniciado yarara
- Fecha de inicio
Si me permite una consulta, no hay definido en estos planos la participacion de la Argentina en el VLS-1, o estoy equivocado? Gracias.
Un abrazo.
No aparece participacion alguna argentina en el VLS, al menos en el mediano plazo hasta 2015, segun lo definido por CONAE. A futuro, quien sabe, seria interesante mas aun teniendo en cuenta los acuerdos con los ucranianos y sus Ciclone.
Saludos.
Saludos.
D
DELTA22
Mil grácias por la info... 
:cheers2:
Un abrazo!
...
PD.: Mas una vez, perdon por el OT.
:cheers2:Un abrazo!
...
PD.: Mas una vez, perdon por el OT.
pulqui
Colaborador
Yarara, debo entender que que el tronador es una quimera? O te entendi mal?
yarara
Colaborador
Es mi opinion , nada mas .... ademas no entiendo algo , siendo el tronador un programa totalmente civil , porque no se difunde y mantiene la informacion sobre los avances de una manera abierta y publica ? .
Slds
baldusi
Colaborador
A ver si me ayudan porque hay algo que no entiendo. La circunferencia de la tierra sobre el ecuador son unos 40.000km. Dada la rotación de 24hs, eso nos da unos 463m/s de delta-v en la dirección oeste-este. Pero para las órbitas, deberíamos tomar como marco de referencia la tierra sin su rotación. En ese caso calculemos cuáles órbitas necesitan menos de 463m/s de delta-v en la dirección de rotación, si parten desde el ecuador. Si asumimos una velocidad orbital de 7000m/s, hagamos:
arcos(463/7000)=86.2 grados.
Es decir, yo entendía que para órbitas de más de 86.2, deberían lanzar con una inclinación de más de 90 grados sobre el marco de referencia de rotación, para compensar la rotación. Es decir, habría que contrarestar esa rotación. Se perderían 463m/s de delta-v en el caso de los 90 grados exactos.
O por lo menos así entendía yo la ventaja de delta-v desde el ecuador. Entiendo que es un análisis simplista, pero si me pueden explicar cómo funciona se los agradecería. :)
D
DELTA22
Velocidad angular (w) de rotacion de la Tierra:
w = 2 X pi/(24 h) = 2 X 3,1516 / (24h X 60 min/h X 60 seg/min) = 0,0000727 rad/s
Velocidad tangencial (v):
v = r X w X cos (Q)
donde r es el raio médio de la Tierra = 6.370 Km, w la velocidad angular que fue calculado.
Asi, a 0º (o sobre la linea del equador) la velocidad es:
v = 6.370Km X 0,0000727rad/s X cos (0º) = 0,463 Km/s ~ 0,5 Km/s
En una latitud, por ejemplo, de 23,5º (sobre los trópicos), la velocidade tangencial (VT) es:
VT = 6.370Km X 0,0000727 rad/s X cos (23,5º) ~ 0,42 Km/s.
La velocidad es menor cuanto mayor la distancia del equador. En los polos geográficos, cuya latitude es de 90º, temos:
VP = ..... X cos 90º = 0 Km/s.
Imaginando una suma vectorial . . .
Listo!
Saludos.
w = 2 X pi/(24 h) = 2 X 3,1516 / (24h X 60 min/h X 60 seg/min) = 0,0000727 rad/s
Velocidad tangencial (v):
v = r X w X cos (Q)
donde r es el raio médio de la Tierra = 6.370 Km, w la velocidad angular que fue calculado.
Asi, a 0º (o sobre la linea del equador) la velocidad es:
v = 6.370Km X 0,0000727rad/s X cos (0º) = 0,463 Km/s ~ 0,5 Km/s
En una latitud, por ejemplo, de 23,5º (sobre los trópicos), la velocidade tangencial (VT) es:
VT = 6.370Km X 0,0000727 rad/s X cos (23,5º) ~ 0,42 Km/s.
