El Ejército de Honduras da un golpe de estado

Zelaya "aceptaría juicio y menos poderes"


Zelaya está dispuesto a hacer concesiones para regresar al poder.


El depuesto presidente de Honduras, Manuel Zelaya, estaría dispuesto a aceptar una reducción de sus poderes y aceptaría ser procesado por el gobierno interino del país a fin de ser restituido al poder.

La información la emitió el diputado brasileño, Raúl Jungmann, que encabeza una delegación de legisladores de Brasil que se encuentra estos días en Tegucigalpa.

"Él (Zelaya) acepta ser procesado, él acepta ser juzgado, él acepta entregar algunos de sus poderes. Él acepta renunciar a la idea de una Constituyente, que era para lo que había convocado un referéndum (lo que condujo a su deposición). Lo único a lo que no va a renunciar es a regresar y concluir su mandato", afirmó Jungmann cuando la BBC le preguntó sobre las concesiones que estaría dispuesto hacer Zelaya.

Una consulta popular sobre la posibilidad de convocar una Asamblea Constituyente fue el pretexto utilizado por los responsables del actual gobierno interino de Honduras para sacar a Zelaya del poder y expulsarlo del país en junio.

La delegación brasileña cumplió una amplia agenda el jueves. Los diputados se entrevistaron con congresistas hondureños, con representantes de la Corte Suprema y visitaron la embajada de Brasil, donde Zelaya está refugiado desde el 21 del mes pasado.

Negociación

De acuerdo con Jungmann, Zelaya le dijo que hasta el momento no ha habido señal de interés en el diálogo por parte del gobierno interino.

Pero el diputado afirmó que la postura de los congresistas que se reunieron con la delegación brasileña parece ser la de buscar una distensión que logre poner fin al estancamiento político del país.

A juicio de Jungmannn, el mensaje del presidente interino de Honduras, Roberto Micheletti, que no se tomarían acciones adicionales contra la embajada de Brasil en Tegucigalpa parece ser una señal de que el gobierno está cediendo.

Además, la intención expresa del presidente de la Corte Suprema de Justicia, Jorge Rivera Rubi, de que Micheletti suspenda el estado de sitio decretado en el país también sería una indicación de que los diferentes sectores de la sociedad hondureña quieren que el gobierno haga concesiones.

Este jueves, por segundo día consecutivo, el gobierno interino suspendió el toque de queda que estaba en vigor desde el regreso clandestino de Zelaya a Honduras.

Brasil vs. EE.UU.

Según lo expresado por Raúl Jungmann, Zelaya dijo que el camino para terminar con la crisis sería a través de la implementación de un proceso en que ambas partes aceptaran el plan propuesto por el presidente costarricense Oscar Arias.

La propuesta del mandatario costarricense prevé la restitución de Zelaya con poderes reducidos, pero fue descartada por el gobierno de Micheletti.

De ser aceptado el plan de Arias, se establecería una comisión internacional para supervisar y aplicar el proyecto.

Otros de los integrantes de la comitiva brasileña, el diputado Iván Valente, dijo que Zelaya estaba inmensamente agradecido por la "hospitalidad y solidaridad" del gobierno brasileño, aunque expresó decepción con Estados Unidos.

"Zelaya mencionó su frustración y dice que los Estados Unidos, como un país de mucha influencia por aquí, con más de 75% del comercio, podría acabar con esa situación y aislar el régimen que éste caería al día siguiente".

El presidente resaltó que hay una contradicción entre la condena al golpe que emitió la secretaria de Estado, Hillary Clinton, y las declaraciones del embajador estadounidense ante la Organización de Estados Americanos, Lewis Amselem, que afirmó que el regreso de Zelaya a Honduras fue "irresponsable".

Jungmann expresó que la situación de las 63 personas que están dentro de la embajada es de seguridad y tranquilidad y que los recintos de la representación brasileña parecen estar limpios.

Sin embargo, el diputado afirma que todavía hay dificultades para que los funcionarios de la embajada puedan entrar y salir libremente, que son revisados por los soldados, y que el teléfono fijo de la representación brasileña sigue sin conexión.


http://www.bbc.co.uk/mundo/america_latina/2009/10/091002_0845_honduras_zelaya_poderes_wbm.shtml
 

Sebastian

Colaborador
"Zelaya mencionó su frustración y dice que los Estados Unidos, como un país de mucha influencia por aquí, con más de 75% del comercio, podría acabar con esa situación y aislar el régimen que éste caería al día siguiente".

