Las verdaderas bajas inglesas

[tinchow]

Tano, seguro que no hubo intención de matarlas, pero no deja de ser curioso el hecho de que los ingleses terminaron matando más isleños que los "invasores" argentinos.

Un abrazo!

 

[g lock]

Que En Paz Descansen, las pobrecitas...
Es el precio en sangre que pagaron los Kelpers para ser "liberados" del yugo opresor de los "canallas Argies", que los "insultaron" proveyéndoles de todo lo que los Brits "no podían brindarles porque estaban lejitos", (pobrecitos...), desde una pista aérea hasta combustible, enlace con el continente, educación secundaria y que se yo cuanto más...
Dame TODO, no recibirás NADA, dirían los hipócritas, mientras manoteaban los televisores "a color", en vez de rechazarlos...

Voy a cambiar mi vocabulario. En vez de hacer alusión a la gratitud del ganado vacuno empantanado, me referiré a la "ecuanimidad y la consideración" de los (ilegítimos) habitantes de Malvinas, implantados a la fuerza...

Puaj...

 

[tanoarg]

depende desde el punto de vista que lo mires... segun mi punto de vista, los ingleses mataron sin intencion, a "tres argentinas"
un abrazo

 

[El Tordillo]

Una duda las bajas argentinas son 649 o 655 ???

649 son los muertos argentinos en el conflicto.

Saludos!

 

[AIMARA]

depende desde el punto de vista que lo mires... segun mi punto de vista, los ingleses mataron sin intencion, a "tres argentinas"
un abrazo

Comparto con el tano los británicos mataron 3 argentinas aunque no lo quieran admitir.
Es verdad sin intención también lo comparto.
Ahora solo falta este muchacho que diga que los argentinos en vez de munición de guerra les tiraban con fogueo y gomerazos.
Repito si los inglese elogian a 5 por como combatió es porque aunque sea cosquillas le hicieron como puede ser que hicieron un ataque aunque mas no sea de diversión y no le pegamos a nada hablan de conscriptos novatos que no sabían ni desarmar el fusil. :banghead:
Pero el 5 no solo llevo soldados veteranos clase 62 En buena parte voluntarios, sino que eran los mejor adaptados al clima junto con los del RI 25 lamentablemente no pudo ser empeñado en combate como unidad completa.
Entonces no me como eso de que los Aliados en golfo atacaron y sufrieron menos bajas que los iraquíes acá fue lisa y llanamente combate de infantería contra infantería no infantería sin armas antitanque u obsoletas contra cientos de tanques de última generación. O soldados contra mujaidines fanatizados.:boxing_smiley:

 

[cinalli juan jose]

...Cuanto me falta aprender cuando leo esto...

Comparto con el tano los británicos mataron 3 argentinas aunque no lo quieran admitir.
Es verdad sin intención también lo comparto.
Ahora solo falta este muchacho que diga que los argentinos en vez de munición de guerra les tiraban con fogueo y gomerazos.
Repito si los inglese elogian a 5 por como combatió es porque aunque sea cosquillas le hicieron como puede ser que hicieron un ataque aunque mas no sea de diversión y no le pegamos a nada hablan de conscriptos novatos que no sabían ni desarmar el fusil. :banghead:
Pero el 5 no solo llevo soldados veteranos clase 62 En buena parte voluntarios, sino que eran los mejor adaptados al clima junto con los del RI 25 lamentablemente no pudo ser empeñado en combate como unidad completa.
Entonces no me como eso de que los Aliados en golfo atacaron y sufrieron menos bajas que los iraquíes acá fue lisa y llanamente combate de infantería contra infantería no infantería sin armas antitanque u obsoletas contra cientos de tanques de última generación. O soldados contra mujaidines fanatizados.:boxing_smiley:

¡¡¡ .. Muy Bueno Muchachos..!!
Y despues de esto...digo que ...Cuanto me falta aprender y saber de lo que realmente paso en MV ...
Un abrazo...
:cheers2:

 

