SUE con Magic II?

[martinpescadork25]

En otro foro se habla que el COAN está negociando la compra de misiles AA Magic II. En otra oportunidad pregunte aquí, cuáles eran las capacidades hoy día del SUE para derribar otro avión atravez de los datos que un Orión le pueda traspasar vía Data Link, y me dijeron que ninguna.
La pregunta. De adquirir Magic II ¿se podría lograr interceptar aviones enemigos con el sistema antes mencionado?
¿Cuáles son las diferencias entre Magic I y II?

Bueno, desde ya muchas gracias.
PD si alguien tiene fotos de SUE con Magic I de la ARA seria un golazo.

 

[Phantom_II]

La pregunta. De adquirir Magick II ¿se podría lograr interceptar aviones enemigos con el sistema antes mencionado?

No.

¿Cuáles son las diferencias entre Magick I y II?

Seguramente alguien sabra explicarlo con mas detalles, pero a grosso modo, la diferencia mas importante es qeu el magic 2 cuenta con capacidad todo aspecto, creo que es comparable al sidewinder 9L

 

[martinpescadork25]

Gracias Phantom_II
¿Qué debería o puede portar un SUE/SEM para lograr el tipo de derribo que mencione en el post anterior?

 

[tanoarg]

En otro foro se habla que el COAN está negociando la compra de misiles AA Magic II. En otra oportunidad pregunte aquí, cuáles eran las capacidades hoy día del SUE para derribar otro avión atravez de los datos que un Orión le pueda traspasar vía Data Link, y me dijeron que ninguna.
La pregunta. De adquirir Magic II ¿se podría lograr interceptar aviones enemigos con el sistema antes mencionado?

pongo MUY EN DUDA dicha compra y la veracidad de la misma, mas aun cuando se priorizo la recuperacion motora de los magic I acordado con MBDA.
un abrazo

 

[martinpescadork25]

Gracias Tano.
Te pregunto a vos. Hoy en día ¿Cuál es la razón para poner misiles AA en los SUE? Es decir, para que se entienda mejor. Sabes si desde la ARA o el COAN para ser específicos, ¿se piensa al SUE como un elemento para proveer defensa aérea a la flota o las bases de la ARA en el litoral marítimo argentino?
Y ¿Qué misil puede portar el SUE/SEM que le permita al avión interceptar a otro avión, con los datos que un tercero (Orión, destructor) le pueda proveer?

 

[tanoarg]

Te pregunto a vos. Hoy en día ¿Cuál es la razón para poner misiles AA en los SUE?

ninguna en lo mas minimo...obviamente es un elemento de autodefensa, que incluso fue portado por los nimrod...pero no tiene razon de ser, cuando la flota operativa es escasa, y con un avion de poca capacidad en dog fight...es como si el COAN siguiera practicando apontanjes, algo al divino dope (ups!!!).

Y ¿Qué misil puede portar el SUE/SEM que le permita al avión interceptar a otro avión, con los datos que un tercero (Orión, destructor) le pueda proveer?

la funcion data link es para funcion de reconocimiento y ataque antisuperficie. nada mas que para eso.
un gran abrazo

 

[Espejismo]

Gracias Tano.
Te pregunto a vos. Hoy en día ¿Cuál es la razón para poner misiles AA en los SUE? Es decir, para que se entienda mejor. Sabes si desde la ARA o el COAN para ser específicos, ¿se piensa al SUE como un elemento para proveer defensa aérea a la flota o las bases de la ARA en el litoral marítimo argentino?
Y ¿Qué misil puede portar el SUE/SEM que le permita al avión interceptar a otro avión, con los datos que un tercero (Orión, destructor) le pueda proveer?

---------- Post added at 04:51 ---------- Previous post was at 04:48 ----------

la razon principal del uso de misiles en los cazabombarderos es para AUTODEFENSA, para tener un armamento que les permita recaccionar cuando son amenazados y no pudieron escapar.
la diferencia principal entre le Matra R-550 y el Magic II es que este último es para ser disparado desde todo sector, incluso en manera frontal (como el sidewinder 9 L/M) mientras que el matra 550 debe ser lanzado desde el sector trasero del avion blanco, hasta 60° del eje del avión (como el sidewinder 9P)

 

[tanoarg]

la razon principal del uso de misiles en los cazabombarderos es para AUTODEFENSA, para tener un armamento que les permita recaccionar cuando son amenazados y no pudieron escapar

espejismo, nuestros sue, no pueden portar el exocet y el magic al mismo tiempo...o una cosa...o la otra.
un abrazo

 

[martinpescadork25]

Tano, ahí quería llegar. Si no pueden portar el Exocet y el Magic al mismo tiempo, y se planea o adquirir Magic II o re motorizar los 550, es porque en algún punto se lo debe pensar como un SdA valido para defender la flota o las bases de la ARA de ataques aéreos. ¿verdad?
Sabes Tano ¿cuál es el impedimento para que el binomio Orión – SUE vía Data Link, no sirva para las detecciones y eliminacion de objetivos aéreos?
¿Qué otro tipo de misil AA podría portar el SUE/SEM?
Perdón por las preguntas reiterativas, pero es difícil dar con alguien que tenga buena data, y hay que aprovechar vio.

