Relaciones: Israel - Palestina
- Tema iniciado joseph
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Israel no tiene T-72 modificados; si T-55 y T-62, pero esos pasaron a la reserva hace mucho, si es que ya no están dados de baja.
Si tiene este bicho horrible para simular T-72s
http://img99.imageshack.us/my.php?image=dsc0024cj1.jpg
http://img261.imageshack.us/my.php?image=dsc0023oc9.jpg
:biggrinjester:
Si tiene este bicho horrible para simular T-72s
http://img99.imageshack.us/my.php?image=dsc0024cj1.jpg
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Wolf
Colaborador
Iran
"De prosperar estos ataques, en pocos días la respuesta sería directamente sobre Irán, que provee a Hezbollah, y desafía al mundo árabe. Siria y su mandatario Assad tendrían un rol protagónico."
Creo que aqui esta la respuesta a las acciones en contra de Gaza por parte de Israel, que lleva AÑOS recibiendo cohetes de Hamas....porque actua ahora? y tan desproporcionadamente? Tendra algo que ver la caida de Bush en USA y el temor de perder el total apoyo de USA con la llegada de Obama? Sera la justificacion (citada arriba) para el tan ansiado ataque contra Iran?
Tendra que ver tambien las elecciones que vienen en Israel de tal forma que su gobierno "moderado" actual muestre fuerza para no perder el gobierno?
Como dicen por ahi, el arbol no deja ver bien el bosque...
"De prosperar estos ataques, en pocos días la respuesta sería directamente sobre Irán, que provee a Hezbollah, y desafía al mundo árabe. Siria y su mandatario Assad tendrían un rol protagónico."
Creo que aqui esta la respuesta a las acciones en contra de Gaza por parte de Israel, que lleva AÑOS recibiendo cohetes de Hamas....porque actua ahora? y tan desproporcionadamente? Tendra algo que ver la caida de Bush en USA y el temor de perder el total apoyo de USA con la llegada de Obama? Sera la justificacion (citada arriba) para el tan ansiado ataque contra Iran?
Tendra que ver tambien las elecciones que vienen en Israel de tal forma que su gobierno "moderado" actual muestre fuerza para no perder el gobierno?
Como dicen por ahi, el arbol no deja ver bien el bosque...
energy
Forista Sancionado o Expulsado
Creo que esta en lo cierto caballero, para los Israelies es ahora o nunca, u Obama se trae algo bajo el poncho y esta gente tiene ese temor, que es real, porque Israel sin EEUU no existe, y aprovecha estos ultimos dias de venia de parte del Petrolero de Bush y todo su poderío o ayuda para las elecciónes, pero sin Bush me parece que va a ser distinto en Israel, porque a éstos ultimos les sacas las armas y quedan en bolas y a los gritos como el resto de sus blancos.
energy
Forista Sancionado o Expulsado
La Unión Sovietica se desmembró, pero es mas peligroso ahora que ántes, por lo menos pocas personas tenian llaves de silos nucleares, ahora hay mas...
Una pegunta?, con estos temibles ataques con Katiuska, cuantos cientos de victimas civiles Israelies hubo???, que desastre.
querras decir que fracaso para los "Luchadores" del Pueblo Palestino, pero no problem.... ya Salio al Qaeda a la Cancha para repartir por todo Occidente ...... quizas Argentina, mhhhhh
Que no vengan con argumentos geopolíticos, religiosos, históricos, para justificar lo que es sólo odio irracional, odio disfrazado de discurso, pero odio al fin. Al ver este "espectáculo pirotécnico" en la franja de Gaza y en la frontera de Israel es para no creer que pueda haber un Dios al fondo del corazón de estos militares y milicianos en guerra. ¿Acaso el Dios de Abraham no es un Dios de amor? ¿De qué Dios, entonces, estamos hablando? ¿Es que hay un Dios que permite que un suicida reviente con kilos de carga explosiva atada a su propio cuerpo para matar a otros en lugares públicos, sólo porque son otros? ¿Es que a Dios le gustan los muros segregadores, que separan territorios y condenan a poblaciones enteras a la humillación y la miseria? ¿Es que Dios está en la boca del líder de Hamas que promete una venganza devastadora, en la que morirán más inocentes? ¿Es que Dios está en la conciencia del general israelí que ordena bombardear una escuela y blancos donde se sabe que hay niños?