[FloSof]

diferendo

Buenas tardes caballero tanto tiempo sin saber de usted, debo dedirle que tengo un gran disgusto con usted por cuanto presenta los hechos conforme a su conocimiento de la historia (que podra ser abundante o nula) y los da como verdad absoluta a la ves que toda deposicion por parte de connacionales es, muchas ocasiones, directamente refutada por vuestra persona con lo cual impide que pueda crearse un dialogo ameno por las posturas que se van tomado de intercambio de conocimientos que ayuden a delucidar lo realmente sucedido (que dudo mucho sea lo que tanto usted como yo conocemos) y no hablo de las cuestiones grandes sino de otras mas pequeñas y de, a mi parecer, mayor relevancia por tratarse puntualmente de hombres y nombres que arriesgaron y en muchos casos dieron sus vidas por sus respectivas creencias y paises.
Tal como le formule el pedido de buscar utilizar un ternimo neutral respecto de las islas (que para usted hay que identificarlas, dado que podria confundirlas con el resto, y para nosotros no hace falta la sola mencion basta para saber que se trata de ellas y ahi reside la mayor diferencia entre nos: usted las toma como unas islas mas pertenecientes al U.K. y nosotros como parte indivisible de nuestro ser) a lo cual creo que accedio hace bastante no ingreso aqui, dicho pedido ocasiono el enojo de mucha gente, comprensiblemente, pero a mi me enoja mas el nombre por el que las conoce.
No es mi intencion crear una situacion de choque solo buscar entendimiento pero noto en usted y otros una posicion de cierta intransigencia por cuanto, como dije antes, presentan su verdad de la historia como si fuera la verdad absoluta y lamento decirles que la verdad esta compueta por las distintas visiones de los participantes que indefectiblemente a de variar hasta quienes pertenecen a un mismo grupo, tano en detalles menores como en otros trascendentes.
Le pregunto dado que desconozco si en algun otro momento lo hizo alguien mas, tuvo participacion en la guerra? tiene alguna relacion con quienes participaron en ella?
Por ultimo no se si alguien ya se lo suguirio antes pero podria colocar junto a su rspuesta traducida la original para evitar malas interpretaciones por el traductor que utiliza, no creo que moleste hasta se agradeceria

 

[Yalux]

Argentina es, en última instancia responsable de la muerte de los 3 isleños. Ellos fueron asesinados por un ciudadano británico shell durante su liberación, como francés civiles fueron asesinados por la RAF, cuando Francia fue liberada. Se trata de una tragedia, pero la responsabilidad final recae en Argentina para su invasión.

Que gracioso es este forista británico.
¿Y Cómo justifica el genocidio de su país en Irak y Afganistán?. Fue Gran Bretaña de la mano de los yanquis que entraron violentamente en Irak y bombardearon viviendas, edificaciones, refugios, etc. asesinando a miles de civiles, víctimas inocentes como mujeres, mujeres embarazadas, niños, bebés, ancianos. Como excusa de ese genocidio culparon al gobierno de Sadam por ponerlos como escudo humano y otras tantas estupidedeces más que nadie les ha creído, ahora no está Sadam y siguen haciendo daño a ese país. Cualquier excusa es buena para justificar un genocidio y aún sabiendo que no tuvieron el consentimiento de las Naciones Unidas.

Yalux

 

[Buitreaux]

MFTA, con esa afirmacion, perdiste lo ultimo de seriedad que te quedaba en el foro.

 

[Willypicapiedra]

Si quierren pueden traducir esto: ¿ como mostrarle al burro que ademas de pasto hay un paisaje ?????

Lamentables y obstinados sajones (?) saludos

Willy

 

[Yalux]

Muy fiable testigo anónimo;458787]Tengo un problema con la traducción exacta como yo estoy usando un traductor, sino hacer mi mejor entender lo que se dice.

Diferentes variaciones en cuenta que, lo que cuentan y la manera en que contar, así como deliberada o creencia errónea de las fuentes puede representar por qué algunas fuentes dan números diferentes de británicos muertos. No todos los que cuentan los civiles, por ejemplo. Las fuentes también pueden contener errores.

Decir que acabo de tratar de defender los británicos argumento es incorrecto. Estoy haciendo preguntas y buscando respuestas, lo que claramente me hacen ver 'se opone' a las reclamaciones argentinas, pero que se puede esperar cuando se plantean preguntas. Por el momento, ningún historiador respetable en el mundo se cree que la reivindicación argentina de conspiración. También es incorrecto decir que no añaden nada al debate. Estoy buscando pruebas e información y ya han proporcionado algunos en una variedad de temas.

Así que sus fuentes contienen errores y las fuentes argentinas son mentiras.
Deje de mentir caballero, y averigue porqué tantas contradicciones de parte de las fuentes británicas.

Todavía estoy esperando a ver lo que El Tordillo reclamaciones es el oficial británico British nómina de muertos.