De acuerdo, como que los EE.UU de la boca hacia afuera no apoyan el golpe de estado, pero me parece que internamente se estan frotando las manos que haya sucedido.
 
era necesario este comentario?

Perdon Snake pero relee las ultimas dos paginas y vas a ver mas comentarios de ese estilo y mucho peores por parte de aquellos que "defienden" a Celaya..
Ya he decidido no leer mas este tema porque hay vertido comentarios que me ofenden y ofenden mi propia historia.

Debería haber sanciones, si bien son opiniones, hay formas y formas de vertir opiniones
 
era necesario este comentario?

No, no aporta. Pero es lo que se me vino a la cabeza. Lo edito

---------- Post added at 08:21 ---------- Previous post was at 08:11 ----------

Este tipo esta negociando la sangre derramada por sus compatriota para el retorno de la democracia. Debería aceptar el plan de Arias pero sin amnistías que significa "olvido".

---------- Post added at 08:27 ---------- Previous post was at 08:21 ----------

Perdon Snake pero relee las ultimas dos paginas y vas a ver mas comentarios de ese estilo y mucho peores por parte de aquellos que "defienden" a Celaya..
Ya he decidido no leer mas este tema porque hay vertido comentarios que me ofenden y ofenden mi propia historia.

Debería haber sanciones, si bien son opiniones, hay formas y formas de vertir opiniones

Comentarios subidos de tono o fuera de lugar hay en varias discusiones y en ambos "bandos". Esto es normal y esperable en una discucion; intercambio de pareceres. No se como habrá sido el Pringles original, pero siempre es bueno dar oportunidades y no enviar al muere a alguien que no piensa igual que uno rápidamente. Si esto fuera así, ZM dejaría de ser un foro para convertirse en un monólogo. Y es Zelaya, con Z

Lo importante me parece es saber volver a ponerse en lugar, reconocer el error y remendarlo.
 
B

bullrock

a mi me ofende mas lo que estan haciendo alla.. y que gente de mi pais este de acuerdo con ello.
 
Comentarios subidos de tono o fuera de lugar hay en varias discusiones y en ambos "bandos". Esto es normal y esperable en una discucion; intercambio de pareceres. No se como habrá sido el Pringles original, pero siempre es bueno dar oportunidades y no enviar al muere a alguien que no piensa igual que uno rápidamente. Si esto fuera así, ZM dejaría de ser un foro para convertirse en un monólogo. Y es Zelaya, con Z

Y es discusión con S, pedir acentos ya es demasiado ni yo los pongo.
Y eso de "izquierdismo" es acertado, no es de izquierda sino se remite a gente que se hace la de izquierda solo para vender el personaje, como algunos que se leen ( sin ofender). Igual Micheletti y sus muchachos son un desastre tras otro.
Yo le dejaría hacer a Zelaya la reforma agraria, pero empezando por los bienes de su familia, la primera poseedora de tierras del país, depredadores de la selva hondureña ( de nada sirve que Zelaya los haya mandado a los pobres por "dos lempiras" a replantar los árboles que su familia tiró abajo)

PD: Esos comentarios estilo "ya escucharán las palabras perdón cristiano" de ese estilo, es para que los lectores unan la dictadura argentina con lo de Honduras? Tan cliché, tan típico, tan estereotipable.
Se deberían evitar esos comentarios de propaganda y de "brainwash" es solo una opinión.
Perdón si me fui de tema
 
Y es discusión con S, pedir acentos ya es demasiado ni yo los pongo.
Y eso de "izquierdismo" es acertado, no es de izquierda sino se remite a gente que se hace la de izquierda solo para vender el personaje, como algunos que se leen ( sin ofender). Igual Micheletti y sus muchachos son un desastre tras otro.
Yo le dejaría hacer a Zelaya la reforma agraria, pero empezando por los bienes de su familia, la primera poseedora de tierras del país, depredadores de la selva hondureña ( de nada sirve que Zelaya los haya mandado a los pobres por "dos lempiras" a replantar los árboles que su familia tiró abajo)

PD: Esos comentarios estilo "ya escucharán las palabras perdón cristiano" de ese estilo, es para que los lectores unan la dictadura argentina con lo de Honduras? Tan cliché, tan típico, tan estereotipable.
Se deberían evitar esos comentarios de propaganda y de "brainwash" es solo una opinión.
Perdón si me fui de tema


Bueno, "discusión" se me paso.

