A 54 años del bombardeo a Plaza de Mayo
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no creo que sea anacronico hernàn , fijate que mas arriba hay un familiar que esta esperando justicia...
ademas , yo creo que es necesario que separemos el amor / odio por Peròn para debatir sobre el bombardeo a PdM.
yo no me imagino a al Gr.Peron bombardeando civiles , pero si lo hubiese echo , las mismas personas que hoy dicen que no se debe recordar el pasado , estarian reclamando que se cuelge su cadaver en la piramide de Mayo.
ademas , yo creo que es necesario que separemos el amor / odio por Peròn para debatir sobre el bombardeo a PdM.
yo no me imagino a al Gr.Peron bombardeando civiles , pero si lo hubiese echo , las mismas personas que hoy dicen que no se debe recordar el pasado , estarian reclamando que se cuelge su cadaver en la piramide de Mayo.
Si así fuera Danram, hubiesen creado una cultura prebendaria (algo parecido a cierta parte de la Argentina, hoy muy en boca de todo el mundo por las elecciones) y no una cultura democrática. Aparte de que iniciaron ese proceso mucho antes de tener un imperio.
Iconoclasta
Colaborador
Asi como los que hoy condenan el bombardeo, si esto lo hubiese hecho Peron, tal vez hoy estarían en la misma postura, justificandolo
saludos
Peron no bombardeo nada, cierto pero......si se me ocurre otra relacion entre Peron-Bombas-Civiles.:leaving:
Y la triple A?
Ah no cuando apenas uno esboza un indicio de duda sobre si Peron estuvo involucrado, ahi nomas saltan los "CON PERON NO SE JODE", "NO SE MENTAN CON EL GENERAL", etc.. Muchos de los cuales despues aparecen buscando una "reivindicación historica", en los temas que les conviene claro esta...
Igual para que no queden dudas, no estoy justificando el bombardeo. Fue una aberración injustificable y si lo quieren investigar mas me parece bien. Pero permitantme tomarmes mis reservas sobre lo que fue solo un acto partidario con fines electorales.
el tema de fondo es si entre argentinos podemos llegar a tal grado de barbarie, sea bombardeo de civiles, llevarlos de la estilinga del helicoptero, arrojar a los mismos desde la compuerta de carga, o cargarse a alguno con el que se tiene antipatia con una metralleta, igual lo mas doloso es la perversion de usar elementos para la defensa de la patria en funcion de aplastar lo distinto politicamente/socialmente.
La democracia inglesa se termino donde viven los irlandeses mas o menos desde el 1600.
La democracia inglesa se termino donde viven los irlandeses mas o menos desde el 1600.
La lista con los nombres de las tripulaciones de la Armada que participaron en el bombardeo de Plaza de Mayo y otros objetivos. Varios de ellos tuvieron una "destacada" actuación en la represión en la última dictadura militar(1976/83)
North American AT-6
Capitán de Corbeta Santiago Sabarots
Tenientes de Navío Héctor Florido, Eduardo Velarde, Tomás Orsi
Tenientes de Fragata Raúl Robito, Heriberto Frind, Carlos García,
Tenientes de Corbeta José M. Huergo, Julio Cano, José de Demartini, Eduardo Invierno, Luis Suárez, Máximo Rivero Nelly
Guardiamarinas Arnaldo Román (el derribado por el Gloster) , César Dennehy, Eduardo Bisso (derribado sobre Ezeiza), Héctor Cordero, Sergio Rodríguez, Horacio Estrada, Juan Romanella.
Beechcraft AT-11
Avión 01:
Capitán de Fragata Néstor Noriega (Jefe del ataque)
Teniente de Navío Carlos J. Fraguío
Teniente de Corbeta Roberto Moya
Suboficial José Radrizzi
Avión 02:
Capitán de Corbeta Jorge Imaz
Capitán de Fragata Jorge Guaita
Teniente de Corbeta Alex Richmond
Suboficiales Roberto Nava y Miguel Grondona
Avión 03:
TN Jorge Imaz
TF Augusto Artigas
TC Martínez Autín
Suboficial Francisco Calvi
Avión 04:
TF Eustaquio
TC Hugo Adamoli
Suboficiales Maciel y Girardi
Avión 05:
TF Alberto Del Fresno
TC Carlos Corti
Suboficiales Ricardo Díaz y Mario Mercante
Hidroaviones Catalinas
Avión 01:
CC Enrique García Mansilla
Resto de la tripulación:?
