Relaciones: Israel - Palestina

Wolf

Colaborador
ONU

¿Cuándo no respetó eso? Salvo por Jerusalén, el resto......



Porque esos vehículos son usados para fines indebidos, o son errores.



El cese de fuego debe ser de ambas partes, no de una, y debe haber garantías de que se mantendrá y no será usado por la otra parte para rearmarse ¿la ONU puede garantizarlo? Si es así, no hay problema.

"Salvo Jerusalen", es decir, no las respetan. Y mejor ni hablemos del Muro...

Sobre los vehiculos : "Porque esos vehículos son usados para fines indebidos, o son errores."

Son Vehiculos de la ONU, acaso llevaban morteros o lanzacohetes? disparaban contra el Ejercito Israeli? Vamos Rumple; Errores? es decir, los Israelies no es que no respeten los vehiculos ONU sino que simplemente son unos Ineptos de gatillo facil? vamos, hablamos de uno de los ejercitos mas preparados del planeta.

Sobre el Cese del fuego y Pacificacion : Si la ONU lo ordena es de su responsabilidad el mantener las condiciones, si Israel acepta eso seria lo que cada pais se ha comprometido en la ONU, y para Hamas, bueno, pacificacion tambien o tiros, pero por personal ONU. Tal cual Kosovo y otros lugares.

Saludos
 
RUMPLE, no discutimos los avances de la sociedad israeli, ni su democracia, ni su sistema igualitario de vida, no discutimos lo bueno que han construido, sino lo malo, o lo que creemos malo, o lo que consideramos desmesurado, sabemos que en las sociedades arabes hay tipos como Sadan, o demas, y tambien intolerancia, el tema es que si se los ataca de esta manera solo se van unir mas lo bueno con lo malo ante una agresion y los elementos mas avanzados van a quedar abroquelados por la agresion de Israel, nadie aca creo que haya dado vivas a Hamas u otros grupos, no quiero detallar, pero se han tirado datos periodisticos de fuentes occidentales que no dejan lugar a dudas sobre los cuestinamientos del accionar del las IDF.
En Tel Aviv hubo una movilizacion contra la guerra y en otras ciudades y pueblos.
En una lucha irregular este tipo de escaladas solo sirven para generar credito a los atacados, que hizo el Reino Unido con el IRA?, por dar una ejemplo.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
"Salvo Jerusalen", es decir, no las respetan.

Y no tienen por qué hacerlo. Desde cuando potencias extranjeras fijan cuál es o no tu capital. Acá volvemos a lo que antes he planteado, hay países en el mundo que se ponen ellos mismos antes que al extranjero, y eso, en LA es difícil de entender.

Son Vehiculos de la ONU, acaso llevaban morteros o lanzacohetes?

En algunos casos sí.

sino que simplemente son unos Ineptos de gatillo facil? vamos, hablamos de uno de los ejercitos mas preparados del planeta.

Si, lo que no implica que sean perfectos.

Si la ONU lo ordena es de su responsabilidad el mantener las condiciones, si Israel acepta eso seria lo que cada pais se ha comprometido en la ONU, y para Hamas, bueno, pacificacion tambien o tiros, pero por personal ONU. Tal cual Kosovo y otros lugares.

Todo muy lindo Wolf, pero hay dos problemas...

1-La ONU ya antes a fallado asquerosamente. ¿En dónde estuvo la ONU en 1948 cuando Israel fue agredido por multitud de países árabes? ¿Qué hizo la ONU en 1967 cuando Nasser les ordenó marcharse para poder acabar con Israel? ¿Qué hizo la ONU todo el tiempo que estivo en Líbano?

2-En el foro se habla de "personal de la ONU"; pero eso no existe Wolf; es personal de X o Y país sirviendo bajo bandera ONU.

Pregunta: ¿Y si son chilenos? ¿Tu verías con buenos ojos que sean chilenos los que vayan a jugarse el cuerpo en un problema que en nada les compete (para acabar muertos allá o con un atentado en Chile como represalia)? Y si van......¿Qué vocación de servicio puede tener un chileno de morir por unos tipos que en su vida vió y nada tienen que ver con su país?

Danram; todo OK, pero ¿Cuál es la alternativa? ¿Se dan cuenta que están queriendo corregir al alto mando de Zahal en operaciones militares? Bueno, ¿Qué alternativa proponen?
 

