Presupuesto 2010 MinDef

[Derruido]

Este número me preocupa ¿Quién puede sacar el calculo?

Ese número lo sacó Buitreaux.

Pero es fácil.

$10.500 m /.3,95 (dolar utilizado para hacer el presupuesto) = U$2658 m +-

De cuanto es el PBI, siendo moderados tomemos U$300.000

U$ 300000 100%
U$ 2658 X=0.88 % del PBI.

Pero como dentro de esos U$2658 está la guita destinada a pagar los retiros, la plata real palpable destinada a las FFAA cae más abajo. Por lo tanto no me extrañaria que esté aún por debajo del 0.6% aportado por nuestro amigo el Doc.

Salute
Derru
PD: Malas noticias el PBI nominal es de U$326.000+- año 2008

 

[Buitreaux]

Este número me preocupa ¿Quién puede sacar el calculo?

El PBI 2010 sera cercano a los 410.000 millones. Defensa, siempre redondeando, 2.580.

La relacion es 2.580 / 410.000 x 100 = 0,63%

No hay numeros exactos, es todo aproximacion nomas. Lo que si, el factor de error es bajo. Puede variar entre el 0,6 y el 0,7% PBI de acuerdo a cuanto sea el PBI 2010 finalmente, pero no mas que eso.

No llegamos al 0,8% y menos al 1%.

Dolor.

:banghead:

PD: Las fuentes son el FMI, CIA y el INDEC

---------- Post added at 01:26 ---------- Previous post was at 01:18 ----------

Link al ultimo informe oficial: http://www.indec.gov.ar/nuevaweb/cuadros/17/pib_cua_09_09.xls

 

[Derruido]

El PBI 2010 sera cercano a los 410.000 millones. Defensa, siempre redondeando, 2.580.

La relacion es 2.580 / 410.000 x 100 = 0,63%

No hay numeros exactos, es todo aproximacion nomas. Lo que si, el factor de error es bajo. Puede variar entre el 0,6 y el 0,7% PBI de acuerdo a cuanto sea el PBI 2010 finalmente, pero no mas que eso.

No llegamos al 0,8% y menos al 1%.

Dolor.

:banghead:

PD: Las fuentes son el FMI, CIA y el INDEC

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Link al ultimo informe oficial: http://www.indec.gov.ar/nuevaweb/cuadros/17/pib_cua_09_09.xls

Doc, disculpe pero no es muy optimista ese PBI. A lo mejor es real, pero como en éste país no hay estadisticas serias desde hace años.

Por otra parte se acordó de sacar la guita que hay que darles a los Retirados, mire que tal vez haciendo eso el presupuesto de defensa real es menor al 0.4% del PBI.

Salute
Derru

PD: Todos los años el PBI mal que mal ha venido creciendo pero el presupuesto de Defensa ha permanecido estancado. Solo pequeñas correcciones por la inflación, pero no por crecimiento del PBI. Y encima corrección teniendo en cuenta el índice oficial.

 

[Erich_Hartmann]

En resumen cuanto para comprar armamento???? para reemplazar el ya obsoleto??

 

[Derruido]

En resumen cuanto para comprar armamento???? para reemplazar el ya obsoleto??

Los muchachos, la mayor parte, pregunta cuando un aumento así llegamos a fin de mes.

Detalles diria el amigo Tano.

Salute
Derru
PD: Sobre guita para comprar armamento. :smilielol5: :smilielol5: :smilielol5: :smilielol5: :smilielol5: :smilielol5: :smilielol5: Con ésta asignaciones presupuestarias, pongamos nos contentos de que todavía haya gente que quiera ingresar a las FFAA.

 

[Erich_Hartmann]

Ahhh re bien, por lo menos no perdemos el stilo, un aplauso al gobierno.

 

[Buitreaux]

Va MP Don Derruido

 

[Derruido]

Ahhh re bien, por lo menos no perdemos el stilo, un aplauso al gobierno.

Arriba creo que no se han dado cuenta que tener buques, aviones, equipamiento que es importado, demandan grandes sumas de verdes para mantenerlos decorosamente en funcionamiento.

