Estados Unidos atacó suelo sirio

rojo

Desde el Nacional
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los dueños del mundo se creen, acusamos a Irak , lo destruimos, luego lo reconstruimos ganando todos los contratos millonarios para nuestrs empresas, los rearmamos por miles de millones y movemos nuestras empresas armamentistas y de paso y cañaso nos afanamos el petroleo sin que nadie diga mu , ah si sory nos equivocamos y no tenian arms de destruccion masi.. bue son cosas que pasas que le vamos a hacer
ah nuestros servicios de inteligencia nos informan que el que si tiene es Iran ( si tiene mas petroleo)
 
No te digo bobo, te digo Nabo... Asi que Nabo, lee todo, no saques de contexto, que con gente inteligente estamos tratando de entender el porque de esta accion, que tiene mas aristas de las que una mente monodimencional como la tuya puede ver... :yonofui:



Armi, ninguna muerte es justificable, y el tema es muy gris, como decis, una black cover op habria sido lo esperable, pero sino esperaron a que se terminara el edificio, es obvio que trataron de dar un mensaje claro, y "publico"...

Hattu, si lees todo, veras que para mucho no es entendible esta accion, tiene que haber algo mas que no vemos todavia... Yo he preguntado por aca, y cosa rara, hay un gran "mutis por el forum"...

te acordad que se tardo dos semanas en saberse publicamente del ataque israesli a la planta de storage nuclear de Siria? Me parece que aca hay razones que no sabemos todavia...



Alex, me extrañana de vos, lee mis post y veras que no defiendo, no entiendo que no es lo mismo, y estamos conjeturando posibilidades... No es lo mismo, no te parece?

Ademas, en las fotos que los sirios han hechas publicas, no se ve una gota de sangre ni una herida. El MO de las special forces es claro, no importa que, todo target termina con una bala en la cabeza, es SOP y se hace asi siempre... Mira las fotos y decime si ves sangre o una cabeza con heridas... :yonofui:

Aca hay algo mas...

Abrazo!
ok disculpas.... te habia entendido otra cosa..... pero EE.UU reconocio la incursion... y ese es el problema... si creerle a los sirios con lo que muestren o no ya es otro tema.... si vos reconoces que pusiste un pie en territorio ajeno sin permiso... asi sea para robarle la leche al gato de Bin Laden ya es una falta.... y los sirios desde luego que despues te van a pintar lo que se les cante.... lo del daño colateral y las victimas civiles y toda la mar en coche..
disculpa pero me parece una accion ******** y no midieron las consecuencias... era obvia la reaccion de Siria y no demuestra nada.. solo mas enojo contra el Tio Sam....

mira, lo unico que espero es que termine de una buena vez este mandato de Bush pq el tipo aunque haga la obra de caridad mas grande de la tierram no va estar bien visto nuca mas..... esperemos que Obama pueda manejar estos temas con mucho mas "tacto" que su predesesor
 

Rumplestilskin

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no se Nico, en si... esto solo lo dice informes de ee.uu.

Como dije, por eso los cedros del Líbano dan Kornets.......debes tener cuidado cuando caminas bajo uno, esos misiles son pesados, y si uno te cae en la cabeza. .......

Pulqui dijo:
Si por un segundo fuera terrorista,

Pero no lo eres, y por eso yerras de aquí a la base Marambio. Ese supuesto funcionamiento del terrorismo solo existe en la cabeza de muchos occidentales. El terrorismo no se nutre de esas acciones occidentales. No tiene nada que ver con cuántas bombas tire o deje de tirar EE.UU.

hay otros tambien que hace rato tendrian que ser invadidos por mucho mas que eso... (llamese, Israel, Corea del Norte, Turquia, etc) pero o bien no es "politicamente correcto"

Los que están en negrita son aliados de EE.UU. ¿Le pides a un país que ataque a sus aliados?

si vamos a hablar de quien distribuye armas ... entonces a EE.UU (primer exportador de armas por lejos) que hay que hacerle???

No es primer exportador, es segundo. ¿Qué hay que hacer? No sé. ¿Qué quieres hacerle tú?
 

tanoarg

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Originalmente publicado por tanoarg
no se Nico, en si... esto solo lo dice informes de ee.uu.
Como dije, por eso los cedros del Líbano dan Kornets.......debes tener cuidado cuando caminas bajo uno, esos misiles sion pesados, y si uno te cae en la cabeza. .......
deben ser los mismos cedros cuando se decia de las armas de destruccion masiva en irak???...
un abrazo
 

pulqui

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Pero no lo eres, y por eso yerras de aquí a la base Marambio. Ese supuesto funcionamiento del terrorismo solo existe en la cabeza de muchos occidentales. El terrorismo no se nutre de esas acciones occidentales. No tiene nada que ver con cuántas bombas tire o deje de tirar EE.UU.