Avión 02:
TN René Buteller
Resto de la tripulación:?
Avión 03:
TN Carlos Vélez
Resto de la tripulación: ?
Una fotito de alguno de estos "salvadores" :banghead:de la patria cuando estaban internados en Uruguay.
Crédito: aviación argentina
North American AT-6
Capitán de Corbeta Santiago Sabarots
Tenientes de Navío Héctor Florido, Eduardo Velarde, Tomás Orsi
Tenientes de Fragata Raúl Robito, Heriberto Frind, Carlos García,
Tenientes de Corbeta José M. Huergo, Julio Cano, José de Demartini, Eduardo Invierno, Luis Suárez, Máximo Rivero Nelly
Guardiamarinas Arnaldo Román (el derribado por el Gloster) , César Dennehy, Eduardo Bisso (derribado sobre Ezeiza), Héctor Cordero, Sergio Rodríguez, Horacio Estrada, Juan Romanella.
Beechcraft AT-11
Avión 01:
Capitán de Fragata Néstor Noriega (Jefe del ataque)
Teniente de Navío Carlos J. Fraguío
Teniente de Corbeta Roberto Moya
Suboficial José Radrizzi
Avión 02:
Capitán de Corbeta Jorge Imaz
Capitán de Fragata Jorge Guaita
Teniente de Corbeta Alex Richmond
Suboficiales Roberto Nava y Miguel Grondona
Avión 03:
TN Jorge Imaz
TF Augusto Artigas
TC Martínez Autín
Suboficial Francisco Calvi
Avión 04:
TF Eustaquio
TC Hugo Adamoli
Suboficiales Maciel y Girardi
Avión 05:
TF Alberto Del Fresno
TC Carlos Corti
Suboficiales Ricardo Díaz y Mario Mercante
Hidroaviones Catalinas
Avión 01:
CC Enrique García Mansilla
Resto de la tripulación:?
Avión 02:
TN René Buteller
Resto de la tripulación:?
Avión 03:
TN Carlos Vélez
Resto de la tripulación: ?
Una fotito de alguno de estos "salvadores" :banghead:de la patria cuando estaban internados en Uruguay.
Crédito: aviación argentina
Dr., sinceramente no creo que los "gronchos" visiten muy a menudo su prolijo y circunspecto estudio...:yonofui:
Quien suscribe convive con ellos, toma mate con ellos, come pizza con ellos, debate de igual a igual con ellos, se caga a trompadas con ellos, juega al truco con ellos, y hasta es reconocido como uno de ellos, por "ellos".
Que paradoja, yo me tengo que encargar de ofrecerles cobertura legal y protección a "ellos", justamente para defenderlos de los abusos de "Uds", el "justicialismo":yonofui:
estimado , estas hablando de otro peron... de un peron que ( en mi humilde opinion) no deberia haber sido presidente por tercera vez , por la simple razon de que ya estaba VIEJO , un leon herbivoro como el mismo se califico...
y puedo hacer este comentario porque soy un gran admirador de la obra del peronismo del `46 al ` 55 pero no soy peronista .
ademas , la triple A la generaron Lopez Rega , Ruckauft y toda esa prole que rodeo al general en sus ultimos años .
yo creo que no existe la vinculacion Peron/ bombas
saludos.
