Batalla de Pradera del Ganso (Pradera del Ganso (Goose Green))

Bromas aparte, lindo trabajo técnico y muy práctico para seguir el momento a momento.
Me gustaria la opinión de O. Tevez si realmente ocurrió tal cual.
Un detalle en uno de los mini videos adjuntados: ¿dice que la AAA derribo 12 aviones británicos?
Me quedó un sabor amargo al ver la evolución de los combates (si es que fueron asi ojo). Un sentimiento mixto de coraje iindividual y grupal en algunas facciones, algunos grupos que son nombrados al principio pero no parecen haber sido utilizados ni en última instancia, una presencia de la compañia de la FAA que parece inexistente (o al menos no se la señala como combatiente activa) y sin bajas (¿tuvo alguna, consumió alguna munición?), una geografía extremadamente favorable al defensor. En fin muchas cosas para reveer como ya se discutió antes aqui mismo. No sé si vale la pena re amargarse
Slds

Hola Pata1, seguramente leiste el libro "ganso verde" del Cnel (retirado) Italo Piaggi, ahi hay una buena idea de por que quedaron fracciones sin entablar combate directo contra la avanzada enemiga.
El libro tiene la información del comando, no tanto de las tropas en combate, por lo que no aporta suficientes datos para conocer las acciones ocurridas (en combate, lo que se ordena y planifica muchas veces no sale... ¿no?)

Pero no coincido en cuanto a que es "una geografía extremadamente favorable al defensor"; aunque necesitaría la asistencia de un infante para responder por que, creo que el itsmo es complejo de defender: tenes 2 frentes defensivos Norte y Sur y la posibilidad de un desembarco al Este u Oeste... aunque lo estrecho del itsmo hace facil divisar un desembarco en estos últimos, no deja de ser un buen lugar para incursiones nocturnas.
Igualmente esta algo explicado en el libro "ganso verde", del punto de vista del comandante mismo. Si no lo tenés, esta para descargar aqui http://www.zona-militar.com/foros/showthread.php?t=17249&page=3

Y Hernán F, en esta misma publicación, en las primeras páginas, estuvieron hablando del relato que pegaste mas abajo: el relato oficial de Ejército no coincide con lo ocurrido respecto a la cronología de las muertes del Tte Estevez, el Cabo Castro y el Soldado Carrascul. En esa misma discusión se comentó el libro de Oscar Tevez sobre los combates, quien logró determinar con precisión (a base de relatos de ex-combatientes) cada uno de los combates.
Si podés hacerte de ese material, va a quedar todo mas claro
 
Y Hernán F, en esta misma publicación, en las primeras páginas, estuvieron hablando del relato que pegaste mas abajo: el relato oficial de Ejército no coincide con lo ocurrido respecto a la cronología de las muertes del Tte Estevez, el Cabo Castro y el Soldado Carrascul. En esa misma discusión se comentó el libro de Oscar Tevez sobre los combates, quien logró determinar con precisión (a base de relatos de ex-combatientes) cada uno de los combates.
Si podés hacerte de ese material, va a quedar todo mas claro

Precisamente por eso pegué la versión oficial (está aclarado en la fuente) para poder contrastar lo que afirma cada uno. Tengo una biblioteca bastante extensa y trato de ser objetivo con los hechos que relatan los distintos actores del conflicto. No desmerezco ni anulo lo dicho por uno u otro. Las percepciones están llenas de subjetividad y por eso es fundamental conseguir acceso a las fuentes y este foro es uno de esos lugares. Saludos
Hernán.
 

thunder

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Efectivos en Darwin / Pradera del Ganso al día 2 de mayo:

La cantidad, entre paréntesis.

Regimiento de Infantería 12 (449),
Compañía C Regimiento de Infantería 25 (111),
sección del Grupo de Artillería de Defensa Aérea 601 (34),
sección del Regimiento de Infantería 8 (37),
grupo de la Compañía de Ingenieros de Combate 601 (11),
Batallón de Comunicaciones de Comando 181 (2),
Fuerza Aérea Argentina (202).


