Otra fuente británica más que afirma lo mismo, 29 británicos muertos en Longdon y no 23.
Saludos!
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Las verdaderas bajas inglesas
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Otra fuente británica más que afirma lo mismo que las otras, 29 británicos muertos en Longdon y no 23.
Muy fiable testigo anónimo
Forista Sancionado o Expulsado
Excelente más un buen trabajo y una fuente más, el libro por Vincent Bramley.
Sin embargo, seamos claros - estas fuentes no dicen que 29 murieron en la batalla por Longdon. Sin embargo, que 23 murieron en la batalla y que 6 más murieron más tarde. Sabemos que Longdon fue bombardeada después de la fuerzas argentinas fueron derrotadas.
"6 británicos más mueren poco después."
Esto no significa que los británicos que murieron eran miembros de los paracaidistas y no dice qué unidad pertenecen a ellos o cuando fueron asesinados.
Sin embargo, seamos claros - estas fuentes no dicen que 29 murieron en la batalla por Longdon. Sin embargo, que 23 murieron en la batalla y que 6 más murieron más tarde. Sabemos que Longdon fue bombardeada después de la fuerzas argentinas fueron derrotadas.
"6 británicos más mueren poco después."
Esto no significa que los británicos que murieron eran miembros de los paracaidistas y no dice qué unidad pertenecen a ellos o cuando fueron asesinados.
Esa información corresponde a JPL y Eternauta de la página "El Malvinense".
Las fuentes lo dicen bien claro, 23 británicos murieron durante la batalla en monte Longdon de los día 11 y 12 se refiere y otros 6 mueren después.
O sea son 23 + 6 = 29 muertos
Y el paracaidista Absolón del 3 PARA que muere el 13 de junio después de finalizada la batalla de Longdon????
Según esa información viene del veterano de guerra Vincent Bramley, ex paracaidista británico y el título del libro se llama Excursión al infierno y el libro se refiere a Longdon.
Saludos!
Muy fiable testigo anónimo
Forista Sancionado o Expulsado
"... 23 británicos fueron muertos durante la batalla de Monte Longdon días 11 y 12 de preocupaciones y otros 6 murieron más tarde."
Las fuentes no decir todos muy presente.
Bramley dice que "... Los británicos víctimas de montaje a 23 hombres ... 6 británicos más mueren poco después ...".
El Argus Gales del Sur dice que 23 hombres, de 3 PARA mueren en los combates y que 6 más mueren a causa de sus heridas.
El libro Crónica dice que "... Los británicos víctimas de montaje a 23 hombres ... 6 británicos más mueren poco después ..."
La cronología de Malvinas.info claramente contiene algunos errores de base y da un confuso cuenta de lo que pasó.
El tutor serie dice que 29 soldados fueron muertos durante la batalla.
Es interesante si usted busca la Bramley en la fuente y ver lo que la Crónica libro dice que son exactamente los mismos. Exactamente. Esto sugiere que es una fuente de información obtener su copia de la otra. Estos, por lo tanto, no puede ser de 2 por separado fuentes de esta reclamación, sino una fuente que se repite dos veces. ¿Cuáles son las posibilidades de que dos autores utilizan exactamente las mismas palabras para describir la misma situación? Me gustaría pensar muy baja.
Absalon. Este sitio web privado por primera vez hace referencia que dicen que murió el 13 de junio. Eso no prueba la teoría de la conspiración Argentina, aunque es interesante.
Las fuentes no decir todos muy presente.
Bramley dice que "... Los británicos víctimas de montaje a 23 hombres ... 6 británicos más mueren poco después ...".
El Argus Gales del Sur dice que 23 hombres, de 3 PARA mueren en los combates y que 6 más mueren a causa de sus heridas.
El libro Crónica dice que "... Los británicos víctimas de montaje a 23 hombres ... 6 británicos más mueren poco después ..."
La cronología de Malvinas.info claramente contiene algunos errores de base y da un confuso cuenta de lo que pasó.
El tutor serie dice que 29 soldados fueron muertos durante la batalla.
Es interesante si usted busca la Bramley en la fuente y ver lo que la Crónica libro dice que son exactamente los mismos. Exactamente. Esto sugiere que es una fuente de información obtener su copia de la otra. Estos, por lo tanto, no puede ser de 2 por separado fuentes de esta reclamación, sino una fuente que se repite dos veces. ¿Cuáles son las posibilidades de que dos autores utilizan exactamente las mismas palabras para describir la misma situación? Me gustaría pensar muy baja.