Con todo el respeto que me merece el DESARROLLISMO, una isla de coherencia de la política nacional... el gobierno de JD Perón de 1946 a 1955 produjo la segunda fuerza aérea del continente, con la compra de los GLOSTER y los excedentes de tanques SHERMAN al E. Argentino.-
Lo que sucede es que en los dos primeros gobiernos de Perón este armamento FUE IMPUESTO desde la ONU como pago de la deuda externa británica.-
Le regalo una joyita histórica... si le gusta el cine de la DECADA DEL 50, existió una película llamada "EL DIA QUE SE DETUVO LA TIERRA", en la versión de DVD del año pasado (la original, no la paparruchada de K. Reaves) está un noticiero de la época, donde surge el ACUERDO EXTRA OTAN para defensa dle JAPON, suscribe en este noticiero el embajador argentino por la importancia bélica de la Argentina en ese momento, año 1954.-
JOYITA... noticiero YANKEE de la época.-
Ahora si le gusta las cosas serias, vea los tratado que se sucribieron a nivel internacional contra el comunismo por parte del gobierno peronista Y EL ARMAMENTO QUE COMPROMETIA EL ESTADO ARGENTINO en cada uno de ello.-
Otra, al incorporación del PAL ARA INDEPENDENCIA se realizó con la LIBERTADORA, pero los trámites para su recepción comenzaron durante el año 1954... justo cuando se firmo el pacto de defensa a Japón.-
La última: DURANTE EL GOBIERNO de PERON se logró ser la 7° Potencia aeronáutica con la creación de reactores... HECHO que el CHANCHO ALZOGARAY hizo dar marcha atrás y la FFAA se vieron obligadas a incorporar los SABRES.... un error estratégico mayúsculo.-
Estamos de acuerdo que el CHANCHO ALSOGARAY no era frondizi, sino una imposición de las circuntanscias (planteos).-
Y agreguemos que el fundador de AUSTRAL LINEAS AEREAS CORRUPTAS ARGENTINAS; que vivía de erl 1° subsidio aeronáutico de la Argentina, fue una invensión también del CHANCHO... como sus bonos 9 de Julio.-
El gobierno, para mí excelente de Frondizi, fue de coherencia y contrariamente de lo que diga algún ignorante, tuvo apoyo del peronismo, no así del RADICALISMO que atentó directamente contra él, junto con las revueltas que ya conocemos.-
Frondizi, tuvo para mí tres grandes aciertos:
DIALOGO CON EL PERONISMO SINDICAL, de hecho VANDOR toma poder por la astucia de Frondizi.-
DIALOGO con EEUU y CUBA.-
DIALOGO CON LA UNIVERSIDAD.-
Y lo principal, continuó y PROFUNDIZÓ la ARGENTINA INDUSTRIAL dado su DESARROLLISMO, trato de continuar cuanto proyecto industrial peronista habia quedado, e impulsó el desarrollo petrolero.-
Como defecto, toleró planteos militares, toleró a ALSOGARAY, y deshizo los tranvías y la industria ferroviaria, para favorecer a las automotrices.-
Igual los efectos de su gobierno perduran, para mí un verdadero estadista, pues no se dedicó a destruir sino a CONTINUAR a favor dle País.-
Un saludo
La "revolucion" del cipayismo, la traicion, el desarme y la entrega... a partir de ella caímos, caímos, caímos... (salvo algun parentesis) y lo peor, lo que me resulta inadmisible, es que hayan sido militares los que actuaron de tal modo... traidores hay siempre, pero cuando el traidor es un soldado, la verguenza es infinita... y aclaro que no englobo a todos los militares como se hace hoy día en nuestro sufrido país... porque tambien los hubo grandes, como EL GLORIOSO GENERAL VALLE, nuestros héroes de Malvinas y tantos otros... pero las consecuencias de esos negros años las tenemos hoy día... un pueblo fragmentado, indefenso y divorciado de sus instituciones... un pueblo que a causa un sector antipatria de las FFAA que tomo el poder para destruir el país, termino rehen de una izquierda igualmente apatrida y destructiva... un pueblo de rodillas.
Por cierto, creo que este sera el unico mensaje que pondre al respecto.. es un tema tan triste y vergonzoso, que por nada del mundo podria soportar opiniones que pretendan justificar lo que hicieron esos viles traidores a la Patria... y de eso se mucho, porque provengo de familia de furibindos antiperonistas, y conozco todos sus necios argumentos, en su mayoria basado en algo que llamo "ignorancia culta" y teñido de supuestas buenas intenciones (eso es lo que pasa cuando se cae victima de los lobys y la prensa basura)... es indignante lo que ha pasado, pero en serio, a nivel nacional deberiamos tener la grandeza de comenzar de nuevo, cerrando heridas.