Todavía estamos esperando su respuesta, porqué el gobierno británico solo reconocen a 255, cuando al menos se sabe que hay otros británicos fallecidos con nombres y apellidos Fraser, Mc Cann que no están reconocidos en la nómina oficial británica. Cuando va a responder y dejarse de desvirtuar los temas.

McCann está claramente en la lista de Glamorgan muertos en el cargo que hizo el 19-Ago-2008, 08:19 que al parecer no es un ciudadano británico de origen argentino, sino uno. McCann fue un marinero no un civil, por lo que sé para que se incluyen y muertos en la guerra. Ver mi anterior prueba de ello en el monumento que está en Portsmouth en la Catedral.

Ya lo sabemos, pero Mc Cann no está dentro de los 255 muertos que reconoce el gobierno británico. En Gran Bretaña está el monumento con los 255 nombres y apellidos de los fallecidos en el conflicto Malvinas, pero el nombre de David Mc Cann no figura. ¿Porqué?, sumando a Mc Cann ya serían 256 fallecidos en el conflicto. Que dicen sus familiares sobre este tema al no ver su nombre en ese monumento.

No sabemos nada en absoluto sobre Fraser, todavía estoy buscando los datos. La 'fuente' que habla de él no se dan datos sobre su muerte para que no sabemos si murió debido a la acción enemiga o no.

Averigue, porque Williams Fraser del Fort Grange figura en la nómina de fuente británica como fallecido en el conflicto Malvinas.
Fraser figura en un memorials junto con otras listas de nombres, pero no en el monumento británico con los 255 nombres y apellidos de los fallecidos. Vive algún pariente de Fraser para que reclame porqué no está junto con los 255 nombres de los británicos que fallecieron en el conflicto Malvinas. Sumando a Williams Fraser sería 257 fallecidos en el conflicto.

Robacio hace su reclamación y es uno de los más débiles que el lado argentino tiene. Al parecer no vio el británico muerto, un misterioso y anónimo, muy bien informados británicos fuente le dijo después que había sido derrotado y se rindió. Esta fuente hizo su unidad a ser héroes, pero no hay pruebas para apoyar esta demanda.

Usted debería preguntarse porqué hay tantos argentinos que dan el mismo relato, no sería bueno averiguar antes de poner cualquier argumento que se le viene a la cabeza. Recuerde que todos sabemos muy bien que hubo otros tantos enfrentamientos con los británicos en distintas zonas de Malvinas que las fuentes británicas no las comentaron aún, ni siquiera los veteranos de guerra del lado inglés lo han comentado, en esos enfrentamientos los soldados británicos sufrieron fuertes bajas que están comprobadas.

Yalux - lo que, precisamente como la traducción es un poco confuso, le gustaría a mí ver a mi mensaje privado, si lo desea. ¿Está pidiendo el número de Guardias de Gales en total murieron en la guerra? Parece que falleció el 33 galahad y 1 más? ¿Qué fuentes ha utilizado para obtener sus datos?

¿Cuántos galeses murieron en el Sir Galahad? yo encontré en el libro la guerra de las Malvinas de fuente británica con el título Desastre en Fitz Roy que dice 33 guardias galeses fallecieron, y en el SAMA82 aparece otro galés fallecido en combate el 13 de junio. Entonces serían 34 galeses fallecidos y no 33.

Oímos que "cientos" de todos los argentinos vieron los británicos muertos pero nunca ver la prueba de esta afirmación. Fueron estas alegaciones Argentina inmediatamente después de la guerra o sólo años más tarde? ¿Por qué ningún periodista descubrir todos estos muertos? ¿Por qué la Unión Soviética o de otras naciones no saber? ¿Dónde están los argentinos no los testigos? No pueden ser todos ejército británico muerto como alguien habría notado - por lo que tienen que convertirse en la esquiva 'mercenarios' que nadie vio transportado, nadie parecía ver en el campo de batalla y que nadie nunca se enteró. ¿Por qué 'cientos' de los prisioneros de guerra se les permite ver cientos de muertos británicos que se encontraba en proceso de ser convertido en un gran secreto? ¿Por qué utilizar los prisioneros de guerra a recoger todos estos muertos que van a ser realizados a desaparecer?

En el 2002 una fuente británica publicó que fallecieron 6 británicos más después de la batalla de monte Longdon, aparte de los 23 paracaidistas.
23 más 6 serían 29 británicos fallecidos en monte Longdon. Supongo que usted debe conocer los nombres de los otros 6 británicos fallecidos. El tordillo le dejó el link.