No, es reconocido por los propios funcionarios norteamericanos que sus acciones en Irak generaron más terrorismo. Si alguien se suma a su movimiento, no lo vas a rechazar.

Las acciones de EEUU le dan su "razón de ser" o la refuerzan a estos grupos; todo lo contrario a lo que dicen los manuales de ganarse "los corazones y las mentes".
 
No, es reconocido por los propios funcionarios norteamericanos que sus acciones en Irak generaron más terrorismo. Si alguien se suma a su movimiento, no lo vas a rechazar.

Las acciones de EEUU le dan su "razón de ser" o la refuerzan a estos grupos; todo lo contrario a lo que dicen los manuales de ganarse "los corazones y las mentes".

claro , el remedio es peor que la enfermedad
 

Rumplestilskin

Colaborador
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No, es reconocido por los propios funcionarios norteamericanos que sus acciones en Irak generaron más terrorismo. Si alguien se suma a su movimiento, no lo vas a rechazar.

Generaron más terrorismo simplemente porque antes si alguien chistaba Saddam sepultaba al pueblo completo. Ahora, con mayor liberalidad, los grupos terroristas campan a sus anchas. Y en Irak el terrorismo no se dirige mayoritariamente a tropas estadounidenses, así que mal puede ser instigado por éstas.

Las acciones de EEUU le dan su "razón de ser" o la refuerzan a estos grupos; todo lo contrario a lo que dicen los manuales de ganarse "los corazones y las mentes"

No. No sigas con tu mentalidad argentina. No es así como funciona.

Mira un documental que dieron varias veces por Encuentro sobre niños israelíes y palestinos.

Entre los niños israelíes, el hijo de un colono era el más enemistado con todo lo árabe. Algo lógico para nosotros, propio de nuestra cultura: veo a los árabes atacarme = los odio.

Pero entre los niños palestinos la cosa es diferente. Quién más estaba fanatizado contra los judíos no eran los niños de los territorios ocupados, que ven a los tanques cada día (e incluso habían perdido a un amigo), si no un niño de una familia árabe israelí, un ciudadano israelí, con un nivel de vida muy superior al de sus hermanos en los territorios ocupados, alguien que nunca atraviesa un control que lo demora horas, que no tiene tanques frente a su casa, y que no perdió a ningún amigo en un enfrentamiento. Es decir, todo lo contrario a lo que nuestra mentalidad esperaría. El mejor nivel de vida israelí genera mucho más odio que todos los merkava a los tiros juntos. No es el odio a un tanque que viene y me pisa, es el odio a una cultura que demuestra ser capaz de otorgar bienes que la propia no.

No es el odio a las bombas de EE.UU; es el odio a su MTV, su democracia implantada en Irak, sus universidades en donde los jóvenes musulmanes quieren estudiar, etc.
 
¿Y los kurdos se murieron porque se tiraban pedos fuertes?
atacados por quien??.. no se si recuerdan que los turcos no les tiraron con flores presisamente...:yonofui:

No, es reconocido por los propios funcionarios norteamericanos que sus acciones en Irak generaron más terrorismo. Si alguien se suma a su movimiento, no lo vas a rechazar.

Las acciones de EEUU le dan su "razón de ser" o la refuerzan a estos grupos; todo lo contrario a lo que dicen los manuales de ganarse "los corazones y las mentes".

pero claro hombre!!!!... o acaso hoy hay menos terrorismo/terroristas en el mundo??.. han disminuido los atentados desde que EE.UU intervino en su "guerra contra el terror" o han aumentado??... esta hoy mejor Irak qe cuando se fue Sadam... hay menos atentados hoy en Irak que en 2001??...
vamos Rumple... si no queres ver la realidad es tu problema no el nuestro!!! :svengo:
 

Artrech

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Pues no aplicas lo que pregonas.

No te pones en lugar del otro.

ELLOS NO LO ENTIENDEN!!!!


No entienden que el fuerte pueda ceder. Si cede no es fuerte, y si no es fuerte, mayor motivo para renovar sus ataques.

No apliquen la cosmovisión occidental al mundo musulmán porque es caer en una error gigantesco.

Justamente eso es lo que decía que hay que evitar, GENERALIZAR. Si desde occidente se cree que todos los musulmanes son unos bárbaros con los cuales no se puede racionar y desde el medio oriente se piensa que todo occidental es un imperialista que esta arremetiendo una cruzada contra ellos, esto no termina nunca.