Jorge II

Serpiente Negra.
por lo menos si chile tendrian que mandar tropas ahi mandarian soldados, encambio cristina va a mandar a D¨ELIA eso si es una verguenza para el pais y tambien para palestina, en vez de preocuparse de los pobres de argentina va a joder ahi a los palestinos despues no se quejen si le encajan un misilazo.
 
Una propuesta: combatir al terrorismo sin terrorismo.

¿Como...?

¿Como combates a un enemigo que su finalidad es destruirte y no entiende de mas nada, que gobierna una region y es el estado mismo?...

Israel dio nacionalidad a muchos Palestinos cuando se fundo el estado, muchos de las zonas Palestinas (Gaza y Cisjordania, pero actualmente la segunda) reciben programas de trabajadores temporales, con opcion a residencia y visado Israeli camino a la ciudadania y aun asi muchos dicen "Israel quiere acabar con los Palestinos, un genocidio"...

Israel como todo pais capitalista busca mano de obra, inversion y una situacion favorable para todo eso, yo dudo enormemente que Israel prefiera estar continuamente en guerra que tener un estado estable y prospero.

¿Es tan dificil que Hamas detenga los ataques y asi se detenga la ofensiva Israeli?

Israel siempre la tendra perdida con la opinion de muchos, para muchos no tienen derecho a la defensa y toda sera desproporcionada y si EEUU, UE y los paises Arabes moderados no dicen o hacen nada es simplemente porque quieren detener a los fundamentalistas de Hamas que nada bueno le trae la region ni a ellos y lamentablemente Israel tiene que hacer el trabajo sucio que es salir de ellos.

Turquia, Jordania, Egipto, EAU, Qatar, Kuwait y Arabia Saudita tienen relaciones comerciales y de defensa (Israel tiene mucho de los programas de modernizacion de Turquia y Arabia Saudita) con Israel y solo Irak Iran y Siria (excluyendo al Libano claramente) no tienen una relacion directa.

Es increible lo que muchos creen y opinan de la region y especialmente de Israel.
 
Increíble es la actitud de la gente que justifica el accionar de un Estado belicista y terrorista. Es exactamente igual a la gente que defiende las posturas fundamentalistas islámicas.
 
por lo menos si chile tendrian que mandar tropas ahi mandarian soldados, encambio cristina va a mandar a D¨ELIA eso si es una verguenza para el pais y tambien para palestina, en vez de preocuparse de los pobres de argentina va a joder ahi a los palestinos despues no se quejen si le encajan un misilazo.

Pobres palestinos, les va a llegar la mitad de la mercaderia seguro, la otra mitad se perdio.. "pá la campaña viejita, entendé, eto é así, tá..."
 
¿Como combates a un enemigo que su finalidad es destruirte y no entiende de mas nada, que gobierna una region y es el estado mismo?...

Pareciera que los palestinos, Hamas a la cabeza, no son personas ni sujetos políticos con los que se puede negociar. La imagen que nos venden sería la de un país-horda compuesta por zombis a los que solo se los detiene volandole la cabeza... :yonofui:

¿Alguna vez se les ocurrio pensar que el deseo de "destruir a Israel" fue, o es, su hipótesis de máxima y no un objetivo real a alcanzar, una expresión de deseo más que algo a concretarse? Digamos, acá cada cuatro años el Partido Humanista presenta lista y candidato a presidente, eso no significa que ellos crean que ese objetivo sea alcanzable...
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Pareciera que los palestinos, Hamas a la cabeza, no son personas ni sujetos políticos con los que se puede negociar. La imagen que nos venden sería la de un país-horda compuesta por zombis a los que solo se los detiene volandole la cabeza... :yonofui:

¿Alguna vez se les ocurrio pensar que el deseo de "destruir a Israel" fue, o es, su hipótesis de máxima y no un objetivo real a alcanzar, una expresión de deseo más que algo a concretarse? Digamos, acá cada cuatro años el Partido Humanista presenta lista y candidato a presidente, eso no significa que ellos crean que ese objetivo sea alcanzable...