Absalon. Este sitio web privado por primera vez hace referencia que dicen que murió el 13 de junio. Eso no prueba la teoría de la conspiración Argentina, aunque es interesante.
Acá se le escapó información a Vincent Bramley, él solo da el nombre de sus 23 compañeros caídos, pero de los otros 6 caídos no da sus nombres y estuvieron con ellos. Los otros 6 serían "NN", no se sabe quienes son, ni siquiera dice en que parte cayeron, seguramente junto con el paracaidista Absolon, pero, Bramley sabe sobre ellos.
No es ninguna conspiración Argentina, ustedes mismos lo están diciendo y veo que nadie salió a desmentir esa información o que sus autores hayan puesto una fe de erratas y lo hayan aclarado. Hace bastante tiempo que esa información británica se sigue publicando en los medios.
Acá vemos que no a todos los británicos les interesa el tema de la guerra de Malvinas, otros tantos se olvidaron, otros tantos no saben, otros tantos no se dieron cuenta, etc.
Saludos!
DENZIL CONNICK, presidente de SAMA82, tambien dijo que son 29 los británicos muertos en Longdon, y ya le dejé la página en posteos anteriores como prueba.
http://archive.thisisgwent.co.uk/2002/4/1/73720.html
Recuerdo que Ernest Spencer publicó la página de SAMA82 en el 2004 como respuesta a un forista que preguntaba sobre las bajas británicas en Malvinas.
Saludos!
Muy fiable testigo anónimo
Forista Sancionado o Expulsado
"Argentina no es una conspiración ..."
Algunos argentinos han creado o mantener las teorías de conspiración para ayudarles a justificar la forma en que fueron derrotados de manera rápida y con mayores pérdidas de los británicos, para crear versiones alternativas de eventos, eventos reclamación que no fue así, hacer ver las fuerzas argentinas más exitosas y eficaces de lo que se, etc
"... Ustedes mismos están diciendo y ver que nadie salió a negar dicha información ..."
Algunas personas podrían haber hecho este que no sabemos. Otros pueden pensar que no es importante o se puede ignorar que esas reclamaciones se están realizando.
Sólo porque algo se publica no significa que sea correcto. Si usted lee los lotes de libros y artículos sobre un tema que casi siempre encontrar contradicciones y errores. ¿Cree usted que cada fuente debe ser exacta?
"Aquí vemos que no todos los británicos están interesados en el tema de la guerra de Malvinas ..."
¿Quién nunca alegó que todos los británicos estaban interesados en la guerra de 1982? Como creo que ya he explicado, aunque la guerra podría haber sido el más importante e interesante que nunca a suceder a la Argentina, esto no es cierto en el caso de el Reino Unido. Para algunas personas la FI de guerra ni siquiera fue el acontecimiento más importante de la década de 1980. Los británicos no están expuestos a la constante propaganda acerca de la FI, no es realmente en la conciencia pública, no tenemos vocal organizaciones de veteranos de la gran cantidad de pronunciamientos, obtener ofertas especiales, conmemoración de los acontecimientos de la guerra, etc Otros eventos, otros las guerras son considerados más importantes, más interesantes.
¿No le parece interesante la manera en una fuente es claramente una copia o de otro?
Connick sí mismo no dice que 29 murieron en Longdon. El artículo de la Argus Gales del Sur (que ya se ha visto y que figuran más arriba) dice que sucedió. La frase "Veintitrés hombres del Tercer Batallón, del Regimiento de Paracaidistas murieron en los combates y seis más fueron a morir de sus heridas." No tiene cita en torno a las marcas en el artículo, lo que significa que no es una cita, lo que significa que el lector no debe creer que la persona entrevistada dijo. ¿Entiende las reglas básicas de la gramática?
Por supuesto, es posible que lo hizo decir que o el periodista que obtuvo su información de Connick pero no se puede decir que definitivamente Connick hace la reclamación. Usted hacer una suposición, una conjetura.