La velocidad es menor cuanto mayor la distancia del equador. En los polos geográficos, cuya latitude es de 90º, temos:
VP = ..... X cos 90º = 0 Km/s.
Imaginando una suma vectorial . . .
Listo!
Saludos.
En el proyecto de presupuesto del 2012 hay mención sobre el Plan Espacial Fase I , con construccion de base de lanzamiento y otras cosas lindas, ver pagina 68:
http://www1.hcdn.gov.ar/dependencias/dsecretaria/Periodo2011/PDF2011/TP2011/0016-JGM-11.pdf
Tambien en la página 88 la inversión en Misiones satelitales.
para los que quieran leer mas , el la 107 está defensa y seguridad.
http://www1.hcdn.gov.ar/dependencias/dsecretaria/Periodo2011/PDF2011/TP2011/0016-JGM-11.pdf
Tambien en la página 88 la inversión en Misiones satelitales.
para los que quieran leer mas , el la 107 está defensa y seguridad.
La había subido a asuntos aeroespaciales. Creo que te referís a este post. Saludos
Punta Indio: Construirán cohetes espaciales en la Base Aeronaval
(04/08/2011)
La Comisión Nacional de Actividades Espaciales (Conae) aseguró que las instalaciones del distrito del Intendente Equiza son ideales para fabricar las aeronaves. La plataforma de lanzamiento de los satélites estará en Punta Alta.
Representantes de la autoridad espacial argentina confirmaron que en la Base de Punta Indio se fabricarán cohetes que servirán para lanzar distintos satélites con los que Argentina podrá observar y estudiar el planeta. La inversión será de 70 millones de pesos y será aportada por el gobierno nacional de Cristina Fernández.
En el hangar Nº 7 de Punta Indio se harán "tareas de integración y de ensayo". Desde la Conae confirmaron que se realizará "la integración de la estructura, el fuselaje del lanzador y el ensayo de este equipamiento". El proyecto cuenta con el apoyo de la Armada, de quien depende el lugar, y de la Universidad de La Plata, que aportará ingenieros y estudiantes. También se planea integrar alumnos de la Escuela Técnica Nº 1, que funciona en la misma base.
"Cada lanzamiento tiene su estructura, por lo que para cada satélite hay que estar construyendo. La idea es lanzar como mínimo dos por año, lo cual implica mucho trabajo en Punta Indio", confirmó Rafael Rivas, Gerente de Proyectos de la Conae. Otra base de la armada estará implicada en el proyecto, ya que los lanzamientos se harán desde Punta Alta, en el municipio de Coronel Rosales, y gobernado por Néstor Starc.
link: http://www.lanoticia1.com/noticia/p...es-espaciales-en-la-base-aeronaval-16095.html
baldusi
Colaborador
No les había fallado el impacto ambiental por el Parque Costero del Sur, que fue declarado Reserva Mundial de Biosfera? Además, esa posición no permite lanzamietos a órbitas polares. Particualrmente mientras se usen combistibles tan contaminantes como los del Tronador II. O fue el lugar debajo de Necochea el que no les dejaron por el impacto ecológico?
Si usan la base Belgrano para polar y Punta Indio para las otras, funciona bien. Pero tener dos bases?!? Para eso metan la base polar en Tierra del Fuego y van a tener el mejor sitio de lanzamientos polares del mundo después del Plesk.
Si me dan tiempo en una semana armo un especial sobre el presupusto tal como en el 2010. Saludos
Tronador II
Colaborador
si...tenes 24 hs....
Iconoclasta
Colaborador
Dale
Es el tronador II, y forma parte de un proyecto histórico
Un lanzador de satélites se ensamblará en Punta Indio
Diagonales / En el diseño trabajan ingenieros de la UNLP. El primer vuelo de prueba será en 2012
26.09.2011 | 00.00
link: http://www.elargentino.com/nota-159472-Un-lanzador-de-satelites-se-ensamblara-en-Punta-Indio.html
Alejandro Patanella junto a las imágenes del satélite SAC-D, en el cual trabajó en coordinación con la NASA
A mediados de 2012 los profesionales del Departamento de Aeronáutica de la facultad de Ingeniería de la Universidad Nacional de La Plata empezarán a realizar los primeros ensayos sobre los prototipos iniciales del Tronador II, el primer lanzador de satélites que tendrá el país y el continente. Los trabajos previos, si todo resulta tal cual lo prevé el cronograma de la Comisión Nacional de Actividades Espaciales (CONAE), se realizarán en la Base Aérea de Punta Indio.