Si no estoy confundido, la 3B601 del Subt Braghini al 2 de Mayo todavía no estaba completa. Una parte permanecía en las proximidades de la BAMM.

Un abrazo
 

oscarteves

Colaborador
Colaborador
Si no estoy confundido, la 3B601 del Subt Braghini al 2 de Mayo todavía no estaba completa. Una parte permanecía en las proximidades de la BAMM.

"El equipamiento de la 3º Sección de la Batería B del GADA 601 terminó de llegar el jueves 29 de abril y su ubicación inicial fue al oeste del campo de aterrizaje, un poco más allá de una de las cabeceras de la pista, en una pequeña lomada que permitía divisar las alturas anteriores al establecimiento Darwin y el poblado de Pradera del Ganso. Desde el arribo de los primeros hombres se había trabajado preparando las posiciones para el resguardo de las tropas y de la munición, como así también poniendo a punto las unidades de fuego y coordinando con el personal de la Fuerza Aérea el plan de defensa de la base. Por principios doctrinarios, todo el fuego antiaéreo estaría controlado por el puesto de comando de la Base “Cóndor” mediante el uso de teléfonos de campaña interconectados entre éste, los radares y las distintas piezas. Los aviones Pucará dispondrían de dos corredores para realizar sus movimientos, denominados “Alfa” y “Bravo”, siendo establecidos para evitar alguna baja de material debido al propio fuego.
No todos los efectivos de la sección llegaron a Pradera del Ganso en aquellos vuelos; aproximadamente la mitad del personal de la sección había quedado en Puerto Argentino y pudo ser transportada dos o tres días después de comenzadas las hostilidades. Este grupo remanente logró llevar consigo un cargamento de provisiones que, si bien no era de un gran volumen, le serviría para paliar la escasez de estos efectos en la guarnición del istmo y que fueran obtenidos gracias a la previsión del jefe de la fracción:
- Soldados - les había dicho a sus hombres - vayan al aeropuerto, ayuden a descargar algún avión y llévense lo que puedan en un camión..."
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
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Moderador
Oscar, amigo. Tenés idea de cuando voy a poder conseguir tu libro por MDP. ?
Ese es un fragmento ?
Me estás haciendo sufrir. ?

Un abrazo
 

oscarteves

Colaborador
Colaborador
Oscar, amigo. Tenés idea de cuando voy a poder conseguir tu libro por MDP. ?
Ese es un fragmento ?
Me estás haciendo sufrir. ?

Un abrazo

Hola Thunder. Vamos a tener que esperar un tiempito, para marzo/abril, si todo va bien, tendremos una nueva edición. Con algunas pequeñas ampliaciones.

Oscar
 

oscarteves

Colaborador
Colaborador
Desde el punto de vista británico:

Para aquel que la tenga a mano, necesito información lo más detallada posible acerca del "incidente de la bandera blanca", en Pradera del Ganso.

Es decir, quiénes, cuándo y por dónde ven la bandera blanca.

Oscar
 

oscarteves

Colaborador
Colaborador
Esta tarde, he tenido la oportunidad de conocer al Sub My Jorge Daniel Uvilla. Siendo Cabo 1º fue el jefe del grupo de 11 soldados del Batallón de Ingenieros de Combate 601 que estuvo destinado en Pradera del Ganso. De paso hacia su lugar de residencia en la provincia de Mendoza, ingresó a Coroel Suárez para conocerme también. Durante mucho tiempo, habíamos tenido contacto telefónico y por e-mail, y hoy -por fin- pude saludarlo en forma personal. Estaba acompañado de su esposa y dos de sus hijos.