Algunos argentinos han creado o mantener las teorías de conspiración para ayudarles a justificar la forma en que fueron derrotados de manera rápida y con mayores pérdidas de los británicos, para crear versiones alternativas de eventos, eventos reclamación que no fue así, hacer ver las fuerzas argentinas más exitosas y eficaces de lo que se, etc
"... Ustedes mismos están diciendo y ver que nadie salió a negar dicha información ..."
Algunas personas podrían haber hecho este que no sabemos. Otros pueden pensar que no es importante o se puede ignorar que esas reclamaciones se están realizando.
Sólo porque algo se publica no significa que sea correcto. Si usted lee los lotes de libros y artículos sobre un tema que casi siempre encontrar contradicciones y errores. ¿Cree usted que cada fuente debe ser exacta?
"Aquí vemos que no todos los británicos están interesados en el tema de la guerra de Malvinas ..."
¿Quién nunca alegó que todos los británicos estaban interesados en la guerra de 1982? Como creo que ya he explicado, aunque la guerra podría haber sido el más importante e interesante que nunca a suceder a la Argentina, esto no es cierto en el caso de el Reino Unido. Para algunas personas la FI de guerra ni siquiera fue el acontecimiento más importante de la década de 1980. Los británicos no están expuestos a la constante propaganda acerca de la FI, no es realmente en la conciencia pública, no tenemos vocal organizaciones de veteranos de la gran cantidad de pronunciamientos, obtener ofertas especiales, conmemoración de los acontecimientos de la guerra, etc Otros eventos, otros las guerras son considerados más importantes, más interesantes.
¿No le parece interesante la manera en una fuente es claramente una copia o de otro?
Connick sí mismo no dice que 29 murieron en Longdon. El artículo de la Argus Gales del Sur (que ya se ha visto y que figuran más arriba) dice que sucedió. La frase "Veintitrés hombres del Tercer Batallón, del Regimiento de Paracaidistas murieron en los combates y seis más fueron a morir de sus heridas." No tiene cita en torno a las marcas en el artículo, lo que significa que no es una cita, lo que significa que el lector no debe creer que la persona entrevistada dijo. ¿Entiende las reglas básicas de la gramática?
Por supuesto, es posible que lo hizo decir que o el periodista que obtuvo su información de Connick pero no se puede decir que definitivamente Connick hace la reclamación. Usted hacer una suposición, una conjetura.
Todos sabemos muy bien que la batalla de Longdon empezó el 11 de junio y finalizó el 12 de junio con la rendición argentina.
Cualquier investigador que se dedique de lleno a la batalla de monte Longdon encontrará datos que no cierran. Como cambiar fechas de bajas y poner a un paracaidista que murió el día 13 como que murió el día 11 o 12 de junio.
Un veterano de guerra como Vincent Bramley dice bien claro que 23 paracaidistas murieron en la batalla de Longdon y otros 6 murieron después. En total nos da 29 británicos muertos y en su libro se refiere a Longdon y no a otros lugares, pero este, solo reconoce a 23 compañeros y da sus nombres, de los otros 6 no da nombres.
Si observamos las fechas en las lápidas de los paracaidistas fallecidos, 20 murieron el día 11 y 2 el día 12, estos 22 británicos son caídos en esa batalla, pero, que no eran 23 muertos??
El día 13, un día después de finalizada la batalla muere otro paracaidista. Pero quedan pendientes los otros 6 muertos "NN", una cifra tambien dada por Bramley en su libro y en otras fuentes respaldan la misma cifra y nadie la desmintió como que es falsa, porque todavía se sigue publicando esa misma información que son 29 los caídos en la zona de Longdon.
La clave es el 3PARA Absolon que muere el día 13 por bombardeo de la artillería argentina, o sea, uno de los 6 que muere después como dice Bramley, pero si mueren 23 entre los día 11 y 12 que es la batalla de Longdon, hay un nombre que es eliminado y en ese lugar lo ponen a Absolon.
Bramley es testigo presencial de los hechos, por lo que debe conocer a los 29 muertos.
23 mueren en la batalla y otros 6 mueren después, total 29 muertos en la zona de Longdon.
Me explico?
Saludos!
Cualquier investigador que se dedique de lleno a la batalla de monte Longdon encontrará datos que no cierran. Como cambiar fechas de bajas y poner a un paracaidista que murió el día 13 como que murió el día 11 o 12 de junio.