¿Qué prueba quiere? ¿imágenes?. Hay mucha gente que aseguran hasta el día de hoy lo que vieron, mucha gente que pertenecían a otras armas y a otras provincias, que ni siquiera se conocían, pero sus relatos coinciden. Ya hemos visto que muchos británicos no han comentado otros tantos enfrentamientos donde sufrieron fuertes bajas, caso el 13 de junio por la tarde, el 14 de junio a las dos de la tarde después del cese de las hostilidades, los enfrentamientos contra nuestros comandos donde se comprobaron bajas del lado británico.
Pregunte, por ejemplo, porqué los británicos les hacen tantas propagandas al BIM 5, como la mejor fuerza que combatió en Malvinas y hasta visitaron Argentina en varias oportunidades, no creo porque los argentinos les hayan matado solo 8 escoceses. Averigue que fue lo que sucedió por toda la zona, algo no nos cierra, los veteranos hablan de más muertos del lado inglés.

El derrotado y humillado a los soldados de una desgracia militar decirles lo que desesperadamente quieren escuchar - que lucharon muy bien y muy duro y las pérdidas infligidas más de lo que lo tomó a pesar de que fueron derrotados en poco más de 20 días sin ganar una importante batalla.

Eso no nos dice nada, lo que observaron numerosos testigos es más importante que sus palabras, ellos se enfrentaron con los ingleses. Usted no estuvo en Malvinas, no es un veterano de guerra, o si lo es, quiere cambiar la historia. Los veteranos argentinos están más que seguro que Gran Bretaña perdió mucho más hombres de los que confiesan.

Un atacante no siempre pierden los soldados más que su rival, incluso si el enemigo está preparado en las posiciones. El 1991 y la segunda guerras de Iraq demuestran. Vea la Operación Compass de la Segunda Guerra Mundial - superaron las fuerzas británicas (31000 contra 150000) atacaron a los italianos y los derrotó teniendo menos muertos y la captura de más de 100000 prisioneros de guerra.

Llama la atención que los británicos tuvieran como 50 accidentes, incidentes entre tropas amigas y solo unos 65 fallecidos en combates terrestres.

El Tordillo - ¿podría por favor responder a algunas de las cuestiones y preguntas que hice acerca de sus anuncios? Puede enviarlo en privado si así lo prefiere. Gracias. La copia y pega de hacer de la labor de Darío Mendelek es aún más vaga, unreferenced, un material de origen aparentemente copiado de otro misterioso y desconocido sitio. Algunas de que es sólo otra de repetir lo que hemos visto antes, con poca o ninguna añadido nuevos datos, preguntas y no respondió al respecto.

Yo le recomiendo dos libros, uno es Comandos en acción y el otro fuente oficial ejército argentino, allí encontrará lo que usted busca, sobre fechas y los enfrentamientos con los ingleses que las fuente británica nunca las comentó y conocerá relatos sobre las bajas inglesas que les infligieron los argentinos.

El primer párrafo no contiene ninguna evidencia de británicos muertos. ¿Podemos obtener algunas fechas?
El segundo párrafo contiene más conjeturas (la búsqueda de sangre y el equipo no quiere decir que nadie murió) y otro misterioso, anónimo, desconocido británico testigos que dice un argentino "el secreto de la verdad». ¿Podemos obtener algunas fechas para todos estos supuestos enfrentamientos entre los británicos y fuerzas argentinas?
El 3 º párrafo - la búsqueda de barcos que se supone que es prueba de las fuerzas del Reino Unido muertos? Espero que Darío Mendelek no es un agente de policía.

Si usted se refiere a los enfrentamientos citados por tordillo o mendelek, gran parte de esos enfrentamientos fueron los primeros días de junio, antes del 11, cuando secciones de comandos argentinos fueron a buscar a los británicos por monte Wall, Río Murrell, monte Challenguer, monte Long island, inmediaciones del monte Dos Hermanas, etc. en esos lugares se enfrentaron duramente con los británicos y se comprobaron que les produjeron fuertes bajas hasta les capturaron cantidad de materiales como radios, elementos laséricos, armamentos, banderas británicas, mochilas, botes de goma, cartografías, claves, documentaciones, una máquina de foto a medio usar, etc.

El párrafo 4 º - ¿se refieren al ataque de diversión por la B y R? Ellos hicieron su trabajo, hicieron frente al enemigo su atención y luego se retiró después de que son objeto de incendio. Este acontecimiento está bien cubierto en los informes de la guerra y no hay pruebas de que los grupos B y R fueron aniquilados. Esta es la primera que jamás he oído que el comandante de la B R aquí y pidió un alto el fuego. ¿A qué distancia de él fue el argentino posiciones a fin de que puedan escuchar este llamamiento? No he pensado que la B y R obtuvo que cerca del enemigo. ¿Cómo podrían los argentinos ver el B y R fuerzas para saber que había sido destruida?