¡Por Dios! Esto no tiene nombre ni cara; esto es la muerte de Dios con todas sus letras, en territorios donde el hombre se encontró por primera vez con el Dios de los monoteísmos. Esto es el desierto que avanza.
Extraido de Cristian Warnken
¡Por Dios! Esto no tiene nombre ni cara; esto es la muerte de Dios con todas sus letras, en territorios donde el hombre se encontró por primera vez con el Dios de los monoteísmos. Esto es el desierto que avanza.
Extraido de Cristian Warnken
Bueno, no ha sido Hezbollah...
Israel descarta que Hezbolá esté detrás del ataque con cohetes desde Líbano
Tres proyectiles estallan en el norte de Israel.- Tel Aviv contraataca con cinco misiles y apunta a grupos palestinos en el sur libanés.- Continúa la ofensiva militar contra Hamás en Gaza
El Pais.- 08.01.2009
Mientras continúa la campaña militar israelí en Gaza, la tensión se ha trasladado esta mañana a la frontera entre Israel y Líbano, después de que tres cohetes, disparados desde el sur libanés, impactasen sobre territorio israelí resucitando el fantasma de la guerra entre Hezbolá e Israel. Tel Aviv ha respondido timidamente con fuego de artillería, aunque finalmente ha descartado la autoría de la milicia chií libanesa. Con todo, las fuerzas de paz de la ONU en Líbano están en máxima alerta y han llamado a la calma para evitar que se eche más pólvora a la caldeada situación en Oriente Próximo.
En plena ofensiva diplomática internacional para conseguir una tregua en Gaza, el temor a que el conflicto se extendiese al sur de Líbano ha recorrido toda la región. Al menos tres cohetes Katyusha disparados desde el sur de Líbano han alcanzado esta madrugada territorio israelí, a lo que el Ejército hebreo no ha tardado en responder con el lanzamiento de cinco misiles y sobrevolando la zona. Según la versión digital del diario Haaretz, dos proyectiles han alcanzado la zona de Galilea y un tercero Naharía, al norte del territorio israelí. Fuentes médicas citadas por el periódico han informado que hubo al menos dos heridos leves.
Sin embargo, la situación se ha complicado horas después con una falsa alarma. Un avión israelí ha roto la barrera del sonido y ha encendido todas las alarmas en el norte de Israel con informaciones confusas sobre un segundo ataque con cohetes.
Hezbolá, descartada
En un primer momento, todas las sospechas han caído sobre Hezbolá, más cuando el líder supremo de la milicia libanesa, el jeque Hassan Nasralá, advirtió ayer a Israel de que la guerra de verano de 2006 fue sólo "un picnic" en comparación con lo que tienen "preparado" ahora para hacer frente a las amenazas hebreas. Pero Tel Aviv finalmente ha descartado su autoría. El Ejército israelí apunta a milicias palestinas como presuntos autores de los disparos. Según fuentes militares hebreas, los proyectiles disparados desde el sur libanés no se corresponden con el actual poder militar de la milicia chií libanesa.
El Gobierno de Líbano además ha confirmado que Hezbolá le ha hecho saber que no están detrás de estos disparos de cohetes. El primer ministro libanés, Fuad Siniora, ha salido a criticar el ataque contra Israel y ha ordenado una investigación de los hechos. Ahora el Ejército israelí considera que el responsable puede ser el Frente Popular para la Liberación de Palestina Comando General (FPLP-CG), que mantiene una importante presencia en el sur libanés, y no ha querido desmentir su autoría en el ataque.
Ante el miedo a un rebrote de la violencia entre dos enemigos irreconciliables como Israel y Hezbolá, el comandante de la Fuerza Interina de la ONU (FINUL) ha pedido la "máxima contención". La FINUL ha dado los pasos para identificar a los perpetradores de los disparos desde el sur de Líbano y ha desplegado tropas adicionales. El Ejército libanés y esta fuerza de la ONU trabajan conjuntamente para evitar el rebrote de violencia entre Israel y Líbano. España tiene destinado en esta fuerza militar su contingente más numeroso en el extranjero con 1.100 soldados españoles.