Es como si un multimillonario quisiera mantener su lujoso Yate, con dos pesos con cincuenta. Así no lo puede sacar ni a dar la vuelta a la manzana.

Si sumamos todo el material existente en las FFAA y hacemos un real listado de las necesidades anuales de repuestos, nos dariamos cuenta que lo que se asigna no alcanza. Ergo se recurre a los repuestos del Hermano.

Una consulta cuando un buque clase Meko debe quedar en díque por mantenimiento, alguno de sus hermanos por las dudas no anda gracias a algun equipamiento prestado por el que se queda en reparaciones. Digo pregunto, por que si eso ha pasado con aviones como el A4 AR, no dudo de que pueda suceder con cosas más grandes y más costosas.

Salute
Derru
PD: Cuando las FFAA empiecen a tener una asignación presupuestaria como la que tiene Chile, ahí será otro cantar. El problema es que hemos caido tan bajo, que esa asignación, para nuestras fuerzas armadas será insuficiente. Cuando alguno decida revertir el asunto, deberá tratar de explicar la razón por la cual se ha caido tan bajo y se necesita invertir tanto. Serán inversiones que demandaran un par de décadas.

 

[Iconoclasta]

Muchachos, volvamos a tratar el tema del presupuesto, con un poco mas de nivel, no caigamos en cosas obvias o en OT

 

[Derruido]

Muchachos, volvamos a tratar el tema del presupuesto, con un poco mas de nivel, no caigamos en cosas obvias o en OT

Es que seguimos hablando del presupuesto, en realidad que % del PBI se destina realmente a Defensa.

El propio ministerio de defensa en el año 2007 reconocia que el mismo representaba el 0.8% del PBI, en cuyo caso si la mosca que se asigna año a año a defensa es la misma, eso implica que aún creciendo el PBI, el presupuesto destinado a Defensa se viene achicando

De cuanta guita menos hablamos de un año a otro, analicemos y veamos.

Te dejo un link Hernan sobre el presupuesto y su participación en el PBI reconocida por el propio ministerio en el año 2007

Sin embargo, no existe en la ocasión negociación alguna prevista para suscribir acuerdos comerciales como subjetivamente ha sido manifestado por sectores que defienden sus propios intereses comerciales. Cabe puntualizar que el gasto argentino en materia de defensa, equivale aproximadamente al 0.8 % del producto bruto interno (PBI), uno de los mas bajos de América Latina; que el material de defensa presenta una reconocida antigüedad, y que las operaciones de compra de este carácter se desarrollan, eventualmente, a través de un largo trámite.

http://www.mindef.gov.ar/info.asp?Id=1245&bus=3

Si seguimos viendo el del 2010, hasta ahora son puros enunciados iguales a los de éste año. Pero sin Sustancia que permita sostenerlo.

Salute
Derru

 

[panZZer]

Pregunta: ¿No es demasiado el 70% del presupuesto para salarios al personal? ¿Como es en otras FFAA? ¿Demasiada gente des-acorde al estado material de la defensa, muchos empleados administrativos, ñoquis, o simplemente soy un ignorante?

Gracias.
Saludos.

No es poca plata para las FFAA por eso la mayor parte se va en sueldos y eso a pesar de que tiene un tamaño muy reducido

 

[Hymenoptero]

- Derruido, las erogaciones por pagos de retiro no las paga el MinDef, como podrías haber leído, todos los gastos en sueldos (70% del presupuesto del MinDef) corresponden a personal en actividad. Hay que rescatar, lo hago el fin de semana, que cantidad es personal civil y que funciones cumple.

- El PBI para el año que viene (fuentes muchacho, de donde sacan su PBI?) es de 1.250.783 x E6 pesos y el dolar se ubica en $3.95 promedio. Fuente: MinEcom.

 

[Derruido]

- Derruido, las erogaciones por pagos de retiro no las paga el MinDef, como podrías haber leído, todos los gastos en sueldos (70% del presupuesto del MinDef) corresponden a personal en actividad. Hay que rescatar, lo hago el fin de semana, que cantidad es personal civil y que funciones cumple.