El objetivo de máxima es que el vehículo definitivo esté listo para 2013. Para entonces ya debiera estar operativa una plataforma para lanzamientos espaciales, la cual se ubicaría en la base militar de Puerto Belgrano, en Bahía Blanca, como parte sustancial del Plan Espacial Nacional ya anunciado por el Gobierno.
Si eso se concreta, el país se ubicaría en una vanguardia. En este momento, hay sólo seis países o agencias internacionales en el mundo en condiciones de poner un satélite en el espacio: Ucrania/Rusia, Japón, China, Francia/la Unión Europea, la India y los Estados Unidos.
Los trabajos son tan intensos como secretos en los espacios físicos que la facultad de Ingeniería tiene atrás del edificio ubicado en la calle 1 entre 47 y 48. Esos talleres y laboratorios por ahora alcanzan para albergar el despliegue técnico.
Pero pronto, las dimensiones que tendrán los equipos que se diseñan obligarán a una mudanza. Para adelantarse a esa coyuntura, a partir de gestiones del propio decano Marcos Actis, la CONAE firmó un convenio con el ministerio de Defensa de la Nación, para que los ingenieros puedan disponer de uno de los hangares de la base aérea militar del distrito vecino.
“Ya podemos usarlo, sólo resta avanzar en los trabajos y empezar a aprovechar ese espacio”, confirmó Actis ante la consulta de Diagonales, precavido de no divulgar más información que la que su condición le permite.
¿Qué es lo que se va a hacer en Punta Indio? Se trabajará en toda las instancias previas de prueba de los prototipos, hasta llegar hasta el definitivo Tronador II, una estructura de unos 34 metros de altura (en otros parámetros, alto como un edificio de 10 pisos) que tendrá la capacidad para poner en órbita satélites de “arquitectura segmentada” (cuyas características se explican aparte).
Los integrantes del Unidad de Investigación y Desarrollo del Grupo de Ensayos Mecánicos Aplicados (UIDGEMA) desarrollan, específicamente, la estructura y el diseño mecánico del vehículo. Pero no son los únicos en torno al proyecto: la CONAE coordina los trabajos de otras instituciones científicas, entre las que se encuentran las platenses Centro de Investigaciones Ópticas (CIOP) y el Instituto Argentino de Radioastronomía (IAR).
EXPERIENCIA PREVIA. Los trabajos en La Plata son multidisciplinarios. Desde 2009, cuando la CONAE, a través del programa Vehículo Espaciales de Nueva Generación 8 (VENG), se acercó a la facultad para firmar el convenio, se armó un grupo de trabajo que no sólo piensa y prueba la estructura y el diseño mecánico del futuro lanzador, que es lo que hace específicamente el equipo del UIDGEMA.
“También se investigan fluidos, se hacen los análisis fluidodinámicos, los análisis aerodinámicos, las cuestiones térmicas, los desarrollos de materiales. Es decir que hay varias disciplinas del conocimiento de la ingeniería trabajando en esto”, explicó Alejandro Patanella, el director ejecutivo del Departamento de Aeronáutica.
La lista de aportes no termina allí. Gente de otros centros de investigación de la UNLP está trabajando los sistemas de GPS exclusivo para este proyecto, en los de potencia, en el material óptico que se usará. Y se extiende, por supuesto, a otros laboratorios del país (Córdoba, Rosario, Capital Federal o Bariloche).