Sobre el último párrafo, eso es cola de paja. Nunca dije o insinué respecto a unir el golpe de estado de Argentina con la de Hondura. De echo, es la segunda ves en el foro que me salen con los tapones de punta por ligar a las FF.AA argentinas con un golpe de estado. No soy de la opinión de que las FF.AA se unan a una intentona golpista, no por ahora, aun cuando siempre son los que van a tener las armas. Pero mucho se han democratizado.

Si lo digo y lo sostengo, la iglesia como institución siempre va a defender el status quo y en Honduras Zelaya no lo representa. Para mi la iglesia representa a ... ya esta, esto es off topic.

Bullrock, mas que ofenderme, a mi me da vergüenza. Cunado se inicia todo esto, leyendo "El Pais" de España, en el foro de ese diario Ibérico hablaban de hacer una marcha a la embajada de Honduras cuando acá corrieron a googlear en la constitución de Honduras a ver como defendían a Micheletti. Te imaginas a los lectores de La Nación marchando a la embajada de Honduras?

P/D, para los acentos yo uso un complemento de Firefox, un corrector. Igual, si me apuro en escribir se me pasan.
 
B

bullrock

me parece bien que corran a buscar la constitucion para defender su punto de vista. quiza en algun punto el golpe de estado pudo ser legal. primero hay que informarse.
hasta cierto punto se puede entender la version opuesta a la que uno en este pais, creeria logica.
pero ya cuando sigue la misma postura, a pesar de que estan pasando todo derecho y reglamento, etica, moral, ahi ya no se puede seguir
 
No creo que bajo ningun motivo sacar al presidente a punta de pistola de la cama a las 4 AM, subirlo a un avión y darle la renuncia con una carta falsa sea legal. Un golpe no es legal, que lo cite la justicia si era un delito
 
Seguimos en Honduras

Por Santiago O’Donnell

Seguimos en Honduras. Metidos en la embajada brasileña junto al presidente legítimo Manuel Zelaya. Con Doris García Paredes, ministra de la Mujer del gobierno zelayista, al teléfono, haciéndonos sentir que estamos ahí. Cercados. Con militares en la vereda, con militares ocupando todas las casas que nos rodean. Pero sintiendo la hospitalidad de Brasil, el apoyo de Estados Unidos, el apoyo del mundo, sintiendo la resistencia en las calles de Honduras, esa resistencia que crece día a día a pesar de y por causa de la represión. Con esperanza, pero también con miedo. Miedo a lo que pueda pasar porque al señor dictador no se le mueve un pelo y no parece entender lo que está haciendo. Todo eso nos transmite García Paredes, una de las siete mujeres y cincuenta y tres hombres que viven en la embajada desde el lunes de la semana pasada. Veinte minutos que dura la comunicación. Hasta que se corta.

“Estamos a la expectativa, como siempre que hay avances en el diálogo en el marco de las relaciones internacionales, aunque a algunos sectores nacionales que quisieran estar no se les ha permitido participar”, dice la ministra, horas después de recibir la visita de una delegación de legisladores brasileños, mientras aguarda la llegada de una comisión de la OEA. “Esperamos que pronto se resuelva esta crisis, que el régimen de facto recapacite.”

Dice que la vida en la embajada es llevadera. Que está llena de actividades, que se festejaron varios cumpleaños con mucha alegría, incluyendo el de Zelaya, que celebran misas en el patio y que están llenos de actividades políticas que empiezan temprano a la mañana con las reuniones de los distintos equipos de crisis, y que sigue con las actividades del presidente, las de la primera dama Xiomara Castro, la atención a la prensa internacional, que siempre hay algo para hacer.

“También hay momentos tristes. Los ataques de los gases se sienten en muchos cuerpos todavía hoy. Sufrimos una invasión electrónica. Tenemos las comunicaciones interceptadas, muchas veces interrumpidas. Tenemos un cerco militar. Las casas de los frentes y los laterales fueron desocupadas y los militares tienen el control. Cada día es incierto, cada noche también. A partir de las seis de la tarde nos apuntan con un faro y nos encandilan toda la noche. Hay una tensión latente. Nos amenazan con mensajes que nos llegan por celular.”

Dice que está optimista porque el presidente Zelaya se muestra dispuesto al diálogo, recibe a la gente que lo viene a visitar, busca acuerdos, habla con el obispo, habla con todos.