 

[tanoarg]

bueno MP25K, pensalo asi...cualquier cosa que vuele, puede generar una defensa de flota contra un blanco desarmado en combate aire aire...para que te des una idea...un boing 707 con un magic (supongamos) frente a un sue con exocet, siempre va a ganar el boing 707... osea...un sue te puede dar una defensa marginal de la flota en un momento dado y en una circunstancia dada...

Sabes Tano ¿cuál es el impedimento para que el binomio Orión – SUE vía Data Link, no sirva para las detecciones y eliminacion de objetivos aéreos?

si...que el sue no tiene real capacidad antiarea...ahora, supongamos...que el sue le ponen un pharafon con r77...pues ahi la cosa cambia.

¿Qué otro tipo de misil AA podría portar el SUE/SEM?

cualquiera que sea de autodefensa y se haga el cablerio correspondiente.
un abrazo

 

[Juanma]

El Magic es un misil de guia termica de corto alcance que no es de ultima generacion.
De ahi sacamos algunas cosas.

1) El SUE va a estar cerca al blanco. Alcance visual.
2) El misil para que no salga para cualquier lado debe detectar el blanco antes de ser disparado
3) El blanco debe estar como mucho a 45 grados (creo que ese es el nro) del frente del misil, sea para arriba abajo derecha o izquierda. El Magic no tiene capacidad Off-Boresight. O sea el SUE va a estar o casi apuntando hacia el blanco.

De todo eso sacamos que SUE tiene que ver y maniobrar para poder hacer un disparo efectivo.


Sobre lo otro
Con que misil puede hacer eso el SUE. Actualmente ninguno.
Es mas, el SUE solo opero con Magic y no creo que este certificado para algo mas.

Habria que ver que bus de datos poseen esas estaciones (poseen?) como para pensar en otra cosa nueva pero eso ya da pie a pensar que hay que poner sus buenos morlacos para hacer que otro tipo de misil funcione ahi.


Sobre el datalink
Cuanta info transmite?
Tal vez solo le pueda informar al SUE donde esta el blanco y realizar la interceptacion pero despues tiene que hacer su dogfight como cualquier otro

 

[Espejismo]

espejismo, nuestros sue, no pueden portar el exocet y el magic al mismo tiempo...o una cosa...o la otra.
un abrazo

los super pueden llevar ambas cosas, ya que utilizan distintas estaciones y tienen distintos fines.
losmisiles A_A van en las estaciones mas cercanas a la puntera de ala.

Standard load: A-S: 6 x PG-125 Kg. + 2 x R- 550
4 x PG-250 Kg. + 2 x R- 550
1 x AM-39 + 2 x R- 550

 

[martinpescadork25]

En realidad tenía entendido lo mismo que el Tano, que si lleva el Exocet, no lleva nada más. Creo que hasta los cañones le sacan, pero eso tendría que confirmarlo.
Tano, lo que decís es lógico, podría defender la flota o bases, pero solo contra aviones configurados para ataque a superficie, cosa que no se le plante de manos.
Además, la defensa aérea si mal no recuerdo estaba a cargo de la tercera escuadrilla de caza y ataque con los A4Q ¿Verdad? Lo mejor sería adquirir otro SdA que pueda cumplir ese rol, y dejar los SUE/SEM para lo que verdaderamente son buenos, que es el ataque a superficie.

 

[SnAkE_OnE]

los cañones se sacan para equipar el chasis del ITA, necesario para disparar el Exocet

 

[tanoarg]

los super pueden llevar ambas cosas, ya que utilizan distintas estaciones y tienen distintos fines.
losmisiles A_A van en las estaciones mas cercanas a la puntera de ala.

Standard load: A-S: 6 x PG-125 Kg. + 2 x R- 550
4 x PG-250 Kg. + 2 x R- 550
1 x AM-39 + 2 x R- 550

el supuesto... no condice con la realidad.
un saludo...

 

[Hymenoptero]

Aca me matan, que es "capacidad todo aspecto"?

Gracias

 

[SnAkE_OnE]

que le podes disparar al objetivo, tanto de costado, de atras y de frente...a diferencia de las primeras generaciones de misiles IR que exigian una guia exclusivamente desde atras

 

[Tronador II]

los cañones se sacan para equipar el chasis del ITA, necesario para disparar el Exocet

Los SEM también tienen que someterse a esto o pueden conservar los cañones?

 

[CHISPA]

No son Magic II , son MICA IR , la interfaz la raliza una antena con datos del radar que pondría a punto ARCE , EXOCET + MICA IR cuando concluya todo recibidos los SEM inclusive Abrá una escuadrilla de Aviones de Caza y Ataque que podrí superar incluso cualquier escuadrilla de la FAA.



CHISPA

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[cosmiccomet74]

Mi estimado Chispa, a vos te parece que despues de tener los SUE por mas de 28 anios con muy pocas modificaciones o actualizaciones, seguimos con los Matra 550 Magic I y los mismos Exocet que se incorporaron despues de la guerra vamos a pasar de un dia para otro en tener Mica en un SUE/SEM nuestro???

Con viento de cola nos van a dar repuestos los franchutes y quizas algunas celulas.
La experiencia nos dice que no hay que esperar mucho.