Saludos.
Viva la Argentina.
Por cierto, creo que este sera el unico mensaje que pondre al respecto.. es un tema tan triste y vergonzoso, que por nada del mundo podria soportar opiniones que pretendan justificar lo que hicieron esos viles traidores a la Patria... y de eso se mucho, porque provengo de familia de furibindos antiperonistas, y conozco todos sus necios argumentos, en su mayoria basado en algo que llamo "ignorancia culta" y teñido de supuestas buenas intenciones (eso es lo que pasa cuando se cae victima de los lobys y la prensa basura)... es indignante lo que ha pasado, pero en serio, a nivel nacional deberiamos tener la grandeza de comenzar de nuevo, cerrando heridas.
Saludos.
Viva la Argentina.
Ah, está bien... entonces cuando un personaje que nos gusta se manda mocos enormes, decimos sencillamente: "Ahh, pero no... en ese momento el era otro, eran las influencias malitas malitas que lo rodeaban".
Vamos che... La vinculación "Perón-Bombas" te la puedo hacer a través de varios discursos del "líder supremo" donde le hablaba a la juventud de resistir por la fuerza. Discursos en los que incitava a agrupaciones, que me atreveré a llamar subversivas, a armarse contra el orden establecido para generar inestabilidad a través de la violencia.
Estimado Colega:
Yo soy tan groncho como Ud.-
De hecho fui alumno del muy groncho Presidente del Colegio P.A.C.F. Dr. Rizzo
Conozco tanto com Ud. la villa DE DIA... de noche ni en pedo.
El estudio es ahora prolijo pero no circunspecto.-
Yo hago actora... así que el guante se lo tira a otro.-
Y además a diferencia de Ud. también soy defensor, con lo que ello significa.
Como tantos matriculados, al igual que Ud. he regalado, ALIMENTOS, DIVORCIOS y TENENCIAS solo por el pedido o la vocación.-
La diferencia entre Ud. y yo es que no tengo rencores TONTOS de un PASADO ******** que vivio nuestra nación.-
Aun siendo peronista, hijo de peronistas, y prestando servicio en la ARA nunca tuve problemas con los muy gorilas de los Señores Almirantes, por el contrario, siempre fueron correctos.-
Es curioso como se abusa de los trabajadores el UNICO PARTIDO que crearon las leyes como la LCT la LRT y accesorias....
Habria que preguntarle a los radicales de IRIGOYEN que estaban haciendo durante la semana trágica... o tal vez preguntarle a DE LA RUA que hizo con los trabajadores estatales o los jubilados que les redujo el sueldo en un 13% hecho inédito en toda la historia del derecho LABORAL.-
Mire que contradicción un gobierno peronista MONTONERO al CUAL NO VOTE, NO VOTARÍA, y se me caiga la mano de hacerlo... utilizó una IDEA NAZI como la jubilación de ama de casa.... NO ME VA A DECIR QUE EL ADOLF NO LO HIZO.... porque está escrito.... recordarle que fe MUSSOLINI el que impuso como novedad a nivel mundial las OBRAS SOCIALES SINDICALES y EL BONO NAVIDEÑO....
EN RUSIA EXISTIA TODO ESO?????????????????????
Saludos estimado colega
Iconoclasta
Colaborador
A partir de este punto se aplican sanciones a aquel que directa o indirectamente agreda a alguién, gracias
querido finarfin
si re lees lo que escribi , notaras que lo primero que dije fue que Peron NO deberia haber asumido el poder cuando volvio al pais... eso no es hacer una defensa .
la tercera presidencia de JDP fue un peldaño mas en la tristima historia reciente de nuestro pais...
no obstante nada de lo que paso en los ultimos 40 años se asemejo ni siquiera un poco a la barbarie de masacrar gente comun y corriente que estaba en una plaza, ni siquiera los atentados de la subversion , ni el terrorismo de estado del 76 , OJO! que no se entienda que justifico ningun acto de violencia , son todos infames , pero tanto un guerrillero como un militar estan metidos en "el baile" , pero las 361 personas que murieron en la plaza y los cientos de mutilados , eran gente comun y corriente
si re lees lo que escribi , notaras que lo primero que dije fue que Peron NO deberia haber asumido el poder cuando volvio al pais... eso no es hacer una defensa .
