India: upgrade de M2000 confirmado..??

[Jean Charles Barroux]

no mensione a Peru .. pero de hecho Peru tambien tiene pensado modernizarlos... .y tenemos a Brasil... en donde , segun todos los indicios, tambien seran reemplazados por los Rafale....

Los Mirage 2000 de Perú estaban en su gran mayoría, sino todos, vencidos en horas por lo que acaba de anunciar un contrato de US$140M para hacerles mantención y dejarlos a todos volando nuevamente.

Pero no se habla de ningún tipo de upgrade ni nada parecido, cuando con el MICA podrían ser un valioso aporte en caso de enfrentamiento BVR con los F-16s chilenos, la cual es la hipótesis de planificación de la FAP. Quizás algunos cambios discretos en la electrónica y/o programación del radar y del RWR/ECM, pero nada más que eso.

 

[berkut]

es que Peru esta ms o menos como nosotros con el presupuesto... han sufrido un recorte atroz en los ultimos años y hoy no pueden ni mantener minimamente en vuelo lo que tienen...
pero en mas de una ocasion han demostrado interes por, primero recuperar la linea de vuelo de los M2K y Mig-29 y despues modernizar ambos modelos....
lo que me parece del todo logico... ellos , modernizando los M2K a 2000-5 y los Mig-29 a SMT quedan con 2 excelentes vectores...... nosotros no tenemos absolutamente nada!!!

 

[Buitreaux]

Gracias Claudio. La pregunta venia porque no vi fuentes en tu post original, y hace unos dias, yo tambien busque para clarificar el precio, en la discusion sobre el FX2.

Hay que ver que sale de Brasil, pero la meta no oficial (?) de 50 palos cada caza flyaway, parece ser cierta. Al final los pagaran al menos el doble.

Ontopic:
$45 millones de Dolares para modernizar los M-2000 que ya tienen....Salado. De todas formas, viene con el pack de logistica y armas, y los precios son consistentes con el paquete griego.

Casi, podriamos estar hablando de un multirol de primera linea, cero horas, con 25 años de vida, a un valor de adquisicion de mitad de precio de lo que cuesta un SdA 0Km.

Nada mal.

PD: Sin pod Litening(!), Francia....no podes!

 

[spirit666]

Pero no se habla de ningún tipo de upgrade ni nada parecido, cuando con el MICA podrían ser un valioso aporte en caso de enfrentamiento BVR con los F-16s chilenos, la cual es la hipótesis de planificación de la FAP. Quizás algunos cambios discretos en la electrónica y/o programación del radar y del RWR/ECM, pero nada más que eso.

Exacto, ajustes en los modos operativos del radar, posiblemente un receptor GPS para el inercial y nada más. El resto lo insume la revisión completa de célula, motor y sistemas.

 

[panZZer]

Un poquito salado sale el MLU para el M2k, nunca entendí porque no hay alternativas para el armamento frances, no le podes integrar nada (los taiwaneses tienen ese problema con sus misiles)
Spirit un detalle a menos que thales halla comprado a SELEX Galileo (italia) el radar AESA para el gripen siempre fue el VIXEN 1000ES.

 

[berkut]

no hay ms plata para mas muchachos.... estan igual que nosostros con el presupuesto...
con la diferencia de que ellos a los M2000 y Mig-29 ya los tienen ...y nosotros no tenemos nada de nada!

 

[Crucino]

Un poquito salado sale el MLU para el M2k, nunca entendí porque no hay alternativas para el armamento frances, no le podes integrar nada (los taiwaneses tienen ese problema con sus misiles)
Spirit un detalle a menos que thales halla comprado a SELEX Galileo (italia) el radar AESA para el gripen siempre fue el VIXEN 1000ES.

El asunto va cuando Francia vendió cientos de MIII y M5 a varios países especialmente a aquellos no alineados con los EEUU y la URSS.Pero Israel les quitó gran parte del mercado cautivo de armamentos alternativos para Mirages dejando de lado al resto de la industria de armamentos francesa,con los Shaffir,Python,RWR,Pods,GBU etc.hasta cambio de radares de donde Francia mas allá de overhauls de Atar no obtuvo nada....(hasta el kotor se cambió en algunos casos)

Ahora claro,ya no existen alternativas de armamentos para el M2000 de modo que Dassault y Aerospatiale te vende el paquetito completo,pero a un costo mucho mas alto....