Israel no tendria motivos para no responder, estaria en su pleno derecho y asi lo ha hecho...
Israel descarta que Hezbolá esté detrás del ataque con cohetes desde Líbano
Tres proyectiles estallan en el norte de Israel.- Tel Aviv contraataca con cinco misiles y apunta a grupos palestinos en el sur libanés.- Continúa la ofensiva militar contra Hamás en Gaza
El Pais.- 08.01.2009
Mientras continúa la campaña militar israelí en Gaza, la tensión se ha trasladado esta mañana a la frontera entre Israel y Líbano, después de que tres cohetes, disparados desde el sur libanés, impactasen sobre territorio israelí resucitando el fantasma de la guerra entre Hezbolá e Israel. Tel Aviv ha respondido timidamente con fuego de artillería, aunque finalmente ha descartado la autoría de la milicia chií libanesa. Con todo, las fuerzas de paz de la ONU en Líbano están en máxima alerta y han llamado a la calma para evitar que se eche más pólvora a la caldeada situación en Oriente Próximo.
En plena ofensiva diplomática internacional para conseguir una tregua en Gaza, el temor a que el conflicto se extendiese al sur de Líbano ha recorrido toda la región. Al menos tres cohetes Katyusha disparados desde el sur de Líbano han alcanzado esta madrugada territorio israelí, a lo que el Ejército hebreo no ha tardado en responder con el lanzamiento de cinco misiles y sobrevolando la zona. Según la versión digital del diario Haaretz, dos proyectiles han alcanzado la zona de Galilea y un tercero Naharía, al norte del territorio israelí. Fuentes médicas citadas por el periódico han informado que hubo al menos dos heridos leves.
Sin embargo, la situación se ha complicado horas después con una falsa alarma. Un avión israelí ha roto la barrera del sonido y ha encendido todas las alarmas en el norte de Israel con informaciones confusas sobre un segundo ataque con cohetes.
Hezbolá, descartada
En un primer momento, todas las sospechas han caído sobre Hezbolá, más cuando el líder supremo de la milicia libanesa, el jeque Hassan Nasralá, advirtió ayer a Israel de que la guerra de verano de 2006 fue sólo "un picnic" en comparación con lo que tienen "preparado" ahora para hacer frente a las amenazas hebreas. Pero Tel Aviv finalmente ha descartado su autoría. El Ejército israelí apunta a milicias palestinas como presuntos autores de los disparos. Según fuentes militares hebreas, los proyectiles disparados desde el sur libanés no se corresponden con el actual poder militar de la milicia chií libanesa.
El Gobierno de Líbano además ha confirmado que Hezbolá le ha hecho saber que no están detrás de estos disparos de cohetes. El primer ministro libanés, Fuad Siniora, ha salido a criticar el ataque contra Israel y ha ordenado una investigación de los hechos. Ahora el Ejército israelí considera que el responsable puede ser el Frente Popular para la Liberación de Palestina Comando General (FPLP-CG), que mantiene una importante presencia en el sur libanés, y no ha querido desmentir su autoría en el ataque.
Ante el miedo a un rebrote de la violencia entre dos enemigos irreconciliables como Israel y Hezbolá, el comandante de la Fuerza Interina de la ONU (FINUL) ha pedido la "máxima contención". La FINUL ha dado los pasos para identificar a los perpetradores de los disparos desde el sur de Líbano y ha desplegado tropas adicionales. El Ejército libanés y esta fuerza de la ONU trabajan conjuntamente para evitar el rebrote de violencia entre Israel y Líbano. España tiene destinado en esta fuerza militar su contingente más numeroso en el extranjero con 1.100 soldados españoles.
Israel no tendria motivos para no responder, estaria en su pleno derecho y asi lo ha hecho...
A diferencia del cristianismo moderno (excluyo al medieval porque no era el caso, antes que alguien acote algo) y otras excepciones, los máximos capos de otras religiones PROMUEVEN LA VIOLENCIA como medio para obtener el fin.
