Relaciones: Israel - Palestina

3

3-A-202

¿Has visto la fotito de los proyectiles M-825?

Que tiene que ver la foto con el video en cuestión?
Podes comparar el video en el que decís que es fumigeno con el de irak en el que se sabe fue fósforo y son casi idénticos.
Nuevamente te recuerdo que el fumigeno no tiene bolas de fuegos en su etapa terminal (no estoy 100% seguro) y menos aun explota en llamas de grandes dimensiones al tocar el suelo.

saludos
 

boreal

Forista Sancionado o Expulsado
¿Tu sabes que productos quimicos lleva un proyectil fumigeno? ¿Has visto como se emplean las espoletas en proyectiles de artilleria? ¿Has estado en un campo de maniobras donde se emplearan?

En Irak comentaban los mismos identificadores que el fosforo no quemaba la ropa pero quemaba la carne....uyuyuyuyuyyyyy y ayer decian que una humilde granada de 155 mm fumigena era una Mk-20 (asesinaaaaa, muy malaaaaa, malisiiiimaaaaaaaa) pues eso.
 
3

3-A-202

¿Tu sabes que productos quimicos lleva un proyectil fumigeno? ¿Has visto como se emplean las espoletas en proyectiles de artilleria? ¿Has estado en un campo de maniobras donde se emplearan?

En Irak comentaban los mismos identificadores que el fosforo no quemaba la ropa pero quemaba la carne....uyuyuyuyuyyyyy y ayer decian que una humilde granada de 155 mm fumigena era una Mk-20 (asesinaaaaa, muy malaaaaa, malisiiiimaaaaaaaa) pues eso.

Yo dije alguna de las cosas que has escrito anteriormente? digo.. por que no recuerdo.
Simplemente te muestro un video de irak (que se sabe a ciencia cierta que se esta disparando fósforo blanco) y es un video muy conocido.
Lo comparo con el que le estas adjudicando ser de fumígeno... y pues... nada tiene que ver con un fumígeno.. menos aun para iluminación.
Así de simple es mi planteo, no la compliques.
Simplemente, no condice con el comportamiento de los dos agentes a los cuales le achacas la denominación.

saludos
 

boreal

Forista Sancionado o Expulsado
Menos poner M-825 en el google...lo que sea

M825 white phosphorus. The M825 WP projectile is an FA-delivered 155-mm base-ejection projectile designed to produce a smoke screen on the ground for a duration of 5 to 15 minutes. It consists of two major components--the projectile carrier and the payload. The projectile carrier delivers the payload to the target. The payload consists of 116 WP-saturated felt wedges. The smoke screen is produced when a predetermined fuze action causes ejection of the payload from the projectile. After ejection, the WP-saturated felt wedges in the payload fall to the ground in an elliptical pattern. Each wedge then becomes a point or source of smoke. The M825 is ballistically similar to the M483A1 (DPICM) family of projectiles.
 
3

3-A-202

Menos poner M-825 en el google...lo que sea

M825 white phosphorus. The M825 WP projectile is an FA-delivered 155-mm base-ejection projectile designed to produce a smoke screen on the ground for a duration of 5 to 15 minutes. It consists of two major components--the projectile carrier and the payload. The projectile carrier delivers the payload to the target. The payload consists of 116 WP-saturated felt wedges. The smoke screen is produced when a predetermined fuze action causes ejection of the payload from the projectile. After ejection, the WP-saturated felt wedges in the payload fall to the ground in an elliptical pattern. Each wedge then becomes a point or source of smoke. The M825 is ballistically similar to the M483A1 (DPICM) family of projectiles.

Continuo sin entender a que queres llegar.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
yo ya esplique anteriormente en este tema que era la M825 y para que servian,
eso que se ven y parecen las naves de la guerra de los mundos, en nuestro ejercito tambien los deben tener creo.
 
3

3-A-202

Que ponerse a rabiar porque un proyectil fumigeno use fosforo para hacer el humo es como quejarse que la punta de las balas de 5.56 es de plomo y el plomo no es nada ecologico.