Al Plan Espacial Nacional de la CONAE está incorporado el plan Inyector Satelital de Cargas Útiles y Livianas (ISCUL), el cual empezó a desarrollarse a partir de ese año. La experiencia de los profesionales platenses fue una referencia ineludible: entonces ya estaban trabajando en la familia de los satélites SAC, con un fuerte protagonismo en el diseño del SAC-D, puesto en órbita desde la NASA este año.
EL TRONADOR. “Lo que nosotros hacemos es el diseño estructural y mecánico del lanzador”, sintetiza Patanella. El norte del equipo es el Tronador II, el vehículo grande (el de 34 metros), el definitivo. En el medio va a haber varias etapas, representadas por vehículos experimentales, más pequeños, con los que se ensayará.
Está claro que el trabajo no es sencillo. Pero no es tan conocido que es necesario empezar de cero por la “confidencialidad” que rige en este campo. No hay papers que permitan utilizar las experiencias de otros. “Desde desarrollar un aluminio, cosa que acá no se hace y en otros lados es estratégico y no te lo venden, hasta ver las hipótesis de diseño que usaron”, enumera el ingeniero. “Entonces, lleva mucho tiempo, mucha investigación, hay mucha gente trabajando en el departamento, lo cual se va incrementando año a año”.
Del Tronador II ya está el diseño preliminar de la estructura, porque lo que tiene que ver con la electrónica y los motores se trabaja aparte. “Lo que haremos es, cuando esté el motor, nos lo traerán y nosotros lo ubicamos en el vehículo. Diseñaremos todos los agarres, usando maquetas virtuales”, dice Patanella, y se resiste a mostrar imagen alguna que grafique la cuestión.
Profundiza, no obstante, la etapa en la que su equipo se encuentra actualmente. Más allá de que las maquetas son ahora virtuales, pasarán al campo cuando llegue el momento de los ensayos. Y para eso no falta tanto.
“Estamos manufacturando piezas para poder ensayar, bajo los lineamientos de diseño que calculamos. Los ensayos los podemos hacer acá en la facultad, pero hay otros que sí o sí los tenemos que hacer en vuelo. No podemos calcular las cargas de un vuelo si no es en esa situación.
Pero sí podemos ensayar muchas cosas en tierra y después hacer un vuelo con todas las etapas: la puesta en marcha del motor, un lanzamiento de prueba, y un montón de operaciones normales de un ensayo de ingeniería”. Se trata, ni más ni menos, que la etapa analítica en la que se llega a un diseño validado con un ensayo.
Patanella cree que el lanzamiento del primer prototipo tendría que hacerse el año que viene, antes de la primera mitad del año. El rol de la Base de Punta Indio será entonces decisivo cuando el equipo se acerque al modelo final del Tronador II. “Ahí empezaremos a ensamblar las partes definitivas, usando los hangares. Es algo que mide 30 metros, y que acá obviamente no lo podemos tener”.
UN LANZADOR LIVIANO. El Tronador II es un vehículo con capacidad para poner en órbita un satélite de 250 kilos a 600 kilómetros de altura, en una órbita que va de norte a sur para que pueda pasar dos veces por día por Argentina. Los equipos que lanzará se diferencian de los mega satélites como los de la serie SAC, que pesan 1.200 kilos.
El lanzador será liviano y versátil; y sus costos, en términos relativos, mucho más económicos.
Un lanzador de satélites se ensamblará en Punta Indio
Diagonales / En el diseño trabajan ingenieros de la UNLP. El primer vuelo de prueba será en 2012
26.09.2011 | 00.00
link: http://www.elargentino.com/nota-159472-Un-lanzador-de-satelites-se-ensamblara-en-Punta-Indio.html
Alejandro Patanella junto a las imágenes del satélite SAC-D, en el cual trabajó en coordinación con la NASA
A mediados de 2012 los profesionales del Departamento de Aeronáutica de la facultad de Ingeniería de la Universidad Nacional de La Plata empezarán a realizar los primeros ensayos sobre los prototipos iniciales del Tronador II, el primer lanzador de satélites que tendrá el país y el continente. Los trabajos previos, si todo resulta tal cual lo prevé el cronograma de la Comisión Nacional de Actividades Espaciales (CONAE), se realizarán en la Base Aérea de Punta Indio.