Oscar
 
Esta tarde, he tenido la oportunidad de conocer al Sub My Jorge Daniel Uvilla. Siendo Cabo 1º fue el jefe del grupo de 11 soldados del Batallón de Ingenieros de Combate 601 que estuvo destinado en Pradera del Ganso. De paso hacia su lugar de residencia en la provincia de Mendoza, ingresó a Coroel Suárez para conocerme también. Durante mucho tiempo, habíamos tenido contacto telefónico y por e-mail, y hoy -por fin- pude saludarlo en forma personal. Estaba acompañado de su esposa y dos de sus hijos.

Oscar

Cabo 1ro Jorge DanielUvilla, lo conocimos en la ESSC,

Posiblemente esa fraccion sea la que instalo esta Zona Minada

DE acuero a la informacion de la Oficina del programa de Desminado (DPO)



los campos minados son

M8 extremo de la Canache atras de Bahia de navegacion (Surf Bay)
M25 en la colina del Zapador (Sapper Hill)
M11 Ganso Verde (Gosse Green) situado en el promontorio de Pradera del Ganso
M8 Bahia Zorro oeste (Fox Bay)



tambien habia colocado esto anteriormente

uote:
Acá dejo partes encontradas sobre la batalla de Darwin-Pradera del Ganso (Goose Green), del libro "La guerra de las Malvinas" versión inglesa:

Cuando las Compañías D y C reforzadas por una sección de la A se aproximaron a Pradera del Ganso (Goose Green) se entablaron una serie de combates confusos. Un campo de minas forzó a la compañía D a apartarse de su línea de marcha. El peligro fue percibido en el último momento al ver algunas cajas de minas vacías y otros indicios de colocación de minas.
Pero la compañía D tenía otros problemas. Los cañones antiaéreos de 35mm y de 20mm argentinos de la defensa del aeródromo, utilizados como armas terrestres, disparaban contra ella
El campo minado sirve para detener, retardar o encauzar al ENO a un lugar de fuego de Armas de Apoyo.

Aca le dejo unas fotos de Gosse Green.



y tambien el triste relato a los foristas de lo que paso alli.

En Pradera del Ganso (Goose Green) se utilizaron prisioneros para levantar minas, trampas y munición, ante la negativa de los jefes argentinos, los ingleses amenzaron con hacer dormir a todos los argentinos a la intemperie, entonces los prisioneros argentinos comenzaron con el traslado de munición, hasta que explotó una bomba y murieron 3 soldados argentinos, uno había quedado vivo, con sus piernas cegadas y eviscerado y un guardia inglés lo remató. Luego de este hecho se suspendió el traslado de munición por parte de personal argentino.

Libro de P. Eddy y M. Linklater, La otra cara de la Moneda
Relatos del entonces subteniente Gomez Centurión.

EL MISMO BRIGADIER JULIAN THOMPSON LO RECONOCIO: "TUVE QUE DAR MARCHA ATRAS CON EL HECHO DE UTILIZAR PRISIONEROS ARGENTINOS EN LOS CAMPOS MINADOS PORQUE RECONOZCO QUE TUVIMOS ALGUNAS BAJAS EN ESE SENTIDO" DIARIO CLARIN; 2/4/2007.

Saludos Señor Teves
 
Oscar : En una parte de tu libro (página 136 al final - 2º edición 2007) comentas puntualmente que en el momento de dejar San Carlos porque se venian los Ingleses, el subteniente Vazquez se olvida en la escuela una cajita con recuerdos fliares. El soldado Espinoza regresa a la carrera para buscarla, y al salir se choca cara a cara con un soldado Inglés, por la sorpresa ninguno usó sus armas y después de mirarse mutuamente el soldado Argentino salió corriendo sin ninguna consecuencia regresando con sus camaradas.
Por curiosidad quién te contó ésta anécdota si se puede llamar de esa manera, porque resulta increible que éste suceso haya pasado sin consecuencia alguna.
Es llamativo, para mí, que se haya topado con un sólo soldado Inglés y encima no hizo nada. Raro no ??. Cuándo te contaron éste detalle que reflexión tuviste ??. Abrazo.
 