Es que yo no digo que sea un proyectil fumigeno que utilice fósforo.
Digo lisa y llanamente que por lo vertido en el video y comparandolo con el video de Irak es un arma de fósforo blanco pura y llanamente.
Nuevamente te comento que el efecto del mismo no se condice con el del fumigneno.

saludos
 
3

3-A-202

yo ya esplique anteriormente en este tema que era la M825 y para que servian,
eso que se ven y parecen las naves de la guerra de los mundos, en nuestro ejercito tambien los deben tener creo.

Así es y leí atentamente su traducción.
De todos modos como ya he vertido con anterioridad los efectos que se ven en el video ya sea las bolas de fuegos y la posterior deflagracion al contacto del ojetivo no se condice con un simple fumigeno, la comparacion de los dos videos es un claro ejemplo de la similitud "por no decir igualdad" de un arma de 100% de fosforo.

saludos
 
3

3-A-202

Pues entonces dime que modelo de proyectil es. Mas sencillo...

Y quien dijo que fue un proyectil?
Un tipo de arma es, ni la mas palida idea de cual pude ser... hay tan pocos tipos de armas.
Lo unico que te puedo asegurar que de fumigeno no tiene nada, fosforo blanco o similar 100%.

saludos
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Lo dicho, son M825 de fósforo blanco para crear pantallas de humo. Lo que pasa es que las fotos no muestran la pantalla ya formada si no el momento de la detonación.

Pero después....

 
3

3-A-202

Lo dicho, son M825 de fósforo blanco para crear pantallas de humo. Lo que pasa es que las fotos no muestran la pantalla ya formada si no el momento de la detonación.

Pero después....

Como anda mi estimado camarada?
Creo que si no nos explicamos bien no nos vamos a entender.

El fósforo blanco es un alótropo común del elemento químico fósforo que ha tenido un uso militar extenso como agente incendiario, hasta ahí todo bien.

Ahora, me están planteando que ese agente es utilizado por Israel como componente para crear pantallas de humo.

Yo estoy demostrando que en realidad esta siendo utilizado liza y llanamente como componente flamígero antipersonal dado su poder pirofórico (sustancia que arde espontáneamente), este ultimo tipo de arma es la que digo es utilizada por Israel, sus municiones tienen un mecanismo simple para abrir una capsula que le posibilita esparcir el fósforo por el aire el cual deja un rastro de humo espeso (la formación es bien reconocible en los videos de Irak y Gaza), se ve una lluvia de partículas ardiendo esparciéndose seguidas por una traza de humo blanco que al tener contacto con los objetivos acentúa su poder pirofórico.

El agente fumigne por mas que contega en su esencia fosforo no es piroforico en esencia en su contacto con el suelo como se puede observar en los videos.

Espero haber sido claro.
saludos
 
Se intensifican los combates entre Israel y Hamas

Grandes explosiones y ráfagas de ametralladoras resonaban en el barrio Shejaiya, en el este de Gaza. Ya son 555 los palestinos muertos.

Agencia Télam








Redacción LAVOZ.com.ar y agencia Télam

Tropas israelíes consolidaron hoy su control en partes de la franja de Gaza, ocupando edificios y atacando viviendas, mezquitas y túneles guerrilleros mientras una procesión de líderes europeos se dirigía a la región para mediar una tregua.

El número de muertos continúa incrementándose. Funcionarios de las Naciones Unidas y Gaza han expresado que 555 palestinos murieron y 2.500 resultaron heridos desde el inicio de la ofensiva israelí hace 10 días con fuertes bombardeos y luego incursiones por tierra, siendo civiles al menos 200 de las víctimas.

Entretanto, los milicianos de Hamas seguían lanzando cohetes contra el sur de Israel. Por lo menos 10 niños palestinos murieron, elevando la cifra de muertos por la fase terrestre del ataque a más de 80. La muerte de civiles ha acrecentado la indignación a nivel mundial.