El objetivo de máxima es que el vehículo definitivo esté listo para 2013. Para entonces ya debiera estar operativa una plataforma para lanzamientos espaciales, la cual se ubicaría en la base militar de Puerto Belgrano, en Bahía Blanca, como parte sustancial del Plan Espacial Nacional ya anunciado por el Gobierno.
Si eso se concreta, el país se ubicaría en una vanguardia. En este momento, hay sólo seis países o agencias internacionales en el mundo en condiciones de poner un satélite en el espacio: Ucrania/Rusia, Japón, China, Francia/la Unión Europea, la India y los Estados Unidos.
Los trabajos son tan intensos como secretos en los espacios físicos que la facultad de Ingeniería tiene atrás del edificio ubicado en la calle 1 entre 47 y 48. Esos talleres y laboratorios por ahora alcanzan para albergar el despliegue técnico.
Pero pronto, las dimensiones que tendrán los equipos que se diseñan obligarán a una mudanza. Para adelantarse a esa coyuntura, a partir de gestiones del propio decano Marcos Actis, la CONAE firmó un convenio con el ministerio de Defensa de la Nación, para que los ingenieros puedan disponer de uno de los hangares de la base aérea militar del distrito vecino.
“Ya podemos usarlo, sólo resta avanzar en los trabajos y empezar a aprovechar ese espacio”, confirmó Actis ante la consulta de Diagonales, precavido de no divulgar más información que la que su condición le permite.
¿Qué es lo que se va a hacer en Punta Indio? Se trabajará en toda las instancias previas de prueba de los prototipos, hasta llegar hasta el definitivo Tronador II, una estructura de unos 34 metros de altura (en otros parámetros, alto como un edificio de 10 pisos) que tendrá la capacidad para poner en órbita satélites de “arquitectura segmentada” (cuyas características se explican aparte).
Los integrantes del Unidad de Investigación y Desarrollo del Grupo de Ensayos Mecánicos Aplicados (UIDGEMA) desarrollan, específicamente, la estructura y el diseño mecánico del vehículo. Pero no son los únicos en torno al proyecto: la CONAE coordina los trabajos de otras instituciones científicas, entre las que se encuentran las platenses Centro de Investigaciones Ópticas (CIOP) y el Instituto Argentino de Radioastronomía (IAR).
EXPERIENCIA PREVIA. Los trabajos en La Plata son multidisciplinarios. Desde 2009, cuando la CONAE, a través del programa Vehículo Espaciales de Nueva Generación 8 (VENG), se acercó a la facultad para firmar el convenio, se armó un grupo de trabajo que no sólo piensa y prueba la estructura y el diseño mecánico del futuro lanzador, que es lo que hace específicamente el equipo del UIDGEMA.
“También se investigan fluidos, se hacen los análisis fluidodinámicos, los análisis aerodinámicos, las cuestiones térmicas, los desarrollos de materiales. Es decir que hay varias disciplinas del conocimiento de la ingeniería trabajando en esto”, explicó Alejandro Patanella, el director ejecutivo del Departamento de Aeronáutica.
La lista de aportes no termina allí. Gente de otros centros de investigación de la UNLP está trabajando los sistemas de GPS exclusivo para este proyecto, en los de potencia, en el material óptico que se usará. Y se extiende, por supuesto, a otros laboratorios del país (Córdoba, Rosario, Capital Federal o Bariloche).
Al Plan Espacial Nacional de la CONAE está incorporado el plan Inyector Satelital de Cargas Útiles y Livianas (ISCUL), el cual empezó a desarrollarse a partir de ese año. La experiencia de los profesionales platenses fue una referencia ineludible: entonces ya estaban trabajando en la familia de los satélites SAC, con un fuerte protagonismo en el diseño del SAC-D, puesto en órbita desde la NASA este año.