Si te interiorizás en el tema, vas a descubrir que las Naciones Unidas tienen PROHIBIDO hacer algo como eso, desde su misma carta fundacional.
Mídanse, gente. No puteen así nomás tan ligeramente, porque sus pasiones los están haciendo mandar fruta, mientras otros tratamos de aprovechar este valioso espacio para mantener una conversación racional mínimamente adulta, de acuerdo con nuestros conocimientos y limitaciones.
Para bardear y gritar "genocidas" con el dedito en alto ya está lleno de espacios, algunos mucho más públicos y más dispuestos a escuchar gansadas.
Saludos
Rob
Por que no invadir Libano, Gaza y Cisjordania, asi se terminaria la escusas de Israel de atacar a sus vecinos y asunto resuelto. Es mas Israel contento por que no gastaria mas recursos.
Aunque viendolo del lado practico un soldado Israeli vale por 2 o 3 que uno de otro pais, por armamento y por sobre toda las cosas experiencia en la zona pero es otro tema.
El tema cuando los grupos terroristas desaparezcan la cosa seria mas sencilla.
Si hamas no cotrolase Gaza esto no hubiese pasado.
Muchachos, ni se gasten, comentarios como ese ni siquiera merecen respuesta.
Pedir que la ONU, organismo internacional que debe velar porque todos los países sean respetados, invada un país porque está respondiendo a los incesantes ataques que se suceden en su frontera es, cuando menos, una bestialidad que, a mi modo de ver las cosas, no busca más que atizar una discusión acalorada que se mantiene controlada
Pedir que la ONU, organismo internacional que debe velar porque todos los países sean respetados, invada un país porque está respondiendo a los incesantes ataques que se suceden en su frontera es, cuando menos, una bestialidad que, a mi modo de ver las cosas, no busca más que atizar una discusión acalorada que se mantiene controlada
energy
Forista Sancionado o Expulsado
Matan a conductor y acompañante de camion de la ONU
Fuerzas israelíes dispararon a un camión que llevaba ayuda de la ONU a Gaza el jueves y mataron al conductor, dijo un funcionario de la organización internacional. Seguir leyendo el arículo
El vocero de la ONU Adnan Abu Hasna dijo que el incidente ocurrió durante una interrupción de los ataques declarada por Israel para permitir el ingreso de ayuda humanitaria al territorio palestino.
Dijo que la ONU coordinó la entrega con Israel, y que el camión llevaba una bandera e insignias de la ONU.
El ejército israelí dijo que investigaba el incidente en el norte de Gaza. Mientras el estado judío sigue en su sangrienta ofensiva en Gaza que ha dejado hasta el momento unos 700 muertos.
En nuevos combates en Gaza, Israel martó a 11 personas, entre ellas tres que huían de sus hogares, elevando el saldo de su ofensiva a 699 muertos luego de 13 días, según autoridades médicas palestinas.
Fuente: Yahoo noticias.
Fuerzas israelíes dispararon a un camión que llevaba ayuda de la ONU a Gaza el jueves y mataron al conductor, dijo un funcionario de la organización internacional. Seguir leyendo el arículo
El vocero de la ONU Adnan Abu Hasna dijo que el incidente ocurrió durante una interrupción de los ataques declarada por Israel para permitir el ingreso de ayuda humanitaria al territorio palestino.
Dijo que la ONU coordinó la entrega con Israel, y que el camión llevaba una bandera e insignias de la ONU.
El ejército israelí dijo que investigaba el incidente en el norte de Gaza. Mientras el estado judío sigue en su sangrienta ofensiva en Gaza que ha dejado hasta el momento unos 700 muertos.
En nuevos combates en Gaza, Israel martó a 11 personas, entre ellas tres que huían de sus hogares, elevando el saldo de su ofensiva a 699 muertos luego de 13 días, según autoridades médicas palestinas.
Fuente: Yahoo noticias.
Disculpame pero la palabra "policía", en buen castizo y en Derecho Administrativos, es la aplicación de los objetivos por parte del Estado.
El Poder de Policía, es el derecho primordial de un estado que aplica sus políticas hacia adentro.
