Israel cree que la gente es ******* o que "las IDF son la creme de la creme" es en un cuento y que en realidad son una manga de ineptos.:icon_bs:
Relaciones: Israel - Palestina
- Tema iniciado joseph
- Fecha de inicio
Israel cree que la gente es ******* o que "las IDF son la creme de la creme" es en un cuento y que en realidad son una manga de ineptos.:icon_bs:
todo verdad, con respecto a que un pais desaparezca a otro por que si , sin motivo ( va con motivo que luego tuvieron que admitir no era verdad) eso ya paso y nadie dijo nada, Irak .
Hay que entender mensajes.
Todo esto se inició porque Israel está harto de los cohetes, harto. Por meses soportó sin lanzar un zarpazo. Hasta que Hamás intensificó los lanzamientos tras el cese de fuego (que en realidad, nunca respetó)
Pregunta: ¿Por qué Hamás se lanzó nuevamente a la guerra?
Respuesta, para salvar su trasero. La situación en Gaza era muy dura tras tanto tiempo de bloqueo; la tan pretendida victoria sobre el "ente sionista" no llegaba, y la realidad diaria era peor que en épocas del corrupto Arafat.
¿Con qué soñaban entonces? Con arrastrar a Israel a un conflicto urbano en donde pudieran obtener dos cosas:
1-Muchas bajas civiles, y la condena mundial.
2-Muchas bajas israelíes.
Y salir fortalecidos políticamente.
Realidad: les salió el tiro por la culata: el mundo no reaccionó (salvo los intrascendentes de siempre), la respuesta israelí fue de una dureza inesperada, y lo que es peor, los están cazando como a ratas. El Zahal no ha sufrido casi bajas, y los analistas coinciden en que militarmente Hamás está acabado. Hace unos días uno de sus jefes fue eliminado mientras disparaba un mortero, ¿Qué hace un jefe de Hamás haciendo eso? Sus subordinados o están muertos o escondidos?
Ahora les queda una última carta; intentar que el éxito militar de Israel no se transforme en un éxito estratégico. Quieren congelar la situación, impedir que se les impongan condiciones que los fuercen a dejar de lanzar cohetes contra Israel, y si es posible, a controlar el pazo de Rafah, lo que implicaría un reconocimiento internacional implícito. Y funcional a eso, llegó el coreano (de la ONU) con montones de demandas bajo el brazo.
El ataque de Israel fue decir: "esto opinamos de tus demandas".
Se acabó: o se establecen condiciones que eliminen los lanzamientos de cohetes y Palestina entiende que Hamás no es una alternativa para su futuro, o no habrá alto al fuego, y Gaza será demolida. Como dijo un diputado israelí; "si no ceden, hay que hacer lo que EE.UU hizo con japón (o Alemania) ". Es decir, o se entiende por las buenas, o se entiende por las malas....pero se entiende.
Todo esto se inició porque Israel está harto de los cohetes, harto. Por meses soportó sin lanzar un zarpazo. Hasta que Hamás intensificó los lanzamientos tras el cese de fuego (que en realidad, nunca respetó)
Pregunta: ¿Por qué Hamás se lanzó nuevamente a la guerra?
Respuesta, para salvar su trasero. La situación en Gaza era muy dura tras tanto tiempo de bloqueo; la tan pretendida victoria sobre el "ente sionista" no llegaba, y la realidad diaria era peor que en épocas del corrupto Arafat.
¿Con qué soñaban entonces? Con arrastrar a Israel a un conflicto urbano en donde pudieran obtener dos cosas:
1-Muchas bajas civiles, y la condena mundial.
2-Muchas bajas israelíes.
Y salir fortalecidos políticamente.
Realidad: les salió el tiro por la culata: el mundo no reaccionó (salvo los intrascendentes de siempre), la respuesta israelí fue de una dureza inesperada, y lo que es peor, los están cazando como a ratas. El Zahal no ha sufrido casi bajas, y los analistas coinciden en que militarmente Hamás está acabado. Hace unos días uno de sus jefes fue eliminado mientras disparaba un mortero, ¿Qué hace un jefe de Hamás haciendo eso? Sus subordinados o están muertos o escondidos?