S

SnAkE_OnE

Eso lo escuche de boca del propio Vazquez, que se vieron (y a todo el grupo que estaba detras del britanico) y se quedaron congelados y volvio corriendo..

Ponete en su lugar de la sorpresa de muchos por primera vez encontrarse al enemigo cara a cara cuando ves una figura a 500mts solamente.
 

oscarteves

Colaborador
Colaborador
Oscar : En una parte de tu libro (página 136 al final - 2º edición 2007) comentas puntualmente que en el momento de dejar San Carlos porque se venian los Ingleses, el subteniente Vazquez se olvida en la escuela una cajita con recuerdos fliares. El soldado Espinoza regresa a la carrera para buscarla, y al salir se choca cara a cara con un soldado Inglés, por la sorpresa ninguno usó sus armas y después de mirarse mutuamente el soldado Argentino salió corriendo sin ninguna consecuencia regresando con sus camaradas.
Por curiosidad quién te contó ésta anécdota si se puede llamar de esa manera, porque resulta increible que éste suceso haya pasado sin consecuencia alguna.
Es llamativo, para mí, que se haya topado con un sólo soldado Inglés y encima no hizo nada. Raro no ??. Cuándo te contaron éste detalle que reflexión tuviste ??. Abrazo.

La anécdota es del entonces subteniente Vásquez y la transcribí de esa manera. No conozco a Espinoza; como es una anécdota contada por un tercero, quizá haya alguna pequeña variante.

Oscar
 
Gracias Oscar, como siempre, por tus comentarios, para mi seguro que hay "una pequeña variante" como decis vos. Saludos.
 
Les dejo una nota, se que no es actual porque tiene 3 años pero es muy emotiva, creo no haberla visto nunca en el foro y está bueno que la lean, si llegare a estar ya publicada por favor hacermelo saber así la elimino.

Después de 27 años tiene las fotos de su hijo, héroe de Malvinas

Un ex combatiente de Villa María viajó a las islas y un kelper le entregó fotos que habían sido sacadas por otro soldado antes de morir. Ese soldado había sido su amigo, y ahora los recuerdos están en Hernando.
Miguel Durán
De nuestra Redacción
[email protected]

"Murió el teniente (Roberto Estévez), murió el cabo Castro y el cabo Godoy. Me hice cargo de la Sección, necesito órdenes, qué debo hacer”, reclamó por radio durante el fragor del combate. Quien había asumido el mando era el soldado Fabricio Edgar Carrascull, de Hernando, provincia de Córdoba. Tenía sólo 18 años. Amaba la música y era un tipo muy alegre. El 28 de mayo de 1982, la metralla enemiga terminó con su corta existencia. En uno de los bolsillos del pantalón de combate tenía una pequeña máquina fotográfica. En el otro, dos rollos completos. Su cuerpo y el de otros compañeros, entre ellos el de su amigo Horacio Giraudo (también de Hernando) quedaron a la intemperie durante ocho días. Cuando el subteniente Gómez Centurión empezó a cavar la enorme zanja para sepultar a los muertos, la cámara y los rollos no estaban. Uno de los militares ingleses se los había llevado. Vaya a saber si como botín de guerra, o de recuerdo.

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Transcurrieron 27 años. Ayer, esas fotos (en realidad fotocopias color) estaban sobre una mesa entreveradas con otros recuerdos y documentación reunida por una madre que quiso saber cómo había muerto su único hijo varón. Se llama Isabel Esther López, pero en el pueblo todos la conocen como “Ucha” Carrascull. La casa de calle 9 de Julio 125 tiene una calidez especial. Será quizá porque “Ucha” tuvo que dejar de lado odios y rencores porque debía tener “la mente fría” para su empecinada investigación que la llevó a conocer el lugar exacto donde Fabricio cayó muerto. Estuvo dos veces en Malvinas y cuando llegó la primera vez no hicieron falta guías ni mapas. A través de fotografías y explicaciones precisas de un sobreviviente llegó a la trinchera y después al cementerio.