Los terroristas son unos fanáticos religiosos que hay que eliminar, pero no hay que actuar de manera desbocada llevándose a todos los musulmanes por delante porque lo único que se va a lograr es el efecto contrario.

Rumplestilskin dijo:
Generaron más terrorismo simplemente porque antes si alguien chistaba Saddam sepultaba al pueblo completo. Ahora, con mayor liberalidad, los grupos terroristas campan a sus anchas. Y en Irak el terrorismo no se dirige mayoritariamente a tropas estadounidenses, así que mal puede ser instigado por éstas.

Irak se ha convertido en una causa para muchos terroristas que van hacia allí a liberar el país de "invasor". La invasión y los ataques permanentes son los que provocan el odio que hace engordar las filas terroristas. No es ningún misterio que Al-Qaeda se fortaleció con la invasión, así como tampoco lo es el hecho de que Irak se esta conviviendo en una base desde la cual se preparan las acciones terroristas. Por otro lado, la permanente anarquía reinante lleva a los iraquíes acercarse a la facción de su etnia ya que en los hechos es la inca que le puede garantizar un mínimo de seguridad frente a la insurgencia.
 

Rumplestilskin

Colaborador
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pero no hay que actuar de manera desbocada llevándose a todos los musulmanes por delante porque lo único que se va a lograr es el efecto contrario.

¿Marruecos?
¿Argelia?
¿Egipto?
¿Jordania?
¿Turquía?
¿EAU?
¿Omán?
¿A. Saudí?
¿Malasia?

etc..etc...

¿Todos los musulmanes?

Irak se ha convertido en una causa para muchos terroristas que van hacia allí a liberar el país de "invasor".

Así es.

La invasión y los ataques permanentes son los que provocan el odio que hace engordar las filas terroristas
.

No. Acá es en donde yerras. Respetuosamente: larguen el manual del pequeño progre ilustrado; no es así como funciona.
 

Artrech

Colaborador
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Aca hay algo mas...

En esto estoy de acuerdo. EEUU sabía perfectamente las consecuencias y posibles reacciones que esta acción puede llegar a tener, si decidió llevarla a cabo supongo que será porque algo hay tras el mostrador (tal vez relacionado con la campaña).
La otra posibilidad, y creo que peor, seria que les hallan dado esta libertad de acción a los Generales.
 
No apliquen la cosmovisión occidental al mundo musulmán porque es caer en una error gigantesco.

Totalmente de acuerdo, y es de hecho una de mis dos grandes críticas a la Guerra en Contra del Terrorismo (GCT) que está llevando USA.

A modo de ejemplo;

1.- El llamar a la GCT una Cruzada implica no tener la más mínima idea de lo que significa dicha palabra en el mundo musulmán y/o árabe. No pudieron haber escogido una peor palabra.

2.- El allanar casas de musulmanes es una estupidez sin nombre. No se entra a la casa de un musulmán. Period. Ni se imaginan la repulsión para un musulmán común y corriente de ver soldados hombres con armas en una casa y a las mujeres y los niños en el suelo.

3.- No sólo eso, sino que además hacerlo con perros en casa de shiitas, es la única cosa peor que podían hacer.

4.- La manera como humillaron y torturaron a los prisioneros... no tiene nombre. Era mejor políticamente simplemente matarlos de un balazo. Eso lo esperarían y entraría dentro de lo normal. Pero esas fotos...

5.- Por último, nunca, pero nunca, hacer que un musulmán o un grupo de ellos pierda la cara (i.e. to loose face). Jamás. Si lo haces te haz ganado un enemigo de por los siglos de los siglos. Siempre dejarles una salida honrosa.

Y muchos casos más...

Simplemente, la política USA en este tema fue una completa estupidez.

Destruyeron el más importante régimen laico de la región bajo la acusación (falsa) de lazos con el terrorismo islámico (cuando no se podían ver por temas ideológicos) protegiendo a los verdaderos extremistas religiosos, los saudíes... ¡Bravo!

Iraq terminará divido en tres países con más o menos sangre derramada en varias guerras civiles...
 

Artrech

Colaborador
Colaborador
¿Marruecos?
¿Argelia?
¿Egipto?
¿Jordania?
¿Turquía?
¿EAU?
¿Omán?
¿A. Saudí?
¿Malasia?

etc..etc...

¿Todos los musulmanes?.

Irak
Afganistán
Palestina
Libano
Irán
Siria
Sudan
Somalia


¿No. Acá es en donde yerras. Respetuosamente: larguen el manual del pequeño progre ilustrado; no es así como funciona.