Ahora les queda una última carta; intentar que el éxito militar de Israel no se transforme en un éxito estratégico. Quieren congelar la situación, impedir que se les impongan condiciones que los fuercen a dejar de lanzar cohetes contra Israel, y si es posible, a controlar el pazo de Rafah, lo que implicaría un reconocimiento internacional implícito. Y funcional a eso, llegó el coreano (de la ONU) con montones de demandas bajo el brazo.
El ataque de Israel fue decir: "esto opinamos de tus demandas".
Se acabó: o se establecen condiciones que eliminen los lanzamientos de cohetes y Palestina entiende que Hamás no es una alternativa para su futuro, o no habrá alto al fuego, y Gaza será demolida. Como dijo un diputado israelí; "si no ceden, hay que hacer lo que EE.UU hizo con japón (o Alemania) ". Es decir, o se entiende por las buenas, o se entiende por las malas....pero se entiende.
se esta refiriendo con el ejemplo de japon a usar algun tipo de arma nuclear??
y de no ser asi que se explique mejor ya que da para interpretar estas cosas
Se refiere a arrasar con el país, si es necesario. El medio para ello es anecdótico.
A japón lo devolvieron al medioevo, no por las bombas atómicas, sino por los bombardeos masivos incendiaros y convencionales que hicieron interminables formaciones de B-29.
Las Bombas atómicas fueron la cereza del postre, por decirlo de alguna forma. Si no se rendían con eso seguía una invasión por tierra a Japón con una estimación preeliminar de 1.000.000 de muertos (hablando de estadísticas previas). La decisión estaba tomada, pero los japoneses se rindieron pensando erróneamente que EE.UU. tenía más bombas atómicas en su arsenal.
Saludos
Rob
A japón lo devolvieron al medioevo, no por las bombas atómicas, sino por los bombardeos masivos incendiaros y convencionales que hicieron interminables formaciones de B-29.
Las Bombas atómicas fueron la cereza del postre, por decirlo de alguna forma. Si no se rendían con eso seguía una invasión por tierra a Japón con una estimación preeliminar de 1.000.000 de muertos (hablando de estadísticas previas). La decisión estaba tomada, pero los japoneses se rindieron pensando erróneamente que EE.UU. tenía más bombas atómicas en su arsenal.
Saludos
Rob
Todo esto se inicio por razones politicas, los cohetes son solo la tapadera publica. Y esto lo admitio un ministro israeli en una entrevista con el New York Times.
El Bloqueo lo que hizo en todo caso fue fortalecer a Hamas, porque Hamas era de las pocas organizaciones que era capaz de conseguir algunos recursos para la poblacion.
Cuando comprendan que Hamas no solo es una organizacion terrorista sino tambien es una organizacion politica y social, probablemente se daran cuenta que la derrota militar no es posible.
Ademas, me parece que a estas alturas de la historia esta demostrado que es practicamente imposible ganar conflictos de este tipo, como bien ha sido desde Vietnam hasta estas fechas, donde incluso en Afganistan, los talibanes junto con los traficantes de opio han estado tomando mas fuerza que antes.
O sin ir muy lejos, no pudieron hacer mucho contra Hezbollah.
Entonces lo que me estas tratando de decir es que las agencias de inteligencia Isralies como el Shabak o Mossad son totalmente incapaces de localizar a los cabecillas de Hamas y que las Fuerzas especiales israelies son tambien incapaces de infiltrarse en una PRISION(porque eso es lo que es Gaza a estas alturas) y matarlos, siendo mas violentos, usar un Cobra o Apache.
De verdad son tan inutiles en el Gobierno Israeli y las IDF?. Bueno, tomando en cuenta la cantidad de "errores"(Bombardeos de escuelas, hospitales, depositos de comida de la ONU) y lo que me dices tu, pues entonces los Isralies no son lo mejorcito que hay y que en realidad son pesimos estrategas militares.
Y de todos modos civiles estan muriendo(mas de 50% de las bajas son civiles, lo cual me parece un numero inaceptable para la que supuestamente es la mejor fuerza militar del mundo), pero ya esta claro que para ti una vida palestina vale menos que una israeli asi que ni me molesto en discutir por ahi.
Probablemente debido una mezcla de lobby israeli
y el temor de ser acusados de antisemitas por oponerse al gobierno de Israel. En fin, la mayoria de los paises que pueden hacer algo, no lo hacen por intereses propios(y falta de bolas, por usar un termino coloquial) y porque todavia se sienten "culpables" o sienten "lastima" por algo que paso hace mas de 60 años y que todavia le deben algo a los judios.