Los directivos del hospital Shifa, el más grande de Gaza, dijeron que estaban abrumados por la cantidad de muertos y heridos que llegaban al lugar.

El presidente de Francia, Nicolas Sarkozy, quien intentó de manera infructuosa un cese del fuego de dos días, antes de que comenzara la invasión terrestre de Israel, planeaba reunirse con el primer ministro, Ehud Olmert, y con el presidente palestino, Mahmud Abbas, quien perdió control de Gaza ante Hamas, en una humillante derrota en junio de 2007 (ver Nicolas Sarkozy pidió un alto el fuego "lo más pronto posible" ).

Aunque Sarkozy culpó a Hamas por causar la aflicción entre los palestinos al lanzar cohetes contra Israel, y de provocar la represalia del estado judío, también condenó la invasión terrestre israelí.

Por otra parte, una delegación de la Unión Europea que incluye al alto representante para la política exterior y de seguridad común de la Unión Europea, el español Javier Solana, piensa reunirse con la canciller israelí Tzipi Livni.

La República Checa, que asumió la presidencia de la UE el jueves, urgió a Israel a permitir el ingreso de ayuda humanitaria a Gaza. La canciller de Alemania Angela Merkel habló el domingo por teléfono con Olmert y le pidió que implemente con rapidez un cese del fuego en Gaza, informó el gobierno en Berlín.

Civiles. Desde que Israel inició su ofensiva terrestre, el sábado por la noche, la mayoría de los muertos y heridos que llegan a Shifa fueron civiles. Eso incluyó a 16 personas que murieron hoy en Gaza en varios ataques.

De esa cantidad, 10 eran niños, dijo el doctor Moaiya Hassanain, funcionario de salud pública de Gaza.

También cinco israelíes han muerto desde el inicio del operativo militar terrestre. Eso incluyó a un soldado que murió en la ofensiva.

La vocera militar del Ejército de Israel, mayor Avital Leibovich, dijo que la culpa por la muerte de civiles es de Hamas, ya que actúa en áreas civiles.

"Si Hamas elige cínicamente usar esos civiles como escudos humanos, entonces Hamas es responsable", explicó Leibovich. "Es posible que los civiles, lamentablemente, sigan muriendo pues Hamas los pone en la primera línea de fuego".

Los milicianos, desafiando la ofensiva israelí, dispararon hoy dos decenas de cohetes contra Israel. El líder de Hamas en Gaza, Mahmud Zahar, exhortó a los palestinos a "aplastar" a las fuerzas israelíes y a comenzar a atacar a civiles israelíes en represalia por la muerte de civiles palestinos.

"Los sionistas han legitimado la muerte de sus niños al matar a nuestros niños", dijo Zahar en declaraciones divulgadas por la emisora de televisión Hamas TV.

"Aplasten a sus enemigos", pidió Zahar a sus fuerzas diezmadas.

El ministro de Defensa de Israel, Ehud Barak, dijo hoy que la ofensiva seguirá hasta que Israel logre "paz y tranquilidad" para los residentes del sur del país que siguen siendo bombardeados por los palestinos.
 

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado
Pilar Rahola, de izquierda, señores...

Re-envío. Vale la pena leerla.
----

Transcribo una carta escrita por la periodista y entrevistadora española Pilar Rahola - sin pelos en la lengua tal como en su momento lo hizo Oriana Fallacci - (digo yo: porque no habra por lo menos unos cuantos miles de esa misma profesion como estas dos mujeres?