¿Entonces es porque los musulmanes son unos bárbaros incivilizados?

Mira cuales fueron las consecuencias históricamente de las acciones militares. Hezbolá nace como consecuencia de la invasión al Líbano, el Talibán como consecuencia de la invasión soviética y posterior anarquía, lo mismo esta pasando ahora en Irak. No se puede negar que el terrorismo es causa (aunque no únicamente) de las acciones de dominio, sometimiento y ataque.
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Destruyeron el más importante régimen laico de la región bajo la acusación (falsa) de lazos con el terrorismo islámico (cuando no se podían ver por temas ideológicos) protegiendo a los verdaderos extremistas religiosos, los saudíes... ¡Bravo!
Bien, bien, alguien que ve donde ESTA realmente el peligro del fundamentalismo islamico!!!...sin olvidarnos obviamente de Paquistan.

Iraq terminará divido en tres países con más o menos sangre derramada en varias guerras civiles...
Mas o menos lo que vengo diciendo al respecto. Los "ganadores" seran Iran, Siria y probablemente Turquia.

Saludos
 

pulqui

Colaborador
Generaron más terrorismo simplemente porque antes si alguien chistaba Saddam sepultaba al pueblo completo. Ahora, con mayor liberalidad, los grupos terroristas campan a sus anchas. Y en Irak el terrorismo no se dirige mayoritariamente a tropas estadounidenses, así que mal puede ser instigado por éstas.



No. No sigas con tu mentalidad argentina. No es así como funciona.

Mira un documental que dieron varias veces por Encuentro sobre niños israelíes y palestinos.

Entre los niños israelíes, el hijo de un colono era el más enemistado con todo lo árabe. Algo lógico para nosotros, propio de nuestra cultura: veo a los árabes atacarme = los odio.

Pero entre los niños palestinos la cosa es diferente. Quién más estaba fanatizado contra los judíos no eran los niños de los territorios ocupados, que ven a los tanques cada día (e incluso habían perdido a un amigo), si no un niño de una familia árabe israelí, un ciudadano israelí, con un nivel de vida muy superior al de sus hermanos en los territorios ocupados, alguien que nunca atraviesa un control que lo demora horas, que no tiene tanques frente a su casa, y que no perdió a ningún amigo en un enfrentamiento. Es decir, todo lo contrario a lo que nuestra mentalidad esperaría. El mejor nivel de vida israelí genera mucho más odio que todos los merkava a los tiros juntos. No es el odio a un tanque que viene y me pisa, es el odio a una cultura que demuestra ser capaz de otorgar bienes que la propia no.

No es el odio a las bombas de EE.UU; es el odio a su MTV, su democracia implantada en Irak, sus universidades en donde los jóvenes musulmanes quieren estudiar, etc.


Estás mezclando los tantos, vos mencionas como actúa un musulmán y yo te digo que las acciones norteamericans engendran mas terrorismo (y más experimentado). Desde Richard Perle, hasta los Generales que han conducido la Campaña Iraquí han reconocido que sus acciones generan mas terrorismo; es más, han reconocido como un error aplicar la "receta Japón" (esto es, borrón y cuenta nueva) en Irak.

Actuar "a lo salvaje" como está haciendo EEUU les dá el pretexto público para actuar y lo que es peor, encontrar algún tipo de entendimiento en Occidente.

Si tenes que usar la fuerza es porque no disuadiste y más tarde o más temprano, llegará la respuesta. Oriente Medio la encontró en el terrorismo.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Totalmente de acuerdo, y es de hecho una de mis dos grandes críticas a la Guerra en Contra del Terrorismo (GCT) que está llevando USA...

Las críticas que haces son perfectamente válidas; ahí ha sido el gobierno estadounidense el que no ha sabido ponerse en el lugar ajeno.

Irak
Afganistán
Palestina
Libano
Irán
Siria
Sudan
Somalia

O sea que hay un criterio que distingue. No atacan todo lo musulmán.

¿Entonces es porque los musulmanes son unos bárbaros incivilizados?

No; pero hay un rasgo en su cultura (todo lo diferente debe ser sometido) que exacerbado, da origen al fundamentalismo, o incluso, a la violencia de grupos laicos.

Sobre las invasiones que nombras; no tiene que ver con tirar bombas, matar o arrasar ciudades enteras. Eso ya lo hicieron los turcos y no generaron una reacción como la actual. Lo odiado es la diferente, especialmente, el triunfo de lo diferente. Lo que no se tolera no es la violencia ejercida por otros, es ser superados por lo diferente. No es las bombas de EE.UU lo que molesta; es su democracia en Irak, los derechos a las mujeres, etc.