Pero ése nunca fue el problema, contestamos. Desde que lo sacaron de su casa en pijamas, Zelaya siempre se mostró predispuesto al diálogo. El que no cede es el dictador.

“El siempre ha dicho que no va a renunciar, lo ha dicho reiteradas veces, Pero tiene que reconocer el entorno internacional. Si nos llevamos por lo que dicen los medios que apoyan a la dictadura y que nos llaman para darnos noticias, la verdad es que ellos van a continuar en su posición, cerrados, a pesar de lo que dice la comunidad internacional y de la resistencia que lleva 97 días en la calle, manifestándose de forma pacífica. Nos dicen que se están colocando bombas en el exterior de la embajada, en puntos estratégicos, preparándose para un día desalojar la embajada. Pero no les damos entero crédito a las versiones, ya que la Convención de Viena dice que las embajadas deben ser respetadas por las autoridades.”

¿Pero se siente segura?

“No, segura no, porque la fuerza militar es muy dura. Nos tiraron bombas lacrimógenas. Atacaron a los manifestantes que estaban frente a la embajada. Pero el pueblo ha despertado y ha reaccionado firme contra este golpe.”

¿Y en la embajada de Brasil se siente más segura que en otras embajadas?

“Claro, es la sexta potencia en el mundo y para nosotros es fundamental. Yo siento empatía por el pueblo brasileño. En mi caso estoy muy contenta de conocerlos y de compartir las actividades cotidianas, desde el aseo a la mañana hasta las conversaciones tarde en la noche. La visita de los congresistas brasileños ha sido muy provechosa, muy importante, han reiterado el apoyo de Brasil al sistema democrático en America latina. Nos contaron que han tenido encuentros con otros sectores del régimen de facto y que les expresaron su compromiso con la defensa plena del sistema democrático, después vinieron acá y nos dijeron que querían conocer las condiciones en que vivíamos en la embajada. Fueron muy cordiales. Tener esa relación estrecha nos animó mucho, para el pueblo hondureño que lucha es muy importante Brasil.”

¿Y Estados Unidos los apoya?

“Claro. Entiendo que hay un vínculo directo del señor presidente (Zelaya) con ese país y con todo el concierto de naciones. Están muy comunicados. Estados Unidos tiene una influencia muy grande y ha estado apoyando en un nivel muy importante.”

Dejamos la embajada por un momento. La semana pasada un diplomático que participa en las negociaciones había advertido: “Ahora se le va a hablar a Micheletti de otra manera”. El caso hondureño había llegado al Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas y la amenaza del uso de fuerza estaba implícita en el texto leído por la embajadora estadounidense ante la ONU, Susan Rice. Estados Unidos no se va a meter ni loco, menos una administración demócrata, menos Obama, menos con un frente abierto en Afganistán.

Pero Brasil asoma como potencia. Brasil mundialista, Brasil olímpico, Brasil dueño de grandes reservas petroleras, Brasil pilar del BRIC. Brasil quiere hace mucho un asiento permanente en el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas. Brasil acaba de hacer una megacompra de armamento francés que incluye tanques y cazas de última generación y varios submarinos, entre ellos uno de propulsión nuclear. Lula tuvo que salir a decir el mes pasado que no estaba entrando en una carrera armamentista. Micheletti dijo la semana pasada que si invadía el país “una fuerza latinoamericana” le ordenaría a su ejército que no disparara ni un tiro contra sus “hermanos”. Casi una invitación para intervenir. Folha de Sao Paulo informó que ya hay planes trazados. El canciller Celso Amorim tuvo que salir el martes a desmentir que Brasil fuera a invadir. Pero esto es como en el fútbol: cuando un presidente sale a ratificar a su entrenador, quiere decir que el entrenador está en la cuerda floja.

Si Micheletti aborta o estira indefinidamente la negociación mientras fuerza las elecciones, quedará demostrado que las amenazas no sirvieron de nada. Ni hablar si asalta la embajada para detener a Zelaya. Ahí sí se pudre todo. No suena razonable, pero Micheletti ya dijo que está jugado, que está como Galtieri con las Malvinas.

Entonces Lula podría justificar su gasto militar. Más allá de las vagas amenazas que se ciernen sobre Amazonia y la bases militares que su aliado Estados Unidos ha instalado en la vecina Colombia. Y Brasil se convertiría en el gendarme de la democracia en América latina. Y la Carta Democrática de la OEA por fin tendría dientes. Y la región pasaría a tener una potencia dominante, algo muy parecido a lo que en el siglo pasado se llamaba “imperio”.