Ese ataque fue muy comentado por veteranos de guerra, cuando fueron a desenterrar minas observaron en la zona donde combatió la compañía Obra la cantidad de cráteres que había, correajes tirados por todas partes, borceguíes ensangrentados, equipos manchados con sangre, etc. Eso demostró que los británicos sufrieron muchas bajas. No está bien cubierto ese informe, lo minimizan, faltan a la verdad.
Acá le dejo parte del informe oficial:

Posteado por Eternauta

13 de junio. Más al Sur las acciones se iniciaron poco después de las 16:00 hs. con un ataque de diversión efectuado por la Compañía de Comando del Batallón de Guardias, en dirección general Monte Enriqueta/Cerro Guillermo, y por el lado Norte del camino que une Puerto Argentino con Darwin. Este ataque fue observado por elementos de la compañía O del BIM 5, que se hallaba en sus trincheras al Sur del camino mencionado y en posición intermedia entre dichos cerros. La acción de diversión de los Guardias, que avanzaban apoyados por elementos blindados de los Blue & Royals, no resultó exitosa, ya que la avenida de aproximación elegida por la unidad británica había sido minada. Varios vehículos blindados fueron puestos fuera de combate por unas minas, en el momento que la columna entraba en el campo de fuego de la sección infantería de marina argentina. Una lluvia de plomo se abatió sobre los infortunados atacantes, quienes detuvieron su avance de inmediato, pese a que su doctrina les aconsejaba continuar al frente. Resolvieron, en cambio, replegarse en dirección al Sur. Pero esta contingencia había sido prevista por los defensores, que habían erigido otro campo minado en esa dirección calculando que podía ser empleada en un eventual escape, tal como estaba sucediendo en esos momentos. En ese instante, sincronizadamente, se abrió el fuego sobre los inmovilizados Guardias, mediante las piezas del Grupo de artillería 3, morteros y otras armas, que les infligió bajas de gran magnitud. El ataque no solo quedó desarticulado, sino que la fracción enemiga fue aniquilada.

Apartado 5 - ¿cómo lo saben el Reino Unido tuvo 40 bajas allí? ¿Ir más y contar con ellos? ¿O se trata de un caso de malentendidos? Que hay hombres de 40 Comando a bordo del helicóptero (s), que más tarde los argentinos escuchado y entendido mal esta?
Apartado 6 - es más interesante, pero no la confirmación de que los británicos tuvieron dos muertos, sobre todo porque no parece haber colaborar prueba de ello.

En Sapper Hill, 14 de junio, dos de la tarde, un helicóptero inglés Sea King que trasladaba tropas recibió una PDF y recibió fuego de otras armas de una sección argentina, otra sección con ametralladoras y otras armas se bajaron a otro helicóptero, en esos enfrentamientos los británicos que trataban de bajar de esos helicópteros atacados fueron acribillados a balazos. Unicamente que sean hombres de acero hayan sobrevivido a tanta lluvia de proyectiles que recibieron en sus cuerpos. Las fuentes hablan entre 30 a 40 muertos de seguro del lado británico.

Británicos muertos han sido enterrados en el mar durante cientos de años, no es extraño o sospechoso. El hecho de que fueron enterrados en el mar no se presta apoyo a la Argentina teoría de la conspiración, ya que no es la cuestión de estilo o de entierro que es interesante, pero ¿cuántos murieron en el primer lugar. Si británicos murieron 1000 que no importa dónde o cómo fueron enterrados, sino que murió y que ha sido tan perfectamente cubiertas.

No trate de justificar a su compatriota Pirata, el ya se contradijo cuando escribió que la tradición británica no es arrojar cuerpos al mar y observamos que en la página británica SAMA82 arrojaron cuerpos al mar de gente que murió en tierra, usted está dando otra versión y se contradice con su compatriota Pirata. Pongasen de acuerdo para mentir.

Paul Llanos hace increíble y verificar las reclamaciones y obtuvo su información de otra persona, no como un testigo presencial.