Si, mas de 1000 muertos donde la mayoria son civiles ciertamente es una dureza inesperada, y estupidez sin limites tambien. Y como ya dije, aparentemente la vida de un soldado del Tzahal es mas importante para ti que la de un civil.
Hasta donde se, un soldado tiene claro lo que le puede pasar a la hora de un conflicto, y si igual sigue siendolo es porque ha aceptado lo que puede pasarle, muy diferente a un civil al que le cayo una bomba encima por un "error".
Ver para creer. Como ya mencione, Hamas va mas alla de ser un simple organizacion terrorista que lanza cohetes contra la poblacion civil de Israel. Como ya dije, cuando comprendan ese simple hecho, veran que la "solucion militar" no es posible.
Dudo que con un 50% de bajas civiles, esten faltos de personal. Basta que una sola persona por cada civil eliminado por "errores" decida "vengarse" de Israel para reemplazar a ese otro 50% que eran de Hamas. Y eso es una estimacion conservadora tomando en cuenta que las familias suelen ser numerosas.
Ahora, si matan a familias completas como efectivamente lo han hecho, pues ahi disminuyes las probabilidades.:icon_bs:
Exito militar.:rofl::rofl:
Y mientras sigan con esa mentalidad, no habra paz en la zona. Asi de simple.
Y como pretendes que comprendan eso, cuando es precisamente Hamas era quienes les conseguia alimentos y medicinas a los de Gaza, gracias al lindo bloqueo israeli con su lindo muro?.
Si no dejas que Gaza prospere economicamente, si le quitas los servicios basicos y los tratas como escoria, pues simplemente la gente en su desespero seguira buscando a Hamas para conseguir lo que necesitan.
Hasta que a los Isralies(y los que piensan como tu, que creen que las bombas son la unica solucion) no se les meta entre CEJA Y CEJA que para que los palestinos de Gaza dejen de apoyar a Hamas, tienes que permitir el crecimiento economico de la zona, pues seguira habiendo violencia y Hamas no desaparecera de Gaza.
Por que entonces en Cisjordania no pasa lo mismo cuando la gente que habita alli son tan palestinos como los de Gaza?.
Entonces simplemente no habra paz. La violencia solo genera mas violencia, y no siempre las cosas se van a resolver por vias de las bombas a menos que mates a TODA la poblacion de Gaza, aunque para eso, le seria mas economico a Israel construir camara de gases en Gaza:yonofui:
Y el diputado ese, pues un animal con pasaporte, eso es lo que es.
Lo que ha quedado claro con todo eso es que el mundo esta falto de cojones.
3
3-A-202
A ver...
De la arena es difícil. Es simple, todo lo que entra a Gaza lo hace o por Israel o Egipto, y ambos los bloquearon. El bloqueo sería soportable si ayudara en lo prometido por Hamás (victoria sobre israel), pero Israel sigue ahí.
En serio...
¿Entonces por qué no demoraron ni cinco minutos en aclarar que ellos no habían lanzado cohetes desde Líbano?
Tal vez. Aunque mejores que en tu país combatiendo delincuencia y hambre son ¿verdad?
¿Y no será que no lo hacen porque no reman contra la racionalidad?
¿Mayoría civil según quién? Y por supuesto que para el gobierno israelí un soldado israelí vale más que un civil palestino. Pero entiendo que alguien que vive en un país donde muere más gente a causa de problemas internos (que ningún perverso extranjero causa) que palestinos mueren por las bombas israelíes tenga problemas para entender eso.
También los nazis eran una organización política-social ¿Y dónde están ahora?
¿Y de dónde va a sacar eso? El problema de Hamás era precisamente que necesitaba desesperadamente aumentar su apoyo popular porque la situación en Gaza es muy difícil.
Mira, frente a eso se puede chillar mucho, y al final, solo quedan los hechos. y el hecho puro y duro que en el mismo foro puedes comprobar, es que las acciones israelíes levantan comentarios en cantidad tal, que no levantan las acciones rusas en Georgia, o Libanesas contra el Jizbalá.