Pero falta. Podría no ocurrir en Honduras, pero sí en la próxima crisis. La realidad es que Brasil sólo intervendría bajo mandato del Consejo de Seguridad y no está ni cerca de conseguir los votos necesarios. Pero bueno, la situación es fluida y no se puede descartar nada.

Volvemos a la embajada. La ministra es consciente del peligro. No quiere sangre. No quiere más muertos.

“Hay un marco de referencia que es el acuerdo de San José. Ahora hay que firmarlo y acordar los medios de ejecución y las garantías. El presidente está aquí, vino con un plan pacífico y de apertura plena al diálogo. Si no hubiera regresado al país, otra hubiera sido la referencia y otras las condiciones. Pero él ha llamado al diálogo. Ha mostrado su filosofía en contra de la violencia y se ha mostrado totalmente a favor de una política de Estado de mantener una actitud pacífica. Las determinaciones las dará el tiempo. En agosto fue un tiempo, en septiembre fue otro y ahora que estamos casi a las puertas de las elecciones el tiempo es otro. Este es un tiempo positivo. El pueblo hondureño ha demostrado que está vivo y que está unido. Mientras el presidente esté aquí en actitud pacífica y el acuerdo esté sobre la mesa, seguiremos insistiendo con el diálogo. Cuando no esté, o si pasamos las elecciones y todo sigue igual, entonces otro será el análisis. Reconocemos que la comunidad internacional ha reaccionado y sigue reaccionando, y que el hilo conductor diplomático-jurídico no se puede interrumpir, se tiene que respetar, y Zelaya siempre ha sido respetuoso del orden internacional.”

Queda picando lo del pueblo hondureño, que la ministra menciona a cada rato. ¿Por qué dice que el pueblo ha reaccionado?

“Porque ahora está organizado en cada uno de los municipios de los dieciocho departamentos que tiene el país. La resistencia se ha reorganizado y tiene una estructura organizativa a nivel nacional. En julio y agosto no se tenía ese nivel de coordinación. Recién en el mes pasado empezamos a tenerla. Ha habido una maduración de la situación a medida que el pueblo tomó conocimiento de lo que estaba pasando.”


Entonces seguimos en Honduras, metidos en la embajada de Brasil, con el presidente legítimo, cercados, esperanzados, con un pueblo que reacciona, respetando los tiempos del orden internacional.


Fuente: http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-132872-2009-10-04.html
 
No creo que bajo ningun motivo sacar al presidente a punta de pistola de la cama a las 4 AM, subirlo a un avión y darle la renuncia con una carta falsa sea legal. Un golpe no es legal, que lo cite la justicia si era un delito

A resumidas cuenta cree explicitamente que Hay una Dictadura en Honduras ¿?

:svengo:
 
Como en Argelia, que habían ganado los extremistas islámicos del Frente de Salvación y les anularon las elecciones y se lanzaron a una caza de brujas contra ese movimiento.
Y occidente mirando para otro lado, por qué? porque le convenía.
No vale la voluntad del pueblo ni nada, se interpretó que se iba a un regimen y chau.
Occidente es tan hipocrita, obvio es fácil y apoyado por los liberales de izquierda ( parásitos geneticamente) condenar un "golpe" y no otro, según les convenga.
Ya lo dije que vaya el Dalai Lama a ocultarse en la Embajada de Brasil en Pekin, pero no, negocios son negocios, y China es negocio y encima es poderosa militarmente!!!!
Vamos a demostrar la vocación pequeño-burguesa de universitarios de clase media alta de ser el de "izquierda" a Pekin! y por qué no a Teherán ? Si apalean a la mujer por verse en secreto con el chico que le gusta...
No es que apoye el "golpe" de Honduras sino condeno la actitud de ciertos izquierdistas de chalet ( futuros o presentes funcionarios K -mientras les dure, igual la centroizquierda del ARI o el Socialismo no va a desperdiciar tan parasit.. digo valiosos elementos-)
Más coherencia en las condenas, igual Honduras obtuvo sus 15 minutos de fama, 15 minutos que no obtuvieron su 85 % de pobreza.
 

boreal

Forista Sancionado o Expulsado
Ah no, en tres minutos encontrarás una docena de firmes defensores de la dictadura cubana, sin problemas.
 
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