- El PBI para el año que viene (fuentes muchacho, de donde sacan su PBI?) es de 1.250.783 x E6 pesos y el dolar se ubica en $3.95 promedio. Fuente: MinEcom.

Sep, esa duda me la termine de sacar anoche cuando releí todo el post. Calculadora en mano.

Del Mecon, y haciendo cálculos según la data que dá el ministerio de Defensa, el link lo subí arriba. Pero determinar el PBI real, teniendo un organismo como el INDEC, es toda una proeza. :banghead: Dudo, ojo es una apreciación personal, de que esté bien medida la tasa de crecimiento, a ese punto hemos llegado.

Pero partamos de la base que si en el 2007 el gasto de defensa era de U$2500/+- y el ministerio te dice que el gasto de defensa es de 0.8% del PBI. Quienes somos para discutirle.

0.8% U$2500
100% X= 312.500
Sumemos el crecimiento del 2008 y el parate del 2009. Según el propio Mecon el PBI preliminar de éste año es de U$356000, con año base 1993

Hacé cálculos, es más el artículo que salió el otro día en el diario la Nación y que está subido en el foro habla de un gasto de Defensa para el presente año del 0.86% del PBI- O sea que podemos deducirlo via regla de tres.


Como he discutido vía MP con un distinguido forista, el PBI realmente rondaría los U$400.000 (sin contar la economía en negro que es del 40% según estimaciones privadas), así que si tomamos ésta base el % de participación del gasto de defensa medido en función del PBI, cae estrepitosamente.

Salute
Derru
PD: Datos parecidos estan dados, por El FMI, Banco Mundial y la propia CIA.
PD: También debemos ver de que PBI hablamos o hablan, es el real o el nominal.:yonofui: :rofl:

---------- Post added at 12:16 ---------- Previous post was at 12:07 ----------

El PBI de Argentina se contrajo 0,8% durante el segundo trimestre
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La inversión en equipos durables de producción cayó 18,6 por ciento en el segundo trimestre del año. (Foto S. Suárez Meccia)

El Producto Bruto Interno (PBI) de Argentina se contrajo un 0,8 por ciento en el segundo trimestre en comparación con el mismo lapso del 2008. Es la primera caída en casi siete años, que registra el Instituto Nacional de Estadística y Censos (Indec). Estos datos sinceran la visión oficial del impacto de la crisis en la economía local durante el segundo trimestre, aunque los análisis privados consideran que la reducción reportada por el organismo oficial es menor a la real. Como contrapartida, la foto de ese período parece ser la del peor momento de la crisis y hay indicios fuertes de que la actividad está rebotando.

De acuerdo con la información oficial, se verificó una baja de 18,6 por ciento en la inversión en equipos durables de producción y 4,8 por ciento en construcción. El consumo privado se retrajo 1,8 por ciento, mientras que el consumo público aumentó 6,3 por ciento.

La economía argentina se había contraído por última vez en un trimestre en los últimos tres meses del 2002, cuando sufrió una caída del 3,4 por ciento en medio de una dura crisis económica, social e institucional. Ese año, el PIB retrocedió casi un 11 por ciento.

En medio de una desaceleración de la actividad que siguió a un ciclo de expansión de seis años, el Producto Bruto Interno (PBI) de Argentina creció un magro 0,3 por ciento en el segundo trimestre frente a los primeros tres meses del año en curso, informó también el Indec.

En base a los números del segundo trimestre, el PBI alcanzó a 393.181 millones de pesos, a precios corrientes, con una inversión interna bruta fija de 83.134 millones, un 10,7 por ciento menos que entre abril y junio del año pasado.

Esta disminución contrasta con la suba de 13,8 por ciento que se había producido en el segundo trimestre de 2008 y es reflejo de la conjunción de la crisis financiera internacional y los problemas locales. La menor inversión y la caída en el nivel de actividad tuvieron un impacto directo en el empleo. Cabe recordar que durante este período se produjo un alza de la desocupación nacional al 8,8 por ciento, con respecto al 8 por ciento del segundo trimestre del año pasado, según informó oficialmente el Indec a principios de este mes.