Un veterano de guerra como Vincent Bramley dice bien claro que 23 paracaidistas murieron en la batalla de Longdon y otros 6 murieron después. En total nos da 29 británicos muertos y en su libro se refiere a Longdon y no a otros lugares, pero este, solo reconoce a 23 compañeros y da sus nombres, de los otros 6 no da nombres.
Si observamos las fechas en las lápidas de los paracaidistas fallecidos, 20 murieron el día 11 y 2 el día 12, estos 22 británicos son caídos en esa batalla, pero, que no eran 23 muertos??
El día 13, un día después de finalizada la batalla muere otro paracaidista. Pero quedan pendientes los otros 6 muertos "NN", una cifra tambien dada por Bramley en su libro y en otras fuentes respaldan la misma cifra y nadie la desmintió como que es falsa, porque todavía se sigue publicando esa misma información que son 29 los caídos en la zona de Longdon.
La clave es el 3PARA Absolon que muere el día 13 por bombardeo de la artillería argentina, o sea, uno de los 6 que muere después como dice Bramley, pero si mueren 23 entre los día 11 y 12 que es la batalla de Longdon, hay un nombre que es eliminado y en ese lugar lo ponen a Absolon.
Bramley es testigo presencial de los hechos, por lo que debe conocer a los 29 muertos.
23 mueren en la batalla y otros 6 mueren después, total 29 muertos en la zona de Longdon.
Me explico?
Saludos!
¿Me podrías decir en qué página de los dos libros de Vincent Bramley dice eso?
No sé con cuáles ediciones trabajás, si en inglés o en español, pero no puedo encontrar lo que vos decís.
¿Me das una mano?
Oscar
Caídos del III Para entre el 11/12 de junio:
Burt, Jason
Crow, Jonathan
Dodsworth, Mark
Greenwood, Anthony
Grose, Neil
Hedicker, Peter
Hope, Stevie
Jenkins, Tim
Laing, Stewart
McCarthy, Keith
McKay, Ian
Murdoch, James
Scott, David
Scrivens, Ian
West, Philip
Otros 6 murieron después:
Absolon, Richard
Bull, Gerald
Higgs, Peter
Jones, Craig
Lovett, Chris
McLaughlin, Stewart
Más dos Royal Engineers:
Shaw, Alex
Wilson, Scott
Total: 23 caídos británicos en Monte Longdon.
Me explico?
Saludos!
Un veterano de guerra como Vincent Bramley dice bien claro que 23 paracaidistas murieron en la batalla de Longdon, DE LOS CUALES 6 murieron después DE AQUELLA NOCHE DEL 11/12 DE JUNIO.
¿No queda mejor redactado de esta manera?
Oscar
Price of freedom le ponen a la foto!
Caraduras y la p.m.q.l.r.p! :banghead:
Perdonen pero a veces me saco con los "amigos" britones
Y, son puntos de vista... cada cual la ve a su manera... qué se le va a hacer... si vamos a ese tipo de punto nunca nos vamos a poner de acuerdo con ellos...
Oscar
Muy fiable testigo anónimo
Forista Sancionado o Expulsado
Fuerzas argentinas mayo se han rendido o abandonados Longdon el 12 de junio, pero fue bombardeado después de que ocurrió fue no? El objetivo fue tomada, pero los ataques de artillería de hecho todavía un lugar peligroso y todavía hay pérdidas en Longdon debido a este fuego.
¿A qué hora el 12 de junio, se Longdon garantizado? ¿Lo sabemos?
Un investigador tiene que tener su información de los hechos y lo que está disponible. Personas en Longdon no se busca en sus relojes cada 5 minutos, observando en el momento exacto cuando algo pasó, alguien murió, etc, y usted tiene que recordar que la gente hace cometer errores.
"¿Cómo cambiar las fechas de las víctimas y hacer un paracaidista que murió el 13 de junio como murió el 11 de junio o 12 de junio"
¿Por qué esto se haga? ¿Qué propósito tendría que servir? Una vez más se parece a lo que sugiere que la militar británica tener una enorme inteligencia y propaganda de la sección con ellos, que está presente en cada unidad y que falsifique o altere la información en el momento de acuerdo con algunas plan secreto.
Si usted toma las tumbas de Palacio Barrack Jardín hay problemas conocidos con las fechas:
N Grose murió 11 de junio, pero el sitio web dice: "... En algún momento después de la medianoche el 12 de junio Neil recibió un disparo en el pecho y falleció unas tres horas más tarde, como sus amigos lucharon para salvar su vida".