 

[AMX]

nunca entendí porque no hay alternativas para el armamento frances....

A FAB sofreu pressões e ameaças quando integrou os Python III aos nossos Mirage III.

 

[Litio71]

Un poquito salado sale el MLU para el M2k, nunca entendí porque no hay alternativas para el armamento frances, no le podes integrar nada (los taiwaneses tienen ese problema con sus misiles)
Spirit un detalle a menos que thales halla comprado a SELEX Galileo (italia) el radar AESA para el gripen siempre fue el VIXEN 1000ES.

-Un poco salado, pero adquiriendo ese paquete obtienes un SdA de
primera a la mitad del costo de una aeronave nueva, por ejemplo

Kit Dash-5 MkII costo U$S 27 M de Dolares

-D.B Rafale F3 costo U$S 90 M de Dolares (solo el avión)


-Súmele que un M-2000 sigue siendo un diseño vigente con la
actualización a Dash-5 MkII lo llevas a un SdA con capacidades
solo un par de escalones por debajo del Rafale F3


-Y para que queres integrarle armamento no Frances si los
Franceses te venden todo lo que quieras sin ninguna restricción
lo único que te limita es tu propia "billetera"

-Y eso que los M-2000 no admiten armamento de otra procedencia
es un mito ya que tanto Perú, como la India y Egipto le han integrado
armamento Israelí, Ruso y Americano




Saludosss

 

[Red_Star]

-Y para que queres integrarle armamento no Frances si los
Franceses te venden todo lo que quieras sin ninguna restricción
lo único que te limita es tu propia "billetera"

Es que algunos paises mantienen como válidas plataformas anticuadas con armamento moderno, y cuando dan de baja la nave vieja, no quieren tener que dar de baja también ese armamento moderno por que no es compatible con su nueva nave.

Por ejemplo, el mayor pero que le puso Japón al Rafale en su búsqueda de reemplazo de sus últimos Phantom ante la negativa useña de venderle los F-22, fue que no iban a poder usar en los aviones los AMRAAM, Sidewinders ni misiles autóctonos que tienen en servicio en estos aviones, y que en su caso son varios cientos o miles de municiones...

Saludos

 

[jet_jet]

En razón de verdad al día de la fecha, aún no se ha vendido un solo Rafale.

Eso es correcto Spirit. Al día de la Fecha, y en lo que a ventas de exportación se refiere, el Rafale no ha vendido un solo ejemplar. Dassault ha fracasado reiteradamente al ofrecer el avión, y parecería que una venta a EAU y el FX-2 pueden ser las oportunidades mas concretas que pueda tener.

Saludos

 

[SuperEtendard]

-Súmele que un M-2000 sigue siendo un diseño vigente con la
actualización a Dash-5 MkII lo llevas a un SdA con capacidades
solo un par de escalones por debajo del Rafale F3

Esto NO es verdad. 2 Rafales equivalen a 4 M-2000D y 2 M-2000-5, según el AdA.

Saludos

---------- Post added at 11:26 ---------- Previous post was at 11:23 ----------

Por ejemplo, el mayor pero que le puso Japón al Rafale en su búsqueda de reemplazo de sus últimos Phantom ante la negativa useña de venderle los F-22, fue que no iban a poder usar en los aviones los AMRAAM, Sidewinders ni misiles autóctonos que tienen en servicio en estos aviones, y que en su caso son varios cientos o miles de municiones...

Saludos

Y nunca verás un M-2000 o Rafale con AIM-120..por Francia? no por USA...que negó la homologación!

Libre mercado que le dicen?...

Saludos

 

[jedi-knigth]

Si no recuerdo mal en un ejercicio dos Rafales se comieron 8 aguilas.

 

[Litio71]

Esto NO es verdad. 2 Rafales equivalen a 4 M-2000D y 2 M-2000-5, según el AdA.