¿No lo crees? Mira:
Topic de Israel vs Gaza = 1475 post hasta ahora: http://www.zona-militar.com/foros/showthread.php?t=17570
Acciones de Sri lanka = 2 post: http://www.zona-militar.com/foros/showthread.php?t=16881
Problemas en Somalía....nada http://www.zona-militar.com/foros/showthread.php?t=17594
Reclamo independentista de Abjasia = 37 post http://www.zona-militar.com/foros/showthread.php?t=12270
Irak = 515 post http://www.zona-militar.com/foros/showthread.php?t=39
Conflicto inter palestinos = 5 post http://www.zona-militar.com/foros/showthread.php?t=16457
Conflicto Georgia = 121 post http://www.zona-militar.com/foros/showthread.php?t=15900
Congo/Ruanda = a nadie le importó http://www.zona-militar.com/foros/showthread.php?t=16269
Ningún otro conflicto genera tanto repudio de los "humanistas" (¿raro no? parece que hay víctimas más útiles que otras......útiles para acusar a cierta gente). Existe una animosidad especial contra Israel...............¿Y eso como se llama? :yonofui:
Ver antisemitismo en todo aquel que este en contra de la politica israeli para con palestina ¿como se llama? Se llama usar el último recurso para querer autojustificar sus acciones brutales, y al hacerlo se cae en el ridículo, porque a esta hora ya nos dimos cuenta de cual es su juego.
Como no se puede encontrar justificativos se descalifica al otro con ese mote.
¿Acaso el Maestro Daniel Baremboin es antisemita, nazi, de Al Qaeda?
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3-A-202
Hay que ver en cual de todos los topics podes decir que en un par de semanas de ataque (con una supuesta fuerza de primera con los ultimos adelantos tecnologicos) se causaron mas de medio millar de bajas civiles..! creo que no llegas juntando todas.
saludos
La cuestión es que nadie pone en duda el derecho de Rusia, Georgia, Ruanda, Sri Lanka, etc a la autodefensa nos guste o no nos guste como lo hacen. Pero cuando hablamos de Israel no sólo niegan el derecho a la existencia de Israel sino que también niegan el derecho a la existencia del pueblo judío.
O no se percataron que el fin de Hamas, que es la destrucción de Israel implica el genocidio del pueblo israelí. Si eso sucediera seguramente mas de uno luego se rasgaría las vestiduras pero que los mismos judíos se defiendan parece ser que molesta y mucho...y eso, entonces, como se llama?
Saludos
Hechos Licastro...........duros y fríos hechos. Ningún otro tópic levanta tanta agitación "pacifista".
Y no es en todo comentario, pero si en un 90%. Hasta son fáciles de identificar. El antisemitismo es quimérico; no se tiene animosidad contra el judío por usar candelabros de siete brazos en las sinagogas, por no comer cerdo o por no ser cristianos -es decir, por no estar de acuerdo con alguna realidad-. Se tiene animosidad por tener un par de ojos extra bajo el brazo derecho, por dominar los bancos del mundo (cuando una rápida mirada a los principales arrojan que son casi todos orientales), por hacer una conspiración mundial, por volar con sus orejas.......o......por actuar igual que los nazis (una idiotez suprema).
Walter: ¿Cuántos civiles han muerto en Irak? ¿Y en Georgia? ¿Y en las acciones del Ejército Libanés?
3
3-A-202
:smilielol5: Hamas con posibilidades de poner en riesgo la existencia de Israel... :rofl:
Por favor siempre el mismo cuento, ya esta gastada esa muletilla, nadie se la cree.
Se llama que no tenes argumentos para sostener la brutalidad aplicada por Israel a Palestina, y no solo me estoy refiriendo a este ataque.
¿Acaso es remotamente posible que Hamas cumpla con su objetivos? No jodamos...
PD: Si se piensan que van a hacer callar un chancho a palos, están equivocados...
Mmmm... y a que viene esto con el tema que se trata?.
Por que pretender desviar el tema apelando a chicanas como estas con un forista venezolano?...
Me extraña de vos Rumple, te tenía como alguien con mas recursos a la hora de argumentar.
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3-A-202
tomando como tiempo un par de semana creo que solo Irak puede llegar al medio millar de civiles.
NO creo que sea agitación pacifista, sino indignación ante un comportamiento brutal, cinico, hipócrita.
Te repito lo mismo, Daniel Baremboin, por nombrar a alguien conocido, ¿es antisemita?
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