Por eso los europeos están logrando avances en la lucha contra el terrorismo, y no precisamente por la falta de apoyo o la diferencia de criterios de los mismos.
Con respecto a lo que plantea Rumples, considero que estás equivocado; todos los grupos terroristas tienen objetivos, sea de la índole que sean, y tu objetivo estratégico debe se4r operar contra los mismos, quitándoles entidad y apoyos externos.
Si vos alimentás la razón de ser de los mismos en forma permanente, es una de tres:
1) No tenés analizada la situación y no has fijado objetivos estratégicos;
2) Sos un perfecto ******* que se da contra la misma pared una y otra vez;
3) Los objetivos de tu enemigo son funcionales a los tuyos.
Soy bueno, y quiero creer que Israel está cayendo en el punto 1), ya que con esta situación está perdiendo más de lo que gana.
Por otro lado, no hay que confundir (como están haciendo muchos) "política" con "negociación". Podés operar sobre los "laderos", "aliados", "financistas", "terceros interesados", "espectadores", etc.
Por ejemplo, con estas acciones, Israel está perdiendo muchos puntos frente a su mejor aliado (que no el principal, que es EEUU), Turquía, país musulmán que comparte su visión de un Estado Laico, y está dando crecimiento a los extremistas en poblaciones históricamente moderadas.
Eso, es lo que digo se debe considerar antes de actuar.
Saludos.
P.S.: Nunca estuve más de acuerdo con las visiones de Bushmaster y Nicanor (respuesta desmesurada, y locura colectiva de ambos bandos).
Coincido
Coincido a 100%
Tecnica y legalmente no es su función.
Ademas con qué?
Ver estado de misiones RDC, Sudan y otros donde NO hay paises que quieran contribuir con BUEN personal (entrenado, con equipo y experimentado) Los pobres ex Union Africana, hoy UNMIS y UNAMID en Sudan, falta que tiren con piedras. De los 17000 previstos solo se logro unos 10000 que no son todos para combate (el unico grupo de "reaccion rapida" es un batallon de POLICIA de Bangla Desh) Habiendo estado en la zona creo que hoy dia seria mas conveniente, practico y barato, reactivar unidades camelleras para patrulla, monitoreo y mostrarse que los actuales blindados sin repuestos y donde es un martirio trabajar con 45º. Despues de todo los "otros" asi lo hacen y les va bien.
Coincido a 100%
Tecnica y legalmente no es su función.
Ademas con qué?
Ver estado de misiones RDC, Sudan y otros donde NO hay paises que quieran contribuir con BUEN personal (entrenado, con equipo y experimentado) Los pobres ex Union Africana, hoy UNMIS y UNAMID en Sudan, falta que tiren con piedras. De los 17000 previstos solo se logro unos 10000 que no son todos para combate (el unico grupo de "reaccion rapida" es un batallon de POLICIA de Bangla Desh) Habiendo estado en la zona creo que hoy dia seria mas conveniente, practico y barato, reactivar unidades camelleras para patrulla, monitoreo y mostrarse que los actuales blindados sin repuestos y donde es un martirio trabajar con 45º. Despues de todo los "otros" asi lo hacen y les va bien.
energy
Forista Sancionado o Expulsado
No te hagas problemas, ahora practican punteria con los camiones de la ONU, es apenas una forma de decir..., muchachos no molesten aca que tenemos trabajo de asesinos que terminar.
energy
Forista Sancionado o Expulsado
Jajajajajaja, estuviste en alguna escuela de adoctrinamiento Israeli?, o escribiste sobre las bombas de los obuses???.
Me permito aventurar que si no se hubiese creado el estado de Israel en el 48, hoy estaríamos hablando de terrorismo judío para la independencia (una ETA o IRA judía), en lugar del islamista. Estos pibes no son bebés de pecho, veamos los movimientos políticos y paramilitares en los orígenes de su estado y nos encontraremos con alguna sorpresa.
Quiero significar que el deseo de muchos grupos judíos de establecer su estado donde están hoy se remontan a mucho antes de 1948. De no haberlo logrado, no se si diría tan ligeramente que no habría problemas en la región.