¿No me creen? Créanle a una escritora árabe (Lo relevante para lo que planteo está en negrita):


Nonie Darwish nació en El Cairo, a principios de los 50 se mudó con su familia a la franja de Gaza ocupada por Egipto, donde su padre, el Tte. Gral. Mustafá Hafez, fue designado por el presidente Gamal Abdel Nasser para comandar la Inteligencia del Ejército egipcio.


Hafez fundó la unidad de fedayines palestinos con el objetivo de lanzar ataques terroristas a lo largo de la frontera sur de Israel. Entre 1951 y 1956 los fedayines asesinaron unos 400 israelíes.

En julio de 1956, cuando Nonie tenía 8 años, su padre fue el primer objetivo antiterrorista del Ejército de Defensa de Israel. Inmediatamente fue elevado al sitial de mártir en la Guerra Santa. Nonie, entretanto, se graduó en una universidad americana y más tarde trabajó como periodista. En 1978 se mudo a EE.UU. donde se convirtió al cristianismo.

El libro de Nonie Darwish "Ahora me llaman infiel", me fascinó, y recuerdo haber pensado cuando lo leí, que me encantaría encontrarme con esta mujer. La oportunidad se dio durante su reciente visita a Jerusalem donde vino para hablar sobre la Fiesta de los Tabernáculos.

Comenzamos nuestra conversación hablando el historial de su familia:

Hiciste la escuela primaria en Gaza, cómo era?

En la escuela primaria aprendimos el odio y la venganza. La paz nunca fue una opción, se la ve como un signo de debilidad y derrota. Los maestros llenaban nuestros oídos con el miedo a los judíos, eso hizo que odiar sea fácil y el terrorismo fuese aceptable, hasta honorable. Ahora mirando hacia atrás, nunca escuché una canción de paz en árabe. Todo lo que escuchábamos eran canciones de Jihad, martirios y guerras santas.

En "Ahora me llaman infiel" vos escribiste sobre las dificultades que tu madre enfrentó como viuda, a pesar de que tu padre era un héroe egipcio.

Cóomo fue tu vida y la de tu familia después que tu padre muriera?


Después de la muerte de mi padre, mi madre tuvo que enfrentar su vida sola con 5 hijos, en una cultura que respeta solamente a las familias lideradas por un hombre. En los 50 pocas mujeres manejaban un auto, de hecho hoy día en Arabia Saudita las mujeres van presas por conducir un vehículo, mi madre era insultada por haber comprado un auto para llevarnos al colegio.

Tu dijiste que gradualmente comenzaste a cuestionarte la cultura en la que vivías, Te viene algún incidente específico a la memoria que te haya dado un vuelco en éste tema?

Recuerdo haber visitado a un amigo cristiano en El Cairo durante un viernes de plegaria, y ambos escuchábamos los ataques verbales hacia cristianos y judíos desde los altoparlantes de la ciudad. Escuchamos "Ojalá Dios destruya a los infieles y a los judíos, los enemigos de Dios…" y créelo o no, cuando creces escuchando esos discursos, te suenan y se sienten normales.

Pero mi amigo cristiano se puso pálido y se asustó y yo me sentí avergonzada. Esa fue la primera vez que me di cuenta que algo estaba equivocado con la forma en que mi religión era pensada y practicada.

Tu haces mucho hincapié en tu libro sobre las graves consecuencias que trae la poligamia en la cultura árabe, porque?

La poligamia tiene un efecto devastador en la dinámica de la familia, en la relación marido-esposa y en las relaciones entre las mujeres de un mismo marido. Muchos hombres musulmanes tienen solamente una esposa, pero el daño a la relación marido-mujer ya ha sido hecho en el contrato matrimonial musulmán, en el cual el hombre no le debe fidelidad a su mujer.

Además del nombre de la comprometida, el contrato matrimonial tiene tres espacios dejados en blanco para ser llenados con los nombres de cualquier otra mujer que el hombre desee tomar más tarde como esposa. A pesar de esto, una buena mujer musulmán debe aceptar su destino bajo la ley de la Sharia.

Como describirías la ley de la Sharia?

Bajo la ley islámica Sharia, los castigos incluyen azotes, lapidación, decapitación y amputación de miembros. Estos son castigos crueles e inusuales bajo los estándares occidentales. Abandonar el Islam es penado con la muerte. Si algún país islámico falla en matar a un apóstata, su muerte está garantizada a manos de las turbas callejeras. Eso hace que el Islam, más que una religión, sea un estado de vida, con un sistema legal elaborado que te manda a la muerte si lo abandonas. La Sharia garantiza que no hay un cruce tipo "Muro de Berlín" en un país musulmán.