Pte. P. Hedicker murió el 11 de junio, pero el sitio web dice: "... Durante esta larga y difícil lucha en la noche del 12 de junio de Peter fue asesinado ..." .
Pte PA West murió 12 de junio de acuerdo a su tumba, pero el sitio web dice que murió el 11 de junio.
Oscar - muy interesante, gracias
¿A qué hora el 12 de junio, se Longdon garantizado? ¿Lo sabemos?
Un investigador tiene que tener su información de los hechos y lo que está disponible. Personas en Longdon no se busca en sus relojes cada 5 minutos, observando en el momento exacto cuando algo pasó, alguien murió, etc, y usted tiene que recordar que la gente hace cometer errores.
"¿Cómo cambiar las fechas de las víctimas y hacer un paracaidista que murió el 13 de junio como murió el 11 de junio o 12 de junio"
¿Por qué esto se haga? ¿Qué propósito tendría que servir? Una vez más se parece a lo que sugiere que la militar británica tener una enorme inteligencia y propaganda de la sección con ellos, que está presente en cada unidad y que falsifique o altere la información en el momento de acuerdo con algunas plan secreto.
Si usted toma las tumbas de Palacio Barrack Jardín hay problemas conocidos con las fechas:
N Grose murió 11 de junio, pero el sitio web dice: "... En algún momento después de la medianoche el 12 de junio Neil recibió un disparo en el pecho y falleció unas tres horas más tarde, como sus amigos lucharon para salvar su vida".
Pte. P. Hedicker murió el 11 de junio, pero el sitio web dice: "... Durante esta larga y difícil lucha en la noche del 12 de junio de Peter fue asesinado ..." .
Pte PA West murió 12 de junio de acuerdo a su tumba, pero el sitio web dice que murió el 11 de junio.
Oscar - muy interesante, gracias
Yo no lo veo así, ellos dicen 6 más
Qué entendés cuando lees que 23 británicos murieron en la batalla y otros 6 mueren después??, lo tomás como 23 más 6?? o empezas a suponer que puede ser....
Donde dice de los cuales???, de como que Testigo Anónimo no te reclama que estás suponiendo. Me parece que el autor o los autores lo redactaron de otra forma como que hay algo más después de los 23.
Excursion to Hell: Mount Longdon: An Universal Story of Battle
by Vincent Bramley (Author)
June 12, 1982; the Malvinas Islands war
3-Para mounts an assault on Mount Longdon. The battle on this heavily defended position, which was supposed to last until dawn, proves much tougher and longer than expected. Mount Longdon and its surroundings are finally taken after hand-to- hand and bayonet fighting with the Argentine troops position by position. The British casualties mount to 23 men, one of which, Sergeant Ian John McKay of 3-Para is later awarded a posthumous Victoria Cross, 47 more British are wounded. The Argentine suffer over 50 dead and many more injured. 6 more British die shortly afterwards.
http://cc.msnscache.com/cache.aspx?q...54eb68,f8a48f7
http://www.combatreform.com/bayonets.htm
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Conociendo a otro veterano , Terry Peck
Ellos tienen a la batalla de Longdon muy presente pues en ella han muerto 29 británicos.
http://www.viajemalvinas.com.ar/relato.htm
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This is a placeholder template
Painful memories of war still linger
From the South Wales Argus, first published Monday 1st Apr 2002.
THEY fought hand-to-hand, eyeball-to-eyeball in the bloodiest and costliest land battle of the Malvinas War but, at the end of it, Mount Longdon belonged to 3 Para.
Twenty-three men of the Third battalion, the Parachute Regiment died in the fighting and six more were to die of their wounds.
http://archive.thisisgwent.co.uk/2002/4/1/73720.html
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Chronicle of the Malvinas Islands
History & the Malvinas War of 1982
Further Reading: Bibliography + Book store
Amazon.com 100 Hot Books
June 12, 1982
The British 3-Para mounts an assault on Mount Longdon. The battle on this heavily defended position, which was supposed to last until dawn, proves much tougher and longer than expected. Mount Longdon and its surroundings are finally taken after hand to hand and bayonet fighting with the Argentine troops position by position. The British casualties mount to 23 men, one of which, Sergeant Ian John McKay of 3-Para is later awarded a posthumous Victoria Cross, 47 more British are wounded. The Argentine forces suffer over 50 dead and many more injured. 6 more British die shortly afterwards.
http://www.yendor.com/vanished/Malvinas-war.html
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Saludos!