EL TRONADOR. “Lo que nosotros hacemos es el diseño estructural y mecánico del lanzador”, sintetiza Patanella. El norte del equipo es el Tronador II, el vehículo grande (el de 34 metros), el definitivo. En el medio va a haber varias etapas, representadas por vehículos experimentales, más pequeños, con los que se ensayará.
Está claro que el trabajo no es sencillo. Pero no es tan conocido que es necesario empezar de cero por la “confidencialidad” que rige en este campo. No hay papers que permitan utilizar las experiencias de otros. “Desde desarrollar un aluminio, cosa que acá no se hace y en otros lados es estratégico y no te lo venden, hasta ver las hipótesis de diseño que usaron”, enumera el ingeniero. “Entonces, lleva mucho tiempo, mucha investigación, hay mucha gente trabajando en el departamento, lo cual se va incrementando año a año”.
Del Tronador II ya está el diseño preliminar de la estructura, porque lo que tiene que ver con la electrónica y los motores se trabaja aparte. “Lo que haremos es, cuando esté el motor, nos lo traerán y nosotros lo ubicamos en el vehículo. Diseñaremos todos los agarres, usando maquetas virtuales”, dice Patanella, y se resiste a mostrar imagen alguna que grafique la cuestión.
Profundiza, no obstante, la etapa en la que su equipo se encuentra actualmente. Más allá de que las maquetas son ahora virtuales, pasarán al campo cuando llegue el momento de los ensayos. Y para eso no falta tanto.
“Estamos manufacturando piezas para poder ensayar, bajo los lineamientos de diseño que calculamos. Los ensayos los podemos hacer acá en la facultad, pero hay otros que sí o sí los tenemos que hacer en vuelo. No podemos calcular las cargas de un vuelo si no es en esa situación.
Pero sí podemos ensayar muchas cosas en tierra y después hacer un vuelo con todas las etapas: la puesta en marcha del motor, un lanzamiento de prueba, y un montón de operaciones normales de un ensayo de ingeniería”. Se trata, ni más ni menos, que la etapa analítica en la que se llega a un diseño validado con un ensayo.
Patanella cree que el lanzamiento del primer prototipo tendría que hacerse el año que viene, antes de la primera mitad del año. El rol de la Base de Punta Indio será entonces decisivo cuando el equipo se acerque al modelo final del Tronador II. “Ahí empezaremos a ensamblar las partes definitivas, usando los hangares. Es algo que mide 30 metros, y que acá obviamente no lo podemos tener”.
UN LANZADOR LIVIANO. El Tronador II es un vehículo con capacidad para poner en órbita un satélite de 250 kilos a 600 kilómetros de altura, en una órbita que va de norte a sur para que pueda pasar dos veces por día por Argentina. Los equipos que lanzará se diferencian de los mega satélites como los de la serie SAC, que pesan 1.200 kilos.
El lanzador será liviano y versátil; y sus costos, en términos relativos, mucho más económicos.
DSV
Colaborador
Alcantara no cuenta?
Tronador II
Colaborador
baldusi
Colaborador
Si bien es cierto que, para mi, están más cerca ellos que nosotros, aún no than demostrado ningún lanzador que efectivaemnte coloque un satélite en órbita. Altura orbital y velocidad orbital tienen una diferencia de como dos ordenes de magnitud en energía. Si te admito que es potencialmente la mejor ubicación de lanzamiento sobre tierra del mundo. Pero el acuerdo con Ucrania no va para adelante (básicamente por falta de inversión de Ucrania), y el VLS-1 aún no lanzó exitosamente. Creo que van a llegar antes, y más lejos, pero hoy por hoy, son esos seis más Israel (Shavit) e Iran (Safir). Y Corea del Sur no ha tenido exito, pero el sistema está desarrollado, y Corea del Norte también le falló su intento. Así que el club exclusivo es de diez (once si contamos a Ucrania como distinto, que sería justo), y hay por lo menos tres potenciales que lo han intentado y fallado (Brasil, y las dos Coreas). Así que opinaría que están más avanzados que nosotros.