El capitán médico Pablo Llanos, pertenecía a la compañía de comandos 602 y combatió en Malvinas bajo las órdenes del mayor Aldo Rico.
En uno de esos enfrentramientos contra los ingleses fue en las inmediaciones del monte Dos Hermanas, el capitán Pablo Llanos tenía un fusil para caza mayor con mira, es uno de los testigos presenciales que observó ese enfrentamiento con lujos de detalles, los británicos fueron derrotados, abandonaron todas sus pertenencias y hasta dejaron una radio encendida que los argentinos pasaron la frecuencia a Puerto Argentino donde todo el mundo escuchó los pedidos de auxilio de los británicos, la artillería argentina les pegó duramente y los fue siguiendo hasta que fueron silenciados. Ese enfrentamiento jamás los comentaron los soldados británicos donde se dice que solo hubo dos sobrevivientes, testigos presenciales capitán Llanos, capitán Ferrero, capitán Villarroel, comandante Santos, mayor Rico, un oficial de caballería, Coronel Stel, entre otros militares argentinos.

El desmentido que, debido a que los británicos tienen una larga historia militar que podrían cubrir hasta cientos o miles de muertes adicionales en la guerra de 1982 es lindo y halagador, pero no una sugerencia seria. Es sólo otro elemento de la teoría de la conspiración para tratar de hacer un medio aceptable.
No hay pruebas de que el Reino Unido tuvo un gran número de 'colonial' tropas a la FI y sería muy, muy afortunados si las personas asesinadas eran invisibles estas tropas coloniales que todos los poderosos británicos puede negar existe. ¿Qué pasa si la batalla significa que un gran número de estas misteriosas colonial soldados sobrevivieron? Entonces lo que se haría con ellos? O si muere soldados británicos, sino colonial que no? ¿Cómo podría la muerte ser intercambiada por lo que la británica no tuvo en las pérdidas y las tropas coloniales muchos?

Existe un mapa tamaño extra oficio que vino en un libro versión inglés sobre Malvinas que señala de adonde venían los buques ingleses y adonde se concentraban antes de ir a Malvinas, ejemplo venía de Belice, Honk Hong, etc.

¿Por qué las historias de mercenarios y soldados coloniales? Debido a que algunos argentinos darse cuenta de que la teoría de la conspiración es absurda. ¿Cómo podría el Reino Unido hasta cubrir la pérdida de un gran número de ciudadanos británicos? Seguramente alguien hubiera notado (miembro de la familia, amigo, periodista, URSS, espía, etc) en caso de una unidad como la habían regresado los párrafos con muchos más muertos? Pero está claro que no. Entonces, ¿cómo podrían las historias los soldados argentinos dicen ser verdad? Lo que el Reino Unido debe haber hecho fue tomar los mercenarios o las tropas coloniales con ellos! Perfecto. Eso permite a los soldados argentinos a ser héroes, militares argentinos el orgullo de ser guardado y explicar la total ausencia de pruebas en su apoyo.

Acaso en el buque logístico Sir Lancelot no había abundante tripulación de origen chino. Aparte hay un documental español sobre Malvinas que nos muestran una columna de chinos avanzando por una zona de San Carlos. En el Sir Lancelot impactó una bomba argentina MK de 1.000 libra, que no explotó, pero es muy raro que el grave daño que ocasionó durante la travesía de la bomba hasta alojarse en popa no haya matado o herido a un solo tripulante.

Yalux

 

[g lock]

¿Y Cómo justifica el genocidio de su país en Irak y Afganistán?.

¡¡¡Es culpa de ellos, por irse a vivir ARRIBA DEL PETRÓLEO!!!

Manga de desubicados....

Saludos

PD: ¡¡¡HUMILLACIÓN!!! Para hablar de HUMILLACIÓN, tendrámos que habernos rendido sin un disparo, pero (desgraciadamente, no soy un sádico...) pagaron con sangre cada centímetro que nos quitaron. ¿De qué VERGÜENZA o HUMILLACIÓN hablamos?
ORGULLO, Muy Fiable, ORGULLO, como ORGULLOSA FUE NUESTRA DERROTA, mal que le pese al Imperio Británico...

 

[Yalux]

Testigo anónimo,


Espero de su parte los nombres y apellidos de los otros 6 británicos que fallecieron por las graves heridas después de la batalla de Monte Longdon, según la fuente británica publicada en 2002 serían 29 británicos fallecidos y no 23 como dijeron.

Sobre los 6 británicos más que murieron de sus heridas después de finalizada la batalla en Longdon que nombra esta fuente británica:

Painful memories of war still linger

From the South Wales Argus, first published Monday 1st Apr 2002.