No obstante, la caída de la inversión se atenuó con respecto al primer trimestre de 2009 cuando había alcanzado a 14,2 por ciento en su comparación interanual.

Sinceramiento. "Los datos (oficiales) están empezando a estar un poco más cerca de la realidad pero no mucho", dijo Ricardo Castiglioni, director de CT Asesores Economicos.

Según datos del Indec, en el acumulado del primer semestre del 2009 la economía argentina mostró una mejora del 0,6 por ciento año contra año, en una fuerte desaceleración respecto de marcas previas.

El gobierno nacional afirma que el país cerrará el año con un crecimiento modesto, que según el proyecto de ley de presupuesto 2010 enviado al Congreso esta semana, será del 0,5 por ciento. Sin embargo, los analistas privados coinciden en pronosticar que el año terminará en recesión.

La discrepancia se explica por el descrédito en el que están sumergidas las estadísticas públicas. No obstante, el ministro de Economía, Amado Boudou, aguarda un repunte de la economía en la segunda mitad del año.

http://www.lacapital.com.ar/contenidos/2009/09/19/noticia_0012.html

Por las dudas hagamos otra prueba tomando un PBI del orden de los U$400.000. Más alejado de los U$300.000 que tomé en el post inicial, y más cerca de lo que ha subido don Buitreaux.

Presupuesto para defensa para el año 2010 $ 10.191.647.883 según post inicial, pero como el dato del PBI no es exacto, ¿Importa?)

10150+- m/3.95= U$2569 m +-

U$400.000 100%
U$2569 X= 0.642% del PBI.

Prefieren que lo hagamos según, mí iluso, desactualizado y conservador PBI o tomamos el PBI estimativo Real.:yonofui:

O sea.

Salute
Derru

PD: Si hay misheria que no se note.

---------- Post added at 12:31 ---------- Previous post was at 12:16 ----------

Agregamos más confusión al valor del PBI. :yonofui:

http://www.infobae.com/contenidos/4...íticas-estables-separaron-Brasil-la-Argentina
Salute
Derru

 

[KF86]

Realmente, el PBI argentino es muy superior al publicado.

 

[Derruido]

Realmente, el PBI argentino es muy superior al publicado.

Realmente el valor del PBI Argentino es toda una incógnita ya que la base estadística del país ha sido destruida.

Y ya que estamos tomo tú expresión,

el PBI argentino es muy superior al publicado.

Lo cual es más grave por que nos estaría dando un presupuesto asignado a Defensa muy inferior al que hemos subido, el cual de por sí es bajo realmente bajo. Lo mismo pasa para el de educación, salud y todo lo demás.

Salute
Derru

 

[KF86]

El problema no es compararlo al PBI, el problema es compararlo con el presupuesto gubernamental. Es una mala mañia de comparar todo en base al PBI, puesto que el PBI no son los recursos del estado, los recursos son el presupuesto.

 

[Hugo_Simpson]

1) El PBI provista por las autoridades oficiales siempre va a ser menor que el verdadero ¿Por qué? Porque en la economía no todos reportan lo que producen. Ese fenómeno se denomina “economía en negro” o “economía sumergida” o “economía informal”.

Un ejemplo, pensemos en el choripanero de la esquina. Ese individuo de seguro que ni siquiera ha declarado su actividad económica, produce el bien “choripan” pero eso no queda registrado en ningún registro oficial por lo que no resulta incluido a la hora de computar el PBI. Ahora bien, si solo fuese el caso de 1 o 100 choripaneros, la pérdida de información es relativamente baja.

Pero en un contexto de informalidad económica que ronda el 40-50% como el caso de ARG, las estimaciones del PBI seguramente subestiman el valor real por mejor sistema estadístico que tengamos. Nótese que la informalidad también afecta otro aspecto relevante de la economía: la recaudación. A mayor