Saludos
Rob
Quiero significar que el deseo de muchos grupos judíos de establecer su estado donde están hoy se remontan a mucho antes de 1948. De no haberlo logrado, no se si diría tan ligeramente que no habría problemas en la región.
Saludos
Rob
3
3-A-202
La ONU suspende sus actividades en Gaza tras el ataque a un convoy
Actualizado jueves 08/01/2009 16:28 (CET)
AGENCIAS
JERUSALÉN.- La agencia de la ONU para los refugiados palestinos (UNRWA) ha anunciado la suspensión de todas sus actividades humanitarias después de que un obús del Ejército israelí atacara uno de sus convoyes, matando al conductor. La agencia distribuye ayuda humanitaria a 750.000 personas en territorio palestino.
El portavoz de la agencia, Chris Gunness, ha anunciado la decisión el jueves: "Mantendremos la suspensión hasta que las autoridades israelíes garanticen la seguridad de nuestros equipos", añadió Gunness, que añadió que el convoy atacado era custodiado por el Ejército israelí.
El incidente tuvo lugar sobre las nueve de la mañana cerca de la carretera de Yabalia, cuando varios camiones, contratados a una empresa local para el transporte, recibieron el impacto de al menos dos disparos de tanques israelíes.
"Uno de los conductores ha muerto, otras dos personas han sufrido heridas moderadas y varias más han sido heridas de distinta consideración", según la ONU. También resultó dañado uno de los camiones, que transportaba maquinaria.
La UNRWA "había coordinado con el Ejército la entrada de camiones" y había indicado la ruta que éstos iban a seguir.
Éste sería el tercer ataque de fuerzas israelíes contra blancos de Naciones Unidas, después de que en los últimos dos días fueran bombardeadas dos escuelas de la UNRWA en Gaza, provocando más de cuarenta muertos.
fuente: elmundo.es
Actualizado jueves 08/01/2009 16:28 (CET)
AGENCIAS
JERUSALÉN.- La agencia de la ONU para los refugiados palestinos (UNRWA) ha anunciado la suspensión de todas sus actividades humanitarias después de que un obús del Ejército israelí atacara uno de sus convoyes, matando al conductor. La agencia distribuye ayuda humanitaria a 750.000 personas en territorio palestino.
El portavoz de la agencia, Chris Gunness, ha anunciado la decisión el jueves: "Mantendremos la suspensión hasta que las autoridades israelíes garanticen la seguridad de nuestros equipos", añadió Gunness, que añadió que el convoy atacado era custodiado por el Ejército israelí.
El incidente tuvo lugar sobre las nueve de la mañana cerca de la carretera de Yabalia, cuando varios camiones, contratados a una empresa local para el transporte, recibieron el impacto de al menos dos disparos de tanques israelíes.
"Uno de los conductores ha muerto, otras dos personas han sufrido heridas moderadas y varias más han sido heridas de distinta consideración", según la ONU. También resultó dañado uno de los camiones, que transportaba maquinaria.
La UNRWA "había coordinado con el Ejército la entrada de camiones" y había indicado la ruta que éstos iban a seguir.
Éste sería el tercer ataque de fuerzas israelíes contra blancos de Naciones Unidas, después de que en los últimos dos días fueran bombardeadas dos escuelas de la UNRWA en Gaza, provocando más de cuarenta muertos.
fuente: elmundo.es
Wolf
Colaborador
ONU
Lo que debe hacer la ONU inmediatamente, mas alla de enviar convoys de ayuda humanitaria a Gaza, es declarar la zona inmediatamente desmilitarizada, obligar a los israelies a retirarse, obligar a hamas a no disparar mas y enviar tropas de pacificacion, solo asi se puede cortar esta masacre. Gaza ya es un gheto total, una verguenza.
Saludos
Lo que debe hacer la ONU inmediatamente, mas alla de enviar convoys de ayuda humanitaria a Gaza, es declarar la zona inmediatamente desmilitarizada, obligar a los israelies a retirarse, obligar a hamas a no disparar mas y enviar tropas de pacificacion, solo asi se puede cortar esta masacre. Gaza ya es un gheto total, una verguenza.
Saludos
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