THEY fought hand-to-hand, eyeball-to-eyeball in the bloodiest and costliest land battle of the Malvinas War but, at the end of it, Mount Longdon belonged to 3 Para.

Twenty-three men of the Third battalion, the Parachute Regiment died in the fighting and six more were to die of their wounds.

Denzil Connick, pictured, a young lance-corporal from Blackwood, left his right leg on that bleak and distant mountain..."

http://archive.thisisgwent.co.uk/2002/4/1/73720.html


Algo de razón tienen los testigos presenciales de los hechos a la hora de hablar sobre las verdaderas bajas inglesas.

Yalux

 

[Yalux]

¡¡¡Es culpa de ellos, por irse a vivir ARRIBA DEL PETRÓLEO!!!

Manga de desubicados....

Saludos

PD: ¡¡¡HUMILLACIÓN!!! Para hablar de HUMILLACIÓN, tendrámos que habernos rendido sin un disparo, pero (desgraciadamente, no soy un sádico...) pagaron con sangre cada centímetro que nos quitaron. ¿De qué VERGÜENZA o HUMILLACIÓN hablamos?
ORGULLO, Muy Fiable, ORGULLO, como ORGULLOSA FUE NUESTRA DERROTA, mal que le pese al Imperio Británico...

Humillación, verguenza sería para ellos que fueron corriendo a buscar ayuda a los yanquis.
La tercera potencia apoyada por la primera EE.UU. peleó contra el 5% de la defensa argentina en Malvinas, Argentina país del tercer mundo y casi nuestra aviación envía a la Task Force al fondo del mar si la mayoría de las bombas que impactaron en esos buques hubieran explotado.
Como no vamos a estar orgulloso de lo que se hizo en Malvinas, se peleó con lo que hubo y con lo que se tuvo, a pesar de que nos bloquearon las cuentas y nos embargaron las armas, lo mismo la pagaron bien caro los ingleses con 1033 bajas reconocidas oficialmente en solo 44 días de batalla, sin contar las otras bajas no reconocidas por el gobierno británico.

Yalux

 

[oscarteves]

6)_ En el combate por Top Malo House, hay testigos presenciales como el capitán Verseci que asegura haber visto dos cadáveres británicos y que observaron a algunos soldados que lloraban en torno de uno de esos cadáveres. El teniente Martínez y el sargento Helguero fueron otros testigos que observaron que en el helicóptero Sea King donde ellos iban, los británicos cargaron a sus dos muertos envueltos en funda plásticas. Saludos!

Hace algunos días que no he escrito nada porque, en vez de leer y repetir lo que otros dicen, me he dedicado a buscar a quienes participaron en este tan mentado combate de Top Malo House.

He hecho un solo contacto, pero me ha bastado para saber que no todo lo que se ha escrito tiene que ser, necesariamente, lo que ocurrió.

Pero como uno solo no me es suficiente, porque podrían decirme algunos de los foristas que puedo interpretar mal, seguiré buscando.

Pero les anticipo que voy por un camino que no es el que Tordillo, Yalux y algunos más sostienen.

Oscar

 

[Yalux]

Hace algunos días que no he escrito nada porque, en vez de leer y repetir lo que otros dicen, me he dedicado a buscar a quienes participaron en este tan mentado combate de Top Malo House.

He hecho un solo contacto, pero me ha bastado para saber que no todo lo que se ha escrito tiene que ser, necesariamente, lo que ocurrió.

Pero como uno solo no me es suficiente, porque podrían decirme algunos de los foristas que puedo interpretar mal, seguiré buscando.

Pero les anticipo que voy por un camino que no es el que Tordillo, Yalux y algunos más sostienen.

Oscar

Sobre el combate en Top Malo House

Este corto pero rudo encuentro en Top Malo House, figura en casi todas las obras británicas que tratan el conflicto austral, y en ellas –como en el caso de la batalla de Prado del Ganso- las cifras se manejan sin exactitud: se habrían enfrentado diecinueve ingleses contra dieciséis argentinos, y solo tres de aquellos habrían resultado heridos: los sargentos Doyle, Groves y Stone (no Picnic, pp. 110 y 112). Confirma esta falsa versión el artículo del sargento Derek Wilson –actor en Top Malo House- aparecido en el fascículo editado por Marshall Cavendish Publications, the Malvinas War, quien escribe: que “fueron diecinueve contra dieciséis, así que casi fue una pelea mano a mano”. Este suboficial describe la salida de los comandos de la casa haciendo fuego y pareciendo que estaban “very Well prepared”, de modo que en ese momento “we had three guys hit” (tuvimos tres muchachos tocados). El brigadier Thompson corrige sin percibir –aumentándola- la cantidad de comandos actuantes y los detalla: “cinco argentinos fueron muertos y siete heridos, los restantes cinco fueron tomados prisioneros”. (p. 112), lo que eleva su número a diecisiete hombres.