Durante casi dos horas, “Ucha” habla y cuenta la historia de Fabricio, mientras muestra la foto del muchacho rubio. “Esta es en su baile de egresados. Fue el 30 de noviembre de 1981. El 29 de diciembre cumplió los 18 y el 2 de febrero lo incorporaron al Regimiento 25 de Sarmiento, en Chubut. Tuvieron 20 días de instrucción, nada más, y los mandaron a la guerra”, dice, mientras enciende un Benson. Aspira el humo y muestra la foto en la que Fabricio está comulgando en el acto de jura de la Bandera. “Es la primera vez, después del general Manuel Belgrano que hubo una jura en un campo de batalla”, destaca con orgullo.

“Ucha” recién se enteró de la terrible pérdida 42 días después. “Mire, esto es lo que recibí (enseña un papel que en sólo cinco líneas informa que Fabricio murió y fue sepultado en Malvinas) y ni siquiera vino un militar a entregármelo, mandaron a un civil, fue mi cuñado el que me lo trajo. Se lo dieron en la Fábrica Militar donde trabajaba. Después lo vi al general (Luciano Benjamín) Menéndez y cuando le pregunté por qué no me lo había comunicado personal militar, me respondió: ‘No se lo trajeron porque no tuvieron coraje’”.

Las fotos. La ultima vez que la madre vio a su hijo fue el 2 de febrero de 1982, día de su incorporación; Joaquín Nelson Carrascull, el padre, pudo verlo un mes más tarde. “Un cuñado mío tiene la concesionaria Ford y había vendido tres camionetas a gente de Chubut. Le dijo que manejara una y aprovechara para verlo a Fabricio. Se llevó una camarita para sacar algunas fotos. Trajo varias pero la máquina con varios rollos se la dejó al chico. Ni se imaginaba que iba a haber una guerra”, explica la mujer mientras levanta con sus manos un grueso libro de tapas rojas. La obra 20 años 20 héroes fue editada por el Ejército al cumplirse dos décadas del desembarco en Malvinas. Muchas de sus páginas están dedicadas a Fabricio Edgar Carrascull, uno de esos 20 héroes.

Al lado, una caja de vidrio protege una encomienda. Era la segunda que Luis González envió al soldado de Hernando. Meses después de que concluyera la guerra, el paquete con revistas, cigarrillos, galletitas, crema para manos, lapiceras y papel volvió a manos de González, quien se lo entregó a la madre. La mujer tuvo detalles de la muerte de su hijo a través de Eric Langer, inseparable amigo de Fabricio y de Horacio Giraudo, el otro joven de Hernando que quedó sepultado en las islas. “La historia es increíble, Eric viajó en marzo a Malvinas junto con otros veteranos y sus familias. Allá querían alquilar un jeep y no podían conseguirlo porque hubo argentinos que habían volcado esos vehículos porque no estaban acostumbrados a manejar con el volante a la derecha. Preguntando, preguntando, encontraron a Robert, un muchacho chileno que trabajaba en una agencia de alquiler de autos. A través de una traductora, se comunicaron con el kelper, que finalmente les alquiló un jeep. Eric llevaba un pasamontañas como el que tenía puesto en la guerra y el kelper lo miraba raro”, relata “Ucha”, que hace una pausa para apagar el pucho y ofrecer gaseosas frías y café a los periodistas.