Afortunadamente la mayoría de los países musulmanes no practican la criminal ley Sharia simplemente porque no tienen estomago para hacerlo (N de la R: Sudán, Irán y Argelia sí la cumplen). Pero la ley Sharia de la familia, en todos los países musulmanes, permite no solamente a los hombres el derecho de un fácil divorcio, permite hasta cuatro esposas y se le permite golpearlas. Una mujer es solamente respetada cuando esconde su cuerpo, rostro y hasta su identidad.

Has estado en Israel en varias ocasiones. Bajo tu punto de vista, cuál es la diferencia que hay con el resto de Medio Oriente?

Israel realmente trae esperanza a la región. Israel es el único país de Medio Oriente que permite la libertad religiosa. A pesar de ser el país mas angosto de esta región (N. de la R.; posee 40 Km. de ancho en su parte más angosta), no teme permitir que los musulmanes tengan sus mezquitas para orar en ellas. No tienen temor de permitir a los cristianos todas las libertades. Es realmente crédito del judaísmo que no sea tan posesivo como el Islam. Tú sabes, es increíble, con todo el territorio que tienen los países musulmanes, desde Marruecos hasta Indonesia, todo el dinero del petróleo y todas las armas, ningún país árabe se siente seguro de su existencia.

Cómo puede ser que 1.300 millones de musulmanes se sientan amenazados por 5 millones de judíos ? Eso dice mucho. Y he aprendido que el miedo y el odio son fomentados por los educadores religiosos islámicos, por su liderazgo político y por sus intelectuales.Odiar a Israel es la forma en que opera el mundo árabe. Necesitan un enemigo externo porque hay tanta confusión dentro del mundo islámico y realmente nadie puede decir la razón. Porqué tenemos tanta confusión ? Porqué estamos tan enojados ? Porqué tenemos tanta furia en nuestras familias ? Pero nadie se atreve a decir nada debido a la Sharia.

Todavía tienes miembros de tu familia en Egipto. Cuándo fue la última vez que los viste y cuáles fueron tus pensamientos sobre la vida ahí durante tu estancia?

En agosto del 2001 visité el lugar donde nací y me sentí asombrada al ver como han sido tomados por los radicales islámicos. El nivel de ira y odio en los discursos era alarmante, vi extrema pobreza, polución, materiales peligrosos y basura a lo largo del Nilo. Había alto desempleo, inflación y corrupción generalizada. Pero cuando leí un diario árabe lo único que vi eran acusaciones a Israel y a EE.UU. Los ciudadanos desconocían todo sobre las atrocidades de musulmanes-contra-musulmanes en Irak, Argelia, Sudan y otros lugares. (N.de la R: en Irak: shiítas contra sunnitas, en Argelia: el frente Polisario, en Sudán: 2 millones asesinados).

Estuve feliz de volver a EE.UU. en la tarde del 10 de septiembre del 2001.

A la otra mañana…??

Al día siguiente, cuando vi el segundo avión impactar en la otra torre, pensé "la Jihad ha llegado a América", Muhammad Atta era de El Cairo, la misma ciudad de la que yo vine!! Llamé a varios amigos míos en El Cairo ese mismo día, pero todos ellos estaban como negados y me preguntaban "Cómo te atreves a decir que los árabes hicieron esto ? No sabes que esto es una conspiración judía?".

La gente con la que hablaste eran partidarios del radicalismo islámico?

No, no eran radicales, eran egipcios comunes y normales, que entre otras cosas son gente muy amable. Colgué el teléfono y me sentí muy sola y desconectada de mi cultura de origen. Una vez más, mi pueblo estaba acusando a los judíos por algo que era por todos bien sabido que nosotros, los árabes lo habíamos hecho…

Comencé a dar charlas después del 11/9 por respeto a las 3000 personas que murieron ese día. También diserté sobre mi empatía hacia Israel, un país que merece nuestro respeto y no nuestro odio. Y hoy día hablo sobre el amor por mi cultura de origen, la cual está en un estado de desesperada necesidad de reforma. El terrorismo árabe está destruyendo la moral y el atractivo de la cultura árabe.

Has escrito sobre el rol que juega la envidia en el mundo musulmán, describiéndolo como una raíz de pensamiento antiamericano y antijudío.

Puedes explicarnos qué quisiste decir?