Saludos

-El M-2000-5 MkII es una mezcla del M-2000-5F y el M-2000D
es un SdA totalmente multipropósito cuyo corazón es la Unidad
Modular de Procesamiento de Datos (MDPU) que es el mismo
que el utilizado en el Rafale



Saludosss

 

[SuperEtendard]

Perdón pero no. El M-2000-5mkII está lejos del Rafale en todo sentido.

Saludos

 

[spirit666]

Kit Dash-5 MkII costo U$S 27 M de Dolares

U$M 35 millones es el precio base actual.

-El M-2000-5 MkII es una mezcla del M-2000-5F y el M-2000D es un SdA totalmente multipropósito cuyo corazón es la Unidad
Modular de Procesamiento de Datos (MDPU) que es el mismo que el utilizado en el Rafale

Que el sistema tenga el mismo nombre genérico (MDPU) no significa que tengan las mismas capacidades, de hecho el Rafale hace uno del bus 1553b y los M2000 no. Tampoco tienen procesadores de similar velocidad ni capacidad de memoria y funciones.

 

[Delfin]

Per muá son aviones suplementarios (el Mirage 2000-5 mk2 y el Rafale). Es decir: la cuestión no pasa por UNOS u OTROS, sino por UNOS (ahora) y OTROS (después, más adelante)

Esto es: ahora ir por 2 ó 3 escuadrones de Mirage 2000-5 Mk2 o Mirage 2000-9 :drool5: con MICAs EM e IR, radar Thales RDY 2, pods DAMOCLES, etc. y luego complementar o suplementar (como prefieran) con RAFALES

 

[SuperEtendard]

En este caso y contestándole a Litio, no hablo de "complementariedad" sino de "características" de un avión y otro. No son comparables en casi ningún sentido.

Saludos

 

[Litio71]

U$M 35 millones es el precio base actual.




Que el sistema tenga el mismo nombre genérico (MDPU) no significa que tengan las mismas capacidades, de hecho el Rafale hace uno del bus 1553b y los M2000 no. Tampoco tienen procesadores de similar velocidad ni capacidad de memoria y funciones.

-El precio del Kit Dash-5 MkII hoy es de U$S 27 M de Dolares y es
el precio al que se lo han vendido a la India el ultimo usuario de
este Kit, Grecia un tiempo atrás lo adquirió al mismo precio

-La actualización con el Kit, la Logística y el armamento (aquí puede
estar la diferencia dado el tipo de armas que se adquiere) la India cerro
el costo en U$S 38 M de Dolares por avión, en tanto que Grecia lo
cerro en U$S 36 M de Dolares

-En cuanto al Sistema Modular de Procesamiento de Datos, que es el que
comparte con el Rafale, en el M-2000 se utilizan solo (12) de los (18) módulos
que posee el sistema esto permite que a futuro el usuario
del SdA pueda agregarle capacidades

-Como he dicho, el M-2000-5 MkII esta un par de escalones por dabajo
de un Rafale F3

-Cual es la diferencia con el Rafale, bueno, el Rafale dispone
de un radar de mayores capacidades, un sistema de protección
(RWR, ECM etc, etc) mucho mas capaces, dispone de una planta
motriz mas moderna, mas económica y que en conjunto derogan 17 Tn
los materiales de construcción son mas ligeros

-Lo que hace un SdA equiparables entre el M-2000-5 MkII y el Rafale F3
son su sistema principal MDPU, y el armamento, tanto el M-2000 como el
Rafale pueden portar misiles MICA, Pod Damocles, Pod ASTAC y Reco NG,
la nueva bomba AASM, la línea de GBU-10/12/16, el SCALP EG y
el AM-39 Exocet y el casco de vuelo Thales Topsight

Saludosss

 

[spirit666]

La actualización con el Kit, la Logística y el armamento (aquí puede estar la diferencia dado el tipo de armas que se adquiere) la India cerro el costo en U$S 38 M de Dolares por avión, en tanto que Grecia lo cerro en U$S 36 M de Dolares

Esos valores son más reales, ya que la modificación sí o sí requiere del respectivo tren logístico y armamento. Entre 35 a 40 millones de dólares es la cifra más aproximada.

PD: India todavía no firmó nada.