el deseo de destruir a israel es un objetivo real y no una hipótesis. con el HAMAS no se puede negociar porque es imposible salvo cuando están muy debilitados. aparte el HAMAS lo que queria es mostrar muertos para ser victimas y asi la gilada los apoya, pero nadie tiene los huevos suficientes para ir alli a defenderlos.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
el deseo de destruir a israel es un objetivo real y no una hipótesis. con el HAMAS no se puede negociar porque es imposible salvo cuando están muy debilitados. aparte el HAMAS lo que queria es mostrar muertos para ser victimas y asi la gilada los apoya, pero nadie tiene los huevos suficientes para ir alli a defenderlos.

no comparto tu opinion a hamas nadie lo esta apoyando en todo caso a los que se esta apoyando es a los ciudadanos palestinos, el hamas es un canser y algunos de los de enfrente no se quedan atras
 

Wolf

Colaborador
Israel

Y no tienen por qué hacerlo. Desde cuando potencias extranjeras fijan cuál es o no tu capital. Acá volvemos a lo que antes he planteado, hay países en el mundo que se ponen ellos mismos antes que al extranjero, y eso, en LA es difícil de entender.

Entiendo, pero el caso de Israel es particular, de hecho debe su fundacion como estado a la propia ONU luego de la WWII, creo que de ahi deberia ser un estado mas "obediente" no? mal que mal le debe mucho al mundo aliado que lo salvo del Nazismo nefasto.




Rumplestilskin dijo:
En algunos casos sí.

Pero si son vehiculos ONU!!! Atacaron al Ejercito Israeli? no viste el camion que atacaron ahora?



Rumplestilskin dijo:
Si, lo que no implica que sean perfectos.

Osea son ineptos, curioso, sus "erorres" son bien frecuentes para ser un Ejercito Profesional.


Rumplestilskin dijo:
Todo muy lindo Wolf, pero hay dos problemas...

1-La ONU ya antes a fallado asquerosamente. ¿En dónde estuvo la ONU en 1948 cuando Israel fue agredido por multitud de países árabes? ¿Qué hizo la ONU en 1967 cuando Nasser les ordenó marcharse para poder acabar con Israel? ¿Qué hizo la ONU todo el tiempo que estivo en Líbano?

Y porque la "multitud" de paises arabes agredio a Israel?

Israel se ha saltado decenas de sanciones ONU, ha matado gente de la ONU y todo con el apoyo de veto a las sanciones de USA, digamos las cosas como son.

Rumplestilskin dijo:
2-En el foro se habla de "personal de la ONU"; pero eso no existe Wolf; es personal de X o Y país sirviendo bajo bandera ONU.

Se que es la ONU y como se compone, pero son soldados con mandato ONU, no son los chicos de la barra del estadio ni del ejercito de salvacion.

Si vamos a desligitimar a la ONU entonces desligitimemos todo lo que ha hecho la ONU, tu sabes, ley pareja no es dura, esto es, incluir la fundacion del estado de Israel, vamos, que la ONU no es para cuando nos conviene, o la respetamos o no, nada de matices.

Rumplestilskin dijo:
Pregunta: ¿Y si son chilenos? ¿Tu verías con buenos ojos que sean chilenos los que vayan a jugarse el cuerpo en un problema que en nada les compete (para acabar muertos allá o con un atentado en Chile como represalia)? Y si van......¿Qué vocación de servicio puede tener un chileno de morir por unos tipos que en su vida vió y nada tienen que ver con su país?

No veria con buenos ojos que compatriotas mios tengan que combatir afuera, de hecho ni siquiera lo que hacen en haiti, pero esa es una idea personal mia, si los envian bajo mandato ONU iran bajo ordenes presidenciales, y todo soldado sabe que su trabajo es combatir hasta morir si es necesario, creo que eso lo tienen claro la gente de uniforme.


Rumple, entiende que lo que esta pasando incluso perjudica a la misma gente de Israel que quiere vivir en paz (diria la mayoria de la poblacion Israeli) y con las acciones en Gaza y su terquedad mundial los hace ser cada dia mas resistidos en lugar de integrarse mas.

Saludos
 

Wolf

Colaborador
Hamas

el deseo de destruir a israel es un objetivo real y no una hipótesis. con el HAMAS no se puede negociar porque es imposible salvo cuando están muy debilitados. aparte el HAMAS lo que queria es mostrar muertos para ser victimas y asi la gilada los apoya, pero nadie tiene los huevos suficientes para ir alli a defenderlos.