DICHO POR PILAR RAHOLA EN BARCELONA - ESPAÑA HACE UNOS DIAS


¿Por qué no vemos manifestaciones en París, o en Londres, o en Barcelona en contra de las dictaduras islámicas? ¿Por qué no lo hacen contra la dictadura birmana? ¿Por qué no hay manifestaciones, en contra de la esclavitud de millones de mujeres, que viven sin ningún amparo legal? ¿Por qué no se manifiestan en contra del uso de niños bombas, en los conflictos donde el Islam está implicado? ¿Por qué no ha liderado nunca la lucha a favor de las víctimas de la terrible dictadura islámica de Sudan? ¿Por qué nunca se ha conmovido por las víctimas de los actos de terrorismo en Israel? ¿Por qué no considera la lucha contra el fanatismo islámico, una de sus causas principales? ¿Por qué no defiende el derecho de Israel a defenderse y a existir? ¿Por qué confunde la defensa de la causa palestina, con la justificación del terrorismo palestino? Y la pregunta del millón, ¿por qué la izquierda europea, y globalmente toda la izquierda, solo está obsesionada en luchar contra dos de las democracias más sólidas del planeta, Estados Unidos e Israel, y no contra las peores dictaduras? Las dos democracias más sólidas, y las que han sufrido los atentados más sangrantes del terrorismo mundial. Y la izquierda no está preocupada por ello.

Y finalmente, el concepto de compromiso con la libertad. Oigo esa expresión en todos los foros propalestinos europeos. '¡Estamos a favor de la libertad de los pueblos!', dicen con ardor. No es cierto. Nunca les ha preocupado la libertad de los ciudadanos de Siria, de Irán, del Yemen, de Sudan, etc... Y nunca les ha preocupado la libertad destruida de los palestinos que viven bajo el extremismo islámico de Hamás. Solo les preocupa usar el concepto de libertad palestina, como misil contra la libertad israelí.
Una terrible consecuencia se deriva de estas dos patologías ideológicas: la manipulación periodística.
Finalmente, no es menor el daño que hace la mayoría de la prensa internacional. Sobre el conflicto árabe-israelí NO SE INFORMA, SE HACE PROPAGANDA. La mayoría de la prensa, cuando informa sobre Israel, vulnera todos los principios del código deontológico del periodismo. Y así, cualquier acto de defensa de Israel se convierte en una masacre y cualquier enfrentamiento, en un genocidio. Se han dicho tantas barbaridades, que a Israel ya no se la puede acusar de nada peor. En paralelo, esa misma prensa nunca habla de la ingerencia de Irán o Siria a favor de la violencia contra Israel; de la inculcación del fanatismo en los niños; de la corrupción generalizada en Palestina. Y cuando habla de víctimas, eleva a la categoría de tragedia a cualquier víctima palestina, y camufla, esconde o desprecia a las víctimas judías.
Acabo con un apunte sobre la izquierda española. Muchos son los ejemplos que ilustran el antiisraelismo y el antiamericanismo que definen el ADN de la izquierda global española. Por ejemplo, un partido de izquierdas acaba de expulsar a un militante, porqué ha creado una web de defensa de Israel. Cito frases de la expulsión: 'Nuestros amigos son los pueblos de Irán, Libia y Venezuela, oprimidos por el imperialismo. Y no un estado nazi como el de Israel'. Otro ejemplo, la alcaldesa socialista de Ciempozuelos cambió el día de la Shoá, por el día de la Nakba palestina, despreciando, así, a más de 6 millones de europeos judíos asesinados. O en mi ciudad, Barcelona, el ayuntamiento socialista ha decidido celebrar, durante el 60 aniversario del Estado de Israel, una semana de 'solidaridad con el pueblo palestino'. Para ilustrarlo, invitó a Leila Khaled, famosa terrorista de los años 70, actual líder del Frente de Liberación de Palestina, que es una organización considerada terrorista por la Unión Europea, y que defiende el uso de las bombas contra Israel. Y etcétera.
Este pensamiento global, que forma parte de lo políticamente correcto, impregna también el discurso del presidente Zapatero. Su política exterior cae en todos los tópicos de la izquierda lunática y, respecto a Oriente Medio, su actitud es inequívocamente pro-árabe. Estoy en condiciones de asegurar que, en privado, Zapatero considera a Israel culpable del conflicto, y la política del ministro Moratinos va en esa dirección. El hecho de que el presidente se pusiera una Kefia palestina, en plena guerra del Líbano, no es una casualidad. Es un símbolo. España ha sufrido el atentado islamista más grave de Europa, y 'Al Andalús' está en el punto de mira de todo el terrorismo islámico. Como escribí hace tiempo, 'nos mataron con celulares vía satélite, conectados con la Edad Media'. Y, sin embargo, la izquierda española está entre las más antiisraelíes del planeta.