Como musulmanes tememos al progreso de los otros. Nosotros lo llamamos "hasad", lo que significa "envidia". A diferencia de las enseñanzas cristianas, las cuales advierten que la envidia es pecado de quien envidia, en el Islam la envidia es vista como un insulto de la persona a la cual uno envidia. Como resultado de eso vemos a menudo que los musulmanes esconden sus buenas noticias o las mantienen para ellos. Aun felicitar a alguien es peligroso, podría ser tomado como un insulto. El resultado final es el de una población extremadamente desconfiada uno de otro…Los islamistas están ciegos por la envidia y no pueden entender el éxito de Israel.

Ellos dicen que se debe a una conspiración y no al mérito al trabajo… Se han olvidado que el éxito del judaísmo a lo largo de los siglos se debe a que es una cultura que promueve la excelencia y está bendecida con la autodisciplina, la educación, la dedicación y orientada a hacer que este mundo sea un lugar mejor. Ahí no hay ninguna conspiración!! Si los árabes quisieran competir con los judíos, déjenlos entrar al reino de la innovación y la educación y no aterrorizar y eliminar a la oposición. Los errores árabes le son todos achacados a Israel, a Occidente y al colonialismo. Mirando un mapa de Israel en relación al tamaño del mundo árabe, que alguien me diga si los árabes necesitan más territorio, lo que necesitan es más tolerancia. No es falta de tierra, es falta de libertad.

Exactamente, cóomo hacen los predicadores musulmanes para agitar de ira y odio contra los no-musulmanes?

Los no-musulmanes no sólo son insultados, a menudo se los describe como "nagas", en castellano "inmundicia". El Times de Londres reportó que a los estudiantes musulmanes en Gran Bretaña les están enseñando a despreciar a los no-musulmanes por inmundos. Este es el motivo del porqué muchos árabes creen que la existencia de no-musulmanes en tierras árabes es una profanación. Ese es el motivo por el cual EE.UU., siendo que defendió a los musulmanes de los ataques serbios, apoyó los musulmanes afganos contra los ataques soviéticos, alimentó a los musulmanes somalíes hambreados por sus mismos líderes, y no recibe ningún crédito del mundo islámico. De hecho, el resultado es justamente lo contrario, cuanto más tratan de estabilizar la región, más son despreciados. Los musulmanes no quieren ser rescatados ni ayudados por los "infieles", este es un orgullo cultural que los avergüenza por sentimientos de inferioridad y dependencia de los no-musulmanes.

Además en tu libro explicas otros trabajos que estas haciendo.

En febrero de 2004 funde una organización llamada "Árabes por Israel". Algunos criticaron el nombre clamando que implica una falta de apoyo a los árabes. Pero el apoyo a Israel no significa ser anti-árabe. Yo amo a mi pueblo, pero para que suceda la paz necesitamos un gran salto, una nueva actitud, perdón y compasión. Nosotros, los árabes, necesitamos preguntarnos "qué podemos hacer?" y no focalizarnos todo el tiempo en lo que Israel debiera hacer para construir confianza, respeto y paz. Mejorar las condiciones de vida de los árabes no es responsabilidad de Israel, es responsabilidad de los árabes y de sus gobiernos. Y los niños árabes no necesitan crecer en el odio, ellos necesitan esperanza. No necesitan "jihad", necesitan trabajo.

Cuáles son tus temores por Israel?

Mi gran temor por Israel es que pierda el deseo de luchar. Sus fundadores ya han fallecido y ahora el mismo liberalismo que esta debilitando a occidente, también esta aquí. Temo que Israel entregue demasiado y el país sea muy pequeño para poder ser defendido. Porque cuanto más das a los árabes, más quieren, es parte de la cultura. Mi pueblo es un pueblo hermoso y ruego a Dios que encuentren indulgencia en sus corazones.




EE.UU ha metido mil veces la pata con asuntos de MO; pero no proyecten el propio resentimiento latinoamericano (imperialismo yankee, no somos potencia mundial por su culpa, bla, bla,bla) a este asunto porque la pifian feo. No son las acciones militares estadounidenses el causante y alimento de los movimientos musulmanes.
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
EE.UU ha metido mil veces la pata con asuntos de MO; pero no proyecten el propio resentimiento latinoamericano (imperialismo yankee, no somos potencia mundial por su culpa, bla, bla,bla) a este asunto porque la pifian feo. No son las acciones militares estadounidenses el causante y alimento de los movimientos musulmanes.

¿Por qué resentimiento?

¿Por qué uno ve las cosas de diferente manera?

Vos decis eso muy suelto de cuerpo ¿y nos metes a todos en una misma bolsa?