la tercera presidencia de JDP fue un peldaño mas en la tristima historia reciente de nuestro pais...
no obstante nada de lo que paso en los ultimos 40 años se asemejo ni siquiera un poco a la barbarie de masacrar gente comun y corriente que estaba en una plaza, ni siquiera los atentados de la subversion , ni el terrorismo de estado del 76 , OJO! que no se entienda que justifico ningun acto de violencia , son todos infames , pero tanto un guerrillero como un militar estan metidos en "el baile" , pero las 361 personas que murieron en la plaza y los cientos de mutilados , eran gente comun y corriente
A tal afirmación "FANTASTICA-FANATICA_ANTIPERONISTA" hechos:
[media]http://www.youtube.com/watch?v=qZjmIDc4EOA[/media]
Sobre la EDUCACION:
http://www.youtube.com/watch?v=tNn4sC1nnHc
Lo que Usted dice no justifica nada... en el año 1954 se mataron inocentes.... le guste o no.-
Saludos.
PD. le recomiendo el libro azul y blanco de PERON y su mensaje para los proximos 40 años.-
estimado: yo no intento glorificar al Gral. Peròn , al menos en este foro ...
yo solo me limito a expresar mi repudio e indignacion por el cobarde bombardeo a PdM, dejemos a Peron de lado , me daria el mismo asco si se hubiese bombardeado la plaza en cualquier otro gobierno,
los responsables de esta infamia fueron y son C A G O N E S
en otro foro discutiremos los pro y contras del peronismo...
A54 años de un hecho q`yo lo vi a tres cuadras
Me incorporo hoy a este sitio, a traves del tiempo y con muchas leyendas se deforma la realidad de ese dia, "escuadrones de aviones de la Marina" dice un forista,, solo eran viejos aviones de transporte y carga muchas bombas fueron arrojadas desde la puertas de los Beechcraft, los Gloster Meteor de la Fuerza Aerea hacian pasadas ametrallando la Rosada y el Min. de Ejercito, desde alli respondieron baterias de Bofors sin ningun derribo, otro dice "mal planificado" en esos meses la Marina estaba siendo desarmada, las bombas fueron rearmadas con ingenios (percutores de escopetas calibre 12) recibi el relato de uno de los participantes (hice parte de mi colimba en el Poligono de Experiencia de Armas - Baterias - Puerto Belgrano - enero 1956) la CGT habia ordenado una movilizacion hacia la Plaza de Mayo en camiones, la Presidencia sabia del ataque el Tte.Gral Peron pudo trasladarse al Min. de Ejercito antes del bombardeo ???? y hoy leemos en los diarios el recuerdo de esto ocurrido hace 54 años, se despiertan los jueces y ayer dictan embargos a represores puedo pensar q`forma parte de la campaña electoral ???
Me incorporo hoy a este sitio, a traves del tiempo y con muchas leyendas se deforma la realidad de ese dia, "escuadrones de aviones de la Marina" dice un forista,, solo eran viejos aviones de transporte y carga muchas bombas fueron arrojadas desde la puertas de los Beechcraft, los Gloster Meteor de la Fuerza Aerea hacian pasadas ametrallando la Rosada y el Min. de Ejercito, desde alli respondieron baterias de Bofors sin ningun derribo, otro dice "mal planificado" en esos meses la Marina estaba siendo desarmada, las bombas fueron rearmadas con ingenios (percutores de escopetas calibre 12) recibi el relato de uno de los participantes (hice parte de mi colimba en el Poligono de Experiencia de Armas - Baterias - Puerto Belgrano - enero 1956) la CGT habia ordenado una movilizacion hacia la Plaza de Mayo en camiones, la Presidencia sabia del ataque el Tte.Gral Peron pudo trasladarse al Min. de Ejercito antes del bombardeo ???? y hoy leemos en los diarios el recuerdo de esto ocurrido hace 54 años, se despiertan los jueces y ayer dictan embargos a represores puedo pensar q`forma parte de la campaña electoral ???
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