Reportaje a Mario Benjamin Menendez por la BBC a los 20 años de la guerra
- Tema iniciado silvio1982
- Fecha de inicio
Buueno che que voy a saber yo perdon eh ! jaja
Pero pregunte porque hace tiempo vi esto en la pagina oficial de la FAA.
http://www.fuerzaaerea.mil.ar/material/h_terrestre.html
Esta el Sky guard, el Roland y otro radar.
Esta el SKYguard!!
Pero pregunte porque hace tiempo vi esto en la pagina oficial de la FAA.
http://www.fuerzaaerea.mil.ar/material/h_terrestre.html
Esta el Sky guard, el Roland y otro radar.
Esta el SKYguard!!
Asi es.
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La ARA ya tenia los Fly Catcher ??
o vinieron en el 86 o fue la version mejorada ??
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Tratemos de volver al tema central, esteeeeeeee........
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La ARA ya tenia los Fly Catcher ??
o vinieron en el 86 o fue la version mejorada ??
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Tratemos de volver al tema central, esteeeeeeee........
Si, Machaign. Ahora están.
En MLV FAA tenía Superfledermauss como bien dice Mattias
Roland era del EA.
Skyguard del EA
Un abrazo y volvamos al tema como manda el infante Willy.:yonofui:
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Pd. Los ingleses no se rinden así nomás.
Pudieron haber detenido su avance para consolidar el frente que estaba muy alejado de sus tropas de apoyo y medios, log y otros.
Rendirse. De ninguna manera. Estaban a años luz de eso.
No hay posición que resista sin control de las elevaciones.
Menendez hizo lo mas difícil y fue saber cuando cesar la lucha.
Los ingleses se retiraron corriendo por Dunkerke y con ese efectivo volvieron y ganaron la SGM.
Hacer matar a las tropas de MLV por el honor es un concepto errado
El honor ya estaba acreditado ampliamente. La voluntad de lucha y la destreza de nuestras tropas también.
Le culpable de la derrota no fue Menendez, aunque eso no signifique que no cometió errores. A culpa fue del curda, su junta y varias decenas de caciques.
En MLV FAA tenía Superfledermauss como bien dice Mattias
Roland era del EA.
Skyguard del EA
Un abrazo y volvamos al tema como manda el infante Willy.:yonofui:
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Pd. Los ingleses no se rinden así nomás.
Pudieron haber detenido su avance para consolidar el frente que estaba muy alejado de sus tropas de apoyo y medios, log y otros.
Rendirse. De ninguna manera. Estaban a años luz de eso.
No hay posición que resista sin control de las elevaciones.
Menendez hizo lo mas difícil y fue saber cuando cesar la lucha.
Los ingleses se retiraron corriendo por Dunkerke y con ese efectivo volvieron y ganaron la SGM.
Hacer matar a las tropas de MLV por el honor es un concepto errado
El honor ya estaba acreditado ampliamente. La voluntad de lucha y la destreza de nuestras tropas también.
Le culpable de la derrota no fue Menendez, aunque eso no signifique que no cometió errores. A culpa fue del curda, su junta y varias decenas de caciques.
Si ahora que lo pienso bien, y ademas que lo decis vos.
No se habia previsto la guerra, por eso la perdimos.
SLDS
Con el tema de las bajas es un tema que discuto siempre, ¿estábamos preparados para mandarnos como toros de lidia desde Puerto Argentino, significando esto último que las bajas se multiplicarían? La planificación de acantonar al grueso de la tropa y no desparramar por la geografía de las islas fue uno de los más gruesos errores de los "craneos" del momento, echarle la culpa de la decisión final a Menendez únicamente no es sensato.
Resistir y contraatacar uno, dos o tres días se podía entonces...pero a que precio? y con que resultado? Muchos interrogantes y la mayoría todavía no pude respondérmelos. Saludos
Hernán.
Perdon a todos por irme del tema pero quiero hacerle una consulta a thunder que seguro tambin puede responder por Rey del.......
El uniforme que utilizaban era el siguiente ?
http://img294.imageshack.us/img294/9664/gadayk1.png
SLDS
Si, ese dibujo corresponde a uno de nuestros héroes que con inmenso valor y ejemplar voluntad dejaron su vida en una acción de combate, acompañado por otros tres héroes.
Se trata del entonces Tte Alejandro Dachary hermano del amigo forista de ZM Pata1 y de Checho50.
Se trata del entonces Tte Alejandro Dachary hermano del amigo forista de ZM Pata1 y de Checho50.
QEPD, y que dios Bendiga su alma.