Yo opino a mi antojo y según mi forma de ver las cosas y te digo:

Decis que todo lo que es diferente o extraño para el mundo musulman tiende a ser sometido... claro que el mundo occidental bajo la bandera de la democracia y la libertad somete costumbres y se queda con lo ajeno... porque en definitiva todos los negociados y todas las riquezas de esos paises "libertados" están hoy en manos estadounidenses.

Por cierto tu escritora... "En 1978 se mudo a EE.UU. donde se convirtió al cristianismo."

Y tus fundamentos están apoyados en opiniones subjetivas... igual que las mias... no tenes la verdad... yo tampoco.

¿Respondeme esta pregunta por favor?

¿Cuantos atentados musulmanes se dieron en EEUU y Europa antes de 1990?
 
¿Cuantos atentados musulmanes se dieron en EEUU y Europa antes de 1990?
Sólo en España, según el listado publicado por el Gobierno al caso, los atentados islamistas contra España anteriores a 1990 son los siguientes (este listado no incluye atentados contra intereses españoles en el extrangero):

-24 de agosto de 1971, un artefacto explosionó en el interior de un avión de las líneas aéreas jordanas ALIA, estacionado en el aeropuerto de Barajas

-Asesinato en Madrid, en enero de 1973, de un miembro de los servicios de inteligencia israelíes

-En septiembre de 1975 cuatro palestinos asaltaron la embajada de Egipto en Madrid y tomaron como rehén al embajador

-En 1976 un avión de la KLM que hacía el trayecto Málaga-Niza-Amsterdam fue secuestrado por un comando argelino

-En julio de 1979 fue asesinado en Madrid el súbdito jordano Mohamed Arez

-En marzo de 1980 un palestino asesinó al abogado español Adolfo Cotelo al confundirlo con Max Mazín, empresario y dirigente de la comunidad hebrea en España.

-En agosto de 1981 un grupo armado de iraníes secuestró en Cádiz una lancha patrullera

-En marzo de 1982 fue asesinado en Madrid Habil Aranki, dirigente del Movimiento Popular de Liberación Arabe

-En marzo de 1982 explosionaron sendos artefactos en las oficinas de las líneas aéreas jordanas y egipcias, en Madrid

-En abril de 1982 hubo disparos contra el vehículo del diplomático Hassan Dayoub, jefe de los servicios secretos de la embajada siria en Madrid

-En septiembre de 1982 fue asesinado en Madrid el primer secretario de la embajada de Kuwait.

-En agosto de 1982 explosionó un artefacto en el centro cultural iraquí de Madrid

-En noviembre de 1982 explosionó un artefacto contra refugiados iraníes en la capital de España

-En enero de 1983 explosionó un artefacto en el consulado francés de Barcelona.

-En febrero de 1983 fue lanzada una granada contra la embajada de Estados Unidos, adjudicado a la organización Mártires de la Revolución Islámica Iraní

-En marzo de 1983 explosionó un artefacto en la embajada de Libia

-En junio de 1983, en atentado en Barcelona, murió el sirio Ibrahim Khaluf.

-Una granada contra un avión kuwaití en Barajas fue lanzada en septiembre de 1983

-En diciembre de 1983, fue ametrallado en Madrid un vehículo de la embajada jordana con el resultado de un muerto.

-En agosto de 1984 hubo un atentado en Marbella contra el kuwaití Khalid Al Marzook, editor de un periódico y otro contra un vehículo de un ciudadano de Yemen del Sur

-En septiembre de 1984 hubo un atentado contra un funcionario de la embajada de Libia que provocó otras secuelas, como el secuestro del canciller español en Beirut para pedir la liberación de los dos detenidos como autores de esa acción.

-Un ciudadano de Arabia Saudí murió en atentado en Marbella en septiembre de 1984

-En noviembre de 1984 un libanés resultó herido en otra acción terrorista en Madrid

-Otro libanés fue objeto en noviembre de 1884 de un atentado en Marbella.

-A una organización palestina se atribuye la colocación de un artefacto explosivo en una sede de la agencia de viajes TURVISA, en Madrid, en febrero de 1985

-En abril de 1985, dieciocho personas murieron en un atentado con explosivos contra el restaurante "El Descanso", situado a las afueras de Madrid.

-En julio de 1985 una persona murió y veintisiete resultaron heridas en la explosión de una bomba en las oficinas de la compañía aérea British Airways en Madrid

-En octubre de 1985 dos marineros israelíes fueron hallados muertos en Barcelona

-En junio de 1986 catorce personas resultaron heridas al explosionar una maleta bomba en Barajas

-En febrero de 1987 pudo desactivarse una bomba colocada en una sinagoga judía de la Ciudad Condal.


Fuente: http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desanoti&cpn=1275760318


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