Hamas es Palestina? ERROR, Hamas no representa a toda la poblacion Palestina.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
¿Alguna vez se les ocurrio pensar que el deseo de "destruir a Israel" fue, o es, su hipótesis de máxima y no un objetivo real a alcanzar, una expresión de deseo más que algo a concretarse? Digamos, acá cada cuatro años el Partido Humanista presenta lista y candidato a presidente, eso no significa que ellos crean que ese objetivo sea alcanzable...


Brillante!!!!!

un perfecto ejemplo de lo que vengo diciendo.


¿Eso según quién?

Según Licastro.

¿Y quién es Licastro? ¿El línder de Hamás? ¿Su vocero? ¿Algún experto mundialmente reconocido en medio oriente? No. Un argentino común y corriente.

¿Y Hamás que dice?


Artículo 13) Las iniciativas, y las llamadas soluciones pacíficas y conferencias internacionales, están en contradicción con los principios del Movimiento de Resistencia Islámica.


Esas conferencias sólo son maneras de instalar a los infieles en la tierra de los musulmanes en calidad de árbitros. ¿Desde cuándo han hecho justicia los infieles a los creyentes? “Pero los judíos no estarán satisfechos de ti, ni los cristianos tampoco, mientras no sigas su religión. Di: La dirección de Alá es la dirección verdadera.


No hay solución para la cuestión palestina si no es a través de la Yihad. Las iniciativas, las propuestas y las conferencias internacionales son todas una pérdida de tiempo y empresas vanas.

http://martinito.blogspot.com/2006/01/la-carta-fundacional-de-hams.html



Pero..............son mentiras. Solo Hipótesis de Máxima..............en realidad, ni ellos saben que en realidad desean la difusión mundial del dulce de batata.

Exactamente lo mismo que todos los comunistas idiotas de Europa decían hace 60 años. Mientras Hitler decía sin ninguna hipocresía que deseaba expandirse sobre el este; ellos decían que no, que solo deliraba, que en realidad era un buen tiempo que deseaba ayudar a los caracoles en su reproducción.


Es realmente increíble a lo que se llega; cuando la realidad no se condice con mi esquema ideológico (EE.UU y sus aliados = Diablo), simplemente me invento una realidad paralela. ¿Basada en qué? En nada, solo prejuicios. Y eso lo hace gente inteligente, no analfabetos.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Entiendo, pero el caso de Israel es particular, de hecho debe su fundacion como estado a la propia ONU luego de la WWII,

Noo. Israel debe su independencia primero a un trato con UK que estos no quisieron cumplir, y a partir de allí a hacerles la vida tan difícil a los británicos que se largaron antes de tiempo y le entregaron a la ONU en problema.

mal que mal le debe mucho al mundo aliado que lo salvo del Nazismo nefasto.

¿Al mundo? ¿O a EE.UU; URSS y UK? Y con esos no se pelea.

Pero si son vehiculos ONU!!! Atacaron al Ejercito Israeli? no viste el camion que atacaron ahora?

¿y no viste el video que puse de ambulancias de la ONU cobijando terroristas armados? Es decir, que lo hacen, lo hacen. No fue este el caso, que fue un error.

Osea son ineptos, curioso, sus "erorres" son bien frecuentes para ser un Ejercito Profesional.

¿O sea un mundo de ineptos o seres perfectos? No conozco nada parecido.
Y porque la "multitud" de paises arabes agredio a Israel?

Porque no aceptaban su independencia.

Israel se ha saltado decenas de sanciones ONU, ha matado gente de la ONU y todo con el apoyo de veto a las sanciones de USA, digamos las cosas como son.

Ahhh.....no. Esa es otra cuestión.

Si EE.UU veta toda condena a Israel eso no es violar los mandatos de la ONU. Es actuar conforme las normas de la ONU. ¿Qué culpa tiene Israel de que EE.UU (y otros cinco) tengan poder de veto y que sea su aliado?
Si vamos a desligitimar a la ONU

Nunca he hecho eso.

y su terquedad mundial los hace ser cada dia mas resistidos en lugar de integrarse mas.

¿En dónde Wolf? ¿En EE.UU? ¿En China? ¿En UK? ¿O en Venezuela e Irán? :biggrinjester:

No hace falta que el mundo te respete....solo que los que importan lo hagan.
 
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