Y dice ser antiisraelí por solidaridad! Esta es la locura que quiero denunciar con esta conferencia.

No soy judía, estoy vinculada ideológicamente a la izquierda y soy periodista. ¿Por qué no soy antiisraelí, como la mayoría de mis colegas? Porqué, como no judía, tengo la responsabilidad histórica de luchar contra el odio a los judíos, y, en la actualidad, contra el odio a su patria, Israel. La lucha contra el antisemitismo no es cosa de judíos, es obligación de los no judíos. Como periodista, estoy obligada a buscar la verdad, más allá de los prejuicios, las mentiras y las manipulaciones. Y sobre Israel no se dice la verdad. Y como persona de izquierdas, que ama el progreso, estoy obligada a defender la libertad, la cultura, la convivencia, la educación cívica de los niños, todos los principios que las Tablas de La Ley convirtieron en principios universales.

Principios que el islamismo fundamentalista destruye sistemáticamente. Es decir, como no judía, periodista y de izquierdas tengo un triple compromiso moral con Israel.
Porqué, si Israel fuera derrotada, serían derrotadas la modernidad, la cultura y la libertad.
La lucha de Israel, aunque el mundo no quiera saber es la lucha del mundo!!!!

Quiero agregar que en el dia de hoy 31-12-08 a pesar de que la ONU o la UN pidió 72 hs. de tregua, RECIBIMOS EN RESPUESTA A SU PETITORIO NI MAS NI MENOS QUE 50 ROCKETAS (Cohetes)!!!! también que los del Hamas como tienen todas las salidas destruidas y obstruidas inclusive con la frontera de Egipto que estan los tanques del ejercito de ese pais apuntando para matar sin miramientos a los que quieran pasar sus fronteras, (unicamente dejan pasar camiones con ayuda humanitaria), pues como iba diciendo los del Hamas se han puesto delantales blancos mezclandose con los medicos que asisten a los heridos en los hospitales y centros de atencion para tal vez pasar desapercibidos. Eso es lo último por ahora
:hurray: :hurray: :hurray: :hurray: :hurray:
 
3

3-A-202

Pues Walter, las fotos, tanto de los proyectiles, como de las explosiones, muestran lo que hace una granada fumígera M-825:

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/smoke.htm

Aparte, si lo que se tratara es quemar gente, en áreas urbanas el fósforo blanco no es la mejor opción. Para eso usas un arma termobárica.

Caemos en la misma! sinceramente las fotos que me mostras distan de los dos ejemplos en lo que muestro como los utilizados como armas antipersonal.
De todos modos la "corta margaritas" creo que tendría un efecto totalmente distinto al que se podría buscar con el fósforo, el fósforo quema y te como de a poco... con la termobarica estas al horno con fritas en una milésima de segundo sino es por la presión y temperatura, son 2 armas diametralmente opuestas en cuanto a efecto.

Regreso al punto anterior, la fimigena no tiene un efecto pirofórico de gran magnitud (por que esa no es la idea), pero en el video pasa todo lo contrario.

saludos
 

Jorge II

Serpiente Negra.
yo tambien, en lo personal prefiero que acabe de una vez por toda esta operación militar, pero no en solidaridad con el hamas sino destruida, porque ellos mismos destruye a su pueblo los palestinos no se merecen el trato nefasto que reciben del hamas en gaza y eso que lo digo porque conozco el lugar, ahi uno que hable mal del HAMAS ya es fusilado sea niño mujer ancianos y eso la liga arabe lo sabe muy bien por eso no se mete, ni mucho menos se va a enfrentar al tercer mejor ejercito del mundo y no lo digo de sobervio sino que los arabes no son tontos aparte y para ser realistas mientras no afecten sus intereses no se va a meter de lleno a defenderlos.
 
Arriba