Esta página británica da fechas de muertos de los 3 PARA, en el combate de monte Longdon murieron 20 paracaidistas el 11 de junio y 2 paracaidistas el 12 de junio.
1 paracaidista muere el 13 de junio, después de finalizada la batalla de monte Longdon.
http://www.palacebarracksmemorialgar... Islands.htm
3PARA -- Fecha de caídos
SGT. I J MCKAY. VC 11 JUN 1982
CPL. K J MCCARTHY 11 JUN 1982
CPL. S HOPE 11 JUN 1982
CPL. S. P. F. MCLAUGHLIN 11 JUN 1982
L/CPL. P HIGGS 11 JUN 1982
L/CPL. J MURDOCH 11 JUN 1982
L/CPL. C K LOVETT. MID 11 JUN 1982
L/CPL. DAVE SCOTT 11 JUN 1982
PTE. GERALD BULL 11 JUN 1982
PTE. JASON BURT 11 JUN 1982
PTE. J CROW 11 JUN 1982
PTE. ANTHONY GREENWOOD 11 JUN 1982
PTE. N GROSE 11 JUN 1982
PTE. P HEDICKER 11 JUN 1982
PTE. C E JONES 11 JUN 1982
PTE. S LAING 11 JUN 1982
PTE. I SCRIVENS 11 JUN 1982
CFN. A SHAW, (REME) 11 JUN 1982
PTE. P A WEST 11 JUN 1982
CPL. S WILSON. RE (9 PARA) 11 JUN 1982
PTE. M. DODSWORTH 12 JUN 1982
PTE. T JENKINS 12 JUN 1982
PTE. RICHARD JOHN de MANSFIELD ABSOLON MM 13 JUNE 1982
Puedes leer las fechas en sus lápidas.
Saludos!
Muy fiable testigo anónimo
Forista Sancionado o Expulsado
Sólo repetir las mismas fuentes una y otra y otra vez y no real añadiendo nueva información parece que no ocupan espacio y logra nada. Hay varias cuestiones, puntos y problemas con las fuentes que repetir puesto. Por ejemplo, ¿no le parece interesante la manera en 1 fuente es claramente una copia de otro? O las fechas de la muerte en el Palacio de los cuarteles Jardín sitio?
"Monte Longdon y sus alrededores son finalmente adoptadas después de mano a mano con la lucha contra la bayoneta y tropas argentinas posición por posición. Los británicos víctimas de montaje a 23 hombres, uno de los cuales, el sargento Ian John McKay del 3-Para más tarde se otorgó un póstumo la Cruz Victoria, 47 más son heridos británicos. Los argentinos sufren más de 50 muertos y muchos más heridos. 6 británicos más mueren poco después. "
Esto no dice que los 6 hombres fueron paracaidistas para 3 o PARA ellos que falleció el Longdon. La pieza establece claramente que la lucha contra que estaba sucediendo en Longdon y en "... sus alrededores ...".
Como ya se explicó, es al parecer no Peck que hace la reclamación sobre 29 muertes en Longdon pero el argentino está con él. Si la Argentina había leído la placa en la parte superior se habría visto que no hay 29 nombres en ella.
"Monte Longdon y sus alrededores son finalmente adoptadas después de mano a mano con la lucha contra la bayoneta y tropas argentinas posición por posición. Los británicos víctimas de montaje a 23 hombres, uno de los cuales, el sargento Ian John McKay del 3-Para más tarde se otorgó un póstumo la Cruz Victoria, 47 más son heridos británicos. Los argentinos sufren más de 50 muertos y muchos más heridos. 6 británicos más mueren poco después. "
Esto no dice que los 6 hombres fueron paracaidistas para 3 o PARA ellos que falleció el Longdon. La pieza establece claramente que la lucha contra que estaba sucediendo en Longdon y en "... sus alrededores ...".
Como ya se explicó, es al parecer no Peck que hace la reclamación sobre 29 muertes en Longdon pero el argentino está con él. Si la Argentina había leído la placa en la parte superior se habría visto que no hay 29 nombres en ella.