La sección de comandos tuvo en Top Malo House dos muertos, seis heridos, dos de ellos de gravedad y cuatro ilesos: éran una docena en total, según testigos los británicos tuvieron entre 2 a 5 muertos y 8 heridos la mayoría de gravedad.

Participantes de Top Malo House:

Comandos 602:

Capitán Vercesi

Teniente Gatti

Teniente Losito (herido)

Teniente primero Brun (herido)

Teniente Martínez (herido)

Teniente Espinosa (fallecido)

Sargento Esbert (fallecido)

Sargento primero Pedrozo

Sargento primero Castillo

Sargento primero Helguero (herido)

Sargento primero Medina (herido)

Cabo Valdivieso (herido)


Capitán José Vercesi: Al concluir el combate pasé junto a un herido inglés muy grave, pálido, de bigotes fino, que se hallaba tirado en el suelo apoyado en el regazo de un camarada, muy cerca de ellos, observé dos cadáveres enemigos, algunos británicos lloraban en torno de uno de ellos.

A eso de la diez y media de la noche de ese lunes 31 de Mayo, bajó un helicóptero, en el cual los británicos cargaron dos muertos envueltos en fundas plásticas y a dos de sus heridos, más los equipos, junto con ellos iban los heridos, el teniente Martínez y el sargento primero Helguero.

Saludos!

Has entrevistado al capitán Vercesi, al teniente Martínez, al sargento Helguero testigos presenciales?
Hay 10 testigos sobrevivientes de Top Malo House para investigar el tema, lamentablemente hoy Losito, un héroe, está detenido.

Yalux

 

[oscarteves]

Sobre el combate en Top Malo House Has entrevistado al capitán Vercesi, al teniente Martínez, al sargento Helguero testigos presenciales? Hay 10 testigos sobrevivientes de Top Malo House para investigar el tema, lamentablemente hoy Losito, un héroe, está detenido.
Yalux

Pido paciencia, pero de los tres que decís ya entrevisté a uno y, si todos dicen lo mismo, te vas a llevar una pequeña desilusión.

Oscar

 

[g lock]

Oscar, mi muy estimado:
Cuando dice desilusión, ¿Se refiere al desempeño o a la cantidad de bajas?
No quiero adelantarme, ni ser impaciente, (aunque lo soy...) pero creo que la desilusión sería posible si nuestros Veteranos no hubiesen actuado con valor, con entrega, con "huevos"... El tema de las bajas es algo trágico, sean Inglesas o Argentinas, y no creo que nadie en el Foro festeje si hubo mayor cantidad de muertos, sino por el hecho de encontrar LA VERDAD.
Si la VERDAD es que el enfrentamiento en Top Malo no arrojó otras bajas que las declaradas, pues bien, será esa la REALIDAD, y se habrán despejado las dudas, y podremos sentirnos contentos por ello.
En lo personal, ya que muchos vivieron la Guerra como un partido de fútbol, ojalá se hubiese resuelto así de fácil, y sin muertos, o heridos, o traumados de ningún tipo, aunque sea utópico, por supuesto...
Pero la VERDAD es otra, Y LE AGRADEZCO PROFUNDAMENTE POR SER PARTE DE QUIENES LA ESTÁN BUSCANDO.

Un fuerte abrazo, camarada, y esperamos sus aportes con ansias

 

[FloSof]

muchachos esto parece un de suspenso y no me mal interpreten por que es muy bueno lo que he leido aqui, y no veo la hora de saber mas

 

[oscarteves]

Oscar, mi muy estimado:
Cuando dice desilusión, ¿Se refiere al desempeño o a la cantidad de bajas?

En este tema, creo que todos entienden que lo único que se está persiguiendo es conocer el grado de veracidad que tienen los escritos argentinos o los escritos británicos, que si bien el tema comprende la cantidad de muertos o heridos de cada bando no es esa la cuestión fundamental.

Es decir, queremos conocer si lo que ha sido relatado en algunas obras citadas como fuentes por algunos foristas se ajusta a la realidad. Por suerte, aún contamos con los protagonistas para poder preguntarles.

Oscar