Uno de los acompañantes de Eric advirtió que el kelper se ponía muy nervioso. El inglés rompió en llanto y Eric quedó paralizado cuando de un cajón sacó una fotocopia color suya vestido de combate y con el pasamontañas puesto. Esa foto se la había sacado Fabricio. El hombre sacó otras fotos y cuando le pidieron explicaciones sobre cómo las había obtenido, a través de la traductora, contó que al cumplirse los 25 años de la guerra muchos militares ingleses fueron a Malvinas a recordar ese aniversario. Un ex militar británico que en aquella oportunidad fue a alquilar un jeep le dejó las fotocopias color al kelper y le dijo: “Cuando venga algún argentino dáselas”. Por vaya a saber qué designio, ese argentino fue Eric, el gran amigo de Fabricio.



http://img542.imageshack.us/img542/9677/130460.jpg
 
"Murió el teniente (Roberto Estévez), murió el cabo Castro y el cabo Godoy. Me hice cargo de la Sección, necesito órdenes, qué debo hacer”, reclamó por radio durante el fragor del combate. Quien había asumido el mando era el soldado Fabricio Edgar Carrascull, de Hernando, provincia de Córdoba."
En honor a la verdad histórica y sin mancillar en absoluto la memoria del soldado Carrascul, Oscar Teves dijo en http://www.zona-militar.com/foros/threads/seineldin-rico.17918/page-7#post-762802:

"Los testimonios de los soldados Langer, Sachetto y otros indican que tanto el cabo Castro como el soldado Carrascull murieron antes que el teniente Estévez.
Y la posterior investigación que ha realizado Sergio Daniel Rodríguez (uno de los soldados que estaba en el mismo pozo del teniente Estévez, el que cuenta cómo lo ve morir) avala lo antes dicho.
Son protagonistas lo que cuentan eso, estuvieron directamente involucrados en ese combate.
Y los detalles de cómo murieron los soldados y el suboficial caídos de la Sección BOTE, así como otros detalles del combate de Darwin, quedaron registrados en un valioso documento (hecho al volver de Malvinas en junio de 1982) que se encuentra en el museo del RI Mec 25 en Sarmiento, Chubut."
 
Esta tarde, he tenido la oportunidad de conocer al Sub My Jorge Daniel Uvilla. Siendo Cabo 1º fue el jefe del grupo de 11 soldados del Batallón de Ingenieros de Combate 601 que estuvo destinado en Pradera del Ganso. De paso hacia su lugar de residencia en la provincia de Mendoza, ingresó a Coroel Suárez para conocerme también. Durante mucho tiempo, habíamos tenido contacto telefónico y por e-mail, y hoy -por fin- pude saludarlo en forma personal. Estaba acompañado de su esposa y dos de sus hijos.

Oscar
Hola , conoci a Uvilla en la comemoracion de los 30 años en Campo los Andes. Lo que lamento no tener su mail para estar en contacto con el . Si ustedes lo tiene al mail me lo pueden dar? Muchas Gracias
 
T

tsunami

La acción de la secc Esteves, de cuerdo a lo investgiado por Teves desmiente toda la leyenda elaborada en torno a ella.

no se quita la valentia de su gente, ni el apego a la msion del propio Esteves, pero la verdad es que fueron patitos en un estanque los pobres.

siempre pense que esa accio n habìa desorganizado el asalto del 2 PARA, pero ahora queda claro que tal cosa fue solo mometanea. el impetu del ataque ya habia vuelto hacia el mediodia del 28
 
S

SnAkE_OnE

Tampoco se puede decir que son patitos en un estanque...como soldados cumplieron lo que juraron cumplir, en todo caso la situacion tactica puede incrementar el reconocimiento o no.
 
T

tsunami

no lo dije despectivamente.

la realidad es que no tenían posiciones prepradas, las precarias que había en Darwin Hill ya estaban ocupadas y quedaron en descubierta durante un lapso muy extens de tiempo. fijese las bajas sufridas por la secc: son impresionante!! Ello se debio a su situación táctica: que fueran patitos en un estanque, no quiere deci qe fueran cobardes o estúpidos; mas bien TODO LO CONTRARIO.
 
Arriba