Que grande le queda le queda llamarse General a Menendez, comparacion a nuestros proceres Urquiza, San martin , Belgrano, Etc. Este Sujeto demostro incapacidad, falta de experiencia, poca moral, ni hablar de coraje, ya que cuando se cacercaba el final, se rindio sin siquiera disparar un solo tiro, mientras en el frente soldados de 18 años hacian frente al enemigo. Tambien a lo largo de la historia los comandantes preferian combatir hasta perder la vida, en cambio estos inutiles (Generales Jofre, Parada y Menendez y el inutil de Galtieri) para lo unico que sirvieron fue vivir de un gran sueldo que nuestra Nacion gastaba en ellos para que llegado el momento demostraran lo que a sus subordinados le habran pedido todo el tiempo "Subordinacion y valor".
Menendez visito una sola vez los Montes logdon , dos hermanas y tumbledown, por supuesto ante que comienzen los tiro, en cambio las guarniciones de Darwin , Howard y Pto Fox las conocio por fotos, me pueden explicar como alguien puede comandar una fuerza y pedirle un contrataque estando a 80kms de los tiros, sin saber las necesidades de nuestros combatientes, mientras "el" estaba con los pies bien calentitos gracias a la estufa que le mantenia caliente los pies.
En la foto donde Menendez le da la mano a el General Moore esta unas de las repuestas porque perdmios la guerra, Moore demostro todo lo contrario a Menendez, mientras Moore esta flaco, sucio, cansado, gracias a que siguio los combates en la retaguardia como se debe dirigir un ataque, Menendez esta bien afeitado, gordo y sonriente.
Como esta escrito en el libro "Comandos en Accion" cuando El capitan Ferrero de la Compañia Comandos 601, le estaba explicando a Menendez lo que habian secuestrado a una patrulla inglesa (Mochilas, armamento, radios Etc), Menendez observa una "Carta o Mapa" de Malvinas y pregunta ¿A cuantos Kms se encuentra este cerro de Puerto Argentino? obteniendo como respuesta de parte del Capitan Ferrero AQUI NO HAY NINGUN Puerto Argentino. Que esperanzas teniamos si nuestro comandante ni siquiera sabia el nombre de la capital y que todos a partir del 22 de Abril de 1982 llamamos Puerto Argentino.
Para solo deben hablar de Malvinas los verdaderos Heroes desde Jefes de Unidades hasta el ultimo soldado, los Generales Menendez, Jofre y parada no merecen el mas minimo respeto y tampoco deberian llevar el distintivo Malvinas en sus pechos.
Disculpemen si me extendi, pero me da bronca que estos sujetos tengan la cara para hablar de Malvinas, el dice que salvo muchas vidas el 14 de junio, es cierto, pero cuando debio tomar deciciones para causarles bajas al enemigo, ej. desembarco 21 de mayo, 08 de junio bahia agradable. etc. Cuando fue el desembarco el propio Jefe del BIM 5 le pidio autorizacion para ir a atacar esa zona, menendez le dijo que no tenia medios y como puede ser que el 28 de mayo, con menos helicopteros (del 21 de mayo al 28 fueron destridos varios helicopteros) se llevo a cabo la accion helitrasportada mas grande la guerra al trasportar la Cia "B" del RI 12 al mando del Capitan Corsiglia desde Monte Kent a Darwin y las condiciones eran totalmente adversas, e igual nuestros pilotos la cumplieron con gran coraje y ningun Helo fue destruido. Estoy seguro que si el 21 de mayo se hubiese podido transportar un batallon completo sin bajas, y es mas si le preguntaban a nuestros combatientes quien se ofrecia voluntariamente para ir al ataque, no hubiesen alcanzado loa helicopteros.
esta es mi mi opinion del inutil de menendez.
Disculpenme y saludos rolando
Menendez visito una sola vez los Montes logdon , dos hermanas y tumbledown, por supuesto ante que comienzen los tiro, en cambio las guarniciones de Darwin , Howard y Pto Fox las conocio por fotos, me pueden explicar como alguien puede comandar una fuerza y pedirle un contrataque estando a 80kms de los tiros, sin saber las necesidades de nuestros combatientes, mientras "el" estaba con los pies bien calentitos gracias a la estufa que le mantenia caliente los pies.
En la foto donde Menendez le da la mano a el General Moore esta unas de las repuestas porque perdmios la guerra, Moore demostro todo lo contrario a Menendez, mientras Moore esta flaco, sucio, cansado, gracias a que siguio los combates en la retaguardia como se debe dirigir un ataque, Menendez esta bien afeitado, gordo y sonriente.
Como esta escrito en el libro "Comandos en Accion" cuando El capitan Ferrero de la Compañia Comandos 601, le estaba explicando a Menendez lo que habian secuestrado a una patrulla inglesa (Mochilas, armamento, radios Etc), Menendez observa una "Carta o Mapa" de Malvinas y pregunta ¿A cuantos Kms se encuentra este cerro de Puerto Argentino? obteniendo como respuesta de parte del Capitan Ferrero AQUI NO HAY NINGUN Puerto Argentino. Que esperanzas teniamos si nuestro comandante ni siquiera sabia el nombre de la capital y que todos a partir del 22 de Abril de 1982 llamamos Puerto Argentino.
Para solo deben hablar de Malvinas los verdaderos Heroes desde Jefes de Unidades hasta el ultimo soldado, los Generales Menendez, Jofre y parada no merecen el mas minimo respeto y tampoco deberian llevar el distintivo Malvinas en sus pechos.
Disculpemen si me extendi, pero me da bronca que estos sujetos tengan la cara para hablar de Malvinas, el dice que salvo muchas vidas el 14 de junio, es cierto, pero cuando debio tomar deciciones para causarles bajas al enemigo, ej. desembarco 21 de mayo, 08 de junio bahia agradable. etc. Cuando fue el desembarco el propio Jefe del BIM 5 le pidio autorizacion para ir a atacar esa zona, menendez le dijo que no tenia medios y como puede ser que el 28 de mayo, con menos helicopteros (del 21 de mayo al 28 fueron destridos varios helicopteros) se llevo a cabo la accion helitrasportada mas grande la guerra al trasportar la Cia "B" del RI 12 al mando del Capitan Corsiglia desde Monte Kent a Darwin y las condiciones eran totalmente adversas, e igual nuestros pilotos la cumplieron con gran coraje y ningun Helo fue destruido. Estoy seguro que si el 21 de mayo se hubiese podido transportar un batallon completo sin bajas, y es mas si le preguntaban a nuestros combatientes quien se ofrecia voluntariamente para ir al ataque, no hubiesen alcanzado loa helicopteros.
esta es mi mi opinion del inutil de menendez.
Disculpenme y saludos rolando
Rolando si bien creo que MBM tuvo muchos errores, creo que de nada hubiese servido hacerse el heroe defendiendo Puerto Argentino, se le puede reclamar muchisimas cosas pero el fue quien se le planto a Galtieri y le dijo que no daba para mas, con respecto a la anecgota co Ferrero es verdad lo que decis, pero hubiese sido una carniceria el resistir el embate pirata, habra que estar en su zapato para tomar la desicion que tomo, ojala el papel de MBM sea estudiado para no repetir los errores que cometio pero te vuelvo a repetir de nada hubiese servido que se ponga al frente de un contraataque y vacie su FAL varias veces. Decir hoy que hubiese estado bien o mal es hablar con el diario del Lunes, tomemos lo bueno y desechemos lo malo, igual te recomiendo el libro De Turolo sobre MBM.
Un abrazo
Un abrazo
Estoy de acuerdo con usted, que el 14 de junio nada podiamos hacer, pero cuando tuvimos posibilidad de atacar, Menendez no hizo nada. Fijese que si el 21 de mayo se hubiese llevado al BIM 5 y los voluntarios de nuestro ejercito, que hubiese pasado, si tenemos en cuenta que, en ese tiempo, nuestros combatientes, todavian se alimentaban bien, tenian la moral alta, en cambio desde el 11 de junio al 14 de junio nuestros combatientes estaban deteriortados tanto fisicamente como moral, ya que sabian lo que habia pasado en darwin en cambio el 21 de mayo todavia no sabiamos como atacaban los inglese y la unica manera de inflingir saño a una fuerza es cuanto esta vulnerable en los lanchones, es alli donde juzgo a menedez,que le falto capacidad.
Por eso en la noche del 14 de junio envio a las dos compañias de comandos hacia la peninsula cambers, en una mision inutil, esto era para sacarse de encima a Castagneto y Rico, por que sabian muy bien que ellos no se rendirian, y si sabian de que menendez se rendiria se hubiesen insubordinado, ¿O no le habian pedido a Coronel Seineldin que se haga cargo de las operaciones? ya que veian la incapacidad de menendez y el resto.
El 08 de junio Rico le pidio a Menendez juntar todas lazs Fuerzas Especiales (Ejercito, Gendarmeria, FAA, ARA) sumaban unos cien, para atacar bahis agradable, ya que los inglese estaban desprotegidos ayudando a los cientos de heridos en el ataque de nuestra aviacion, y Fits Roy se podia llegar rapido y nuestros helos estarian protegidos por los pucara, pero Menendez una vez mas nego esa mision.
Y como esos ejemplos hay cientos.
saludos y gracias por responder
Por eso en la noche del 14 de junio envio a las dos compañias de comandos hacia la peninsula cambers, en una mision inutil, esto era para sacarse de encima a Castagneto y Rico, por que sabian muy bien que ellos no se rendirian, y si sabian de que menendez se rendiria se hubiesen insubordinado, ¿O no le habian pedido a Coronel Seineldin que se haga cargo de las operaciones? ya que veian la incapacidad de menendez y el resto.
El 08 de junio Rico le pidio a Menendez juntar todas lazs Fuerzas Especiales (Ejercito, Gendarmeria, FAA, ARA) sumaban unos cien, para atacar bahis agradable, ya que los inglese estaban desprotegidos ayudando a los cientos de heridos en el ataque de nuestra aviacion, y Fits Roy se podia llegar rapido y nuestros helos estarian protegidos por los pucara, pero Menendez una vez mas nego esa mision.
Y como esos ejemplos hay cientos.
saludos y gracias por responder
Así nos fue y así estamos.
No se obedecen las órdenes que queremos si no las que debemos.
Si las órdenes no son manifiestamente ilícitas deben cumplirse.
Seguir buscando y avalando la insubordinación nos ha llevado a donde estamos.
No se obedecen las órdenes que queremos si no las que debemos.
Si las órdenes no son manifiestamente ilícitas deben cumplirse.
Seguir buscando y avalando la insubordinación nos ha llevado a donde estamos.
Entiendo totalmente su postura, pero esta aclarado que ni el EA ni la FAA ni la ARA disponian de medios para poder cortar el avance ingles no se disponia de los medios terrestres para semejante despliegue, ademas MBM no se mandaba solo recibia ordenes desde el continente, desde las Islas, calculo que no lo dejaron ejecutar bien su mando, lo de los Comandos queriendo sublevarse fue dejado de lado por el mismo Seineldin, te imaginas que verguenza matandonos entre nosotros sin poder hacer frente al enemigo?
Los de la FAA quisieron bombardear la casa de Mendendez cuando se iba a rendir, yo creo que e pudo ganar la guerra pero falto medios de transporte y sobro voluntad de los que pelearon, por eso le digo con todo respeto que es facil hablar (y me incluyo) con el resultado puesto. Fue una guerra con acierto y errores nosotros erramos mas y perdimos, si se hubiese atacado el 08/06/82 que hubiesemos ganado? si nos haciamos fuertes en Bahia Agradable ellos nos tiraban un par de misiles a la capital de las Islas y todo terminaba de la misma manera. Se hubiese ganado tal vez con mas gente cmo el BIM 5 como el RI25 con las tropas de montañas, ahi hubiese sido otra cosa, con una pista de aviones en Puerto Argentino, con el Belgrano fondeado en la capital, pero eso es hablar con el resultdo puesto por eso digo que dentro de sus errores MBM fue lucido en no arriesgar mas por nada.
Espero no tome a mal mis palabras saludos
Los de la FAA quisieron bombardear la casa de Mendendez cuando se iba a rendir, yo creo que e pudo ganar la guerra pero falto medios de transporte y sobro voluntad de los que pelearon, por eso le digo con todo respeto que es facil hablar (y me incluyo) con el resultado puesto. Fue una guerra con acierto y errores nosotros erramos mas y perdimos, si se hubiese atacado el 08/06/82 que hubiesemos ganado? si nos haciamos fuertes en Bahia Agradable ellos nos tiraban un par de misiles a la capital de las Islas y todo terminaba de la misma manera. Se hubiese ganado tal vez con mas gente cmo el BIM 5 como el RI25 con las tropas de montañas, ahi hubiese sido otra cosa, con una pista de aviones en Puerto Argentino, con el Belgrano fondeado en la capital, pero eso es hablar con el resultdo puesto por eso digo que dentro de sus errores MBM fue lucido en no arriesgar mas por nada.
Espero no tome a mal mis palabras saludos
Ya lo dijo el CLIM Robacio, muchas veces trató de influir para la toma de decisiones, pero nunca intereferir, es mas....es preferible acompañar en el error que malcumplir una orden.
Esa es la esencia. El verticalismo es primordial en todo el ámbito militar, y más en una guerra. Saludos
Hernán
Herrny, por supuesto no tomo mal sus palabras, dialogando la gente se entiende. Es cierto todo eso de que no disponiamos medios o si hubiese sido inutil atacar, pero cuando hay voluntad por hacer las cosas, se trata de conseguir los objetivos sin importar el costo. Sino como se explica la actuacion de la aviacion argentina, antes de que comenzaran los ataques, habia un probabilidad de que de cada 10 aviones solo volvieron 04 y con solo hundir o dañar un buque ya alcanzaba, y demostraron lo contrario, 31 buques confirmados fieron dañados. Yo acepto que un jefe de Unidad diga que falto medios y esas cosas, porque ellos estuvieron al frente de sus soldados (Oficiales, Suboficiales y soldados), pero de los Generales no merecen hablar de Malvinas. Fueron a las Islas con el pensamiento que no iba a ver guerra, solo para sacarse fotos. Los "exitos" (contraataques, toma de prisioneros. Etc) que tuvimos en Malvinas fue por que se llevo a cabo por gente que amaba la bandera, sin ser suicida o algo parecido. Estoy seguro que si al mando de nuestras fuerzas hubiese habido gente como Tte Estevez (RI 25), Mayor Salvadores Carrizo (2do jefe de RI 7) quien combatio en el logdon y en pleno combate, pedia voluntarios para realizar un contraataque, "El que tenga huevos sigame", con esos ejemplos estoy seguro que hoy podriamos visitar Malvinas sin pasaporte porque hubiesemos ganado. Pero nuestros Generales (Jofre, Parada quien debio estar juntos a sus hombres en Darwin, Fox y Howard, y Menendez) solo saleron de sus casas calefaccionadas para ver si llovia o no.
Tuve la suerte y el Honor de hablar con varios Suboficiales, no voy a dar nombres por respeto, y me han contado cosas que son imposibles de entender en una guerra. Y cuando la palabra viene de un Heroe para (Oficiales, Subocilaes y soldados) mi es palabra sagrada.
Por supsuesto que es facil hablar con el resultado puesto, pero unicamente de los errores se aprende y si seguimos engañandonos lamentablemente cuando nuestra Fuerzas Armadas tengan que luchar volveremos a pagar caros los errores por quienes la deban conducir en la guerra.
Saludos hernan y espero que no se moleste conmigo.
rolando
Tuve la suerte y el Honor de hablar con varios Suboficiales, no voy a dar nombres por respeto, y me han contado cosas que son imposibles de entender en una guerra. Y cuando la palabra viene de un Heroe para (Oficiales, Subocilaes y soldados) mi es palabra sagrada.
Por supsuesto que es facil hablar con el resultado puesto, pero unicamente de los errores se aprende y si seguimos engañandonos lamentablemente cuando nuestra Fuerzas Armadas tengan que luchar volveremos a pagar caros los errores por quienes la deban conducir en la guerra.
Saludos hernan y espero que no se moleste conmigo.
rolando
se trata de conseguir los objetivos sin importar el costo.
Perdoname pero no concuerdo con vos, yo estuve un tiempo en el EA y el objetivo tiene que ser mayor al costo que se debe pagar, no veo cual hubiese sido la ganacia de producir una matanza hoy tendriamos 1000 muertos en las Islas mas 700 suicidios y el resultado seria el mismo, Rolando yo hable con Oficiales y soldados que estuvieron en MLV y muchos de ellos me llenan el pecho de orgullo pero tambien saben que era una locura seguir. Ojala hubiese habido 50 Estevez o Esteban (el del RI 25) o 30 Carballo pero habia solo uno de cada uno. Los soldados de la Patria demostraron gran valor y arrojo en la batalla y es lo que me llena de orgullo y de lagrimas, no me siento derrotado sino que siento que no se pudo aquella vez. Ojala algun dia podamos pisar libremente nuestro suelo.
Perdoname pero no concuerdo con vos, yo estuve un tiempo en el EA y el objetivo tiene que ser mayor al costo que se debe pagar, no veo cual hubiese sido la ganacia de producir una matanza hoy tendriamos 1000 muertos en las Islas mas 700 suicidios y el resultado seria el mismo, Rolando yo hable con Oficiales y soldados que estuvieron en MLV y muchos de ellos me llenan el pecho de orgullo pero tambien saben que era una locura seguir. Ojala hubiese habido 50 Estevez o Esteban (el del RI 25) o 30 Carballo pero habia solo uno de cada uno. Los soldados de la Patria demostraron gran valor y arrojo en la batalla y es lo que me llena de orgullo y de lagrimas, no me siento derrotado sino que siento que no se pudo aquella vez. Ojala algun dia podamos pisar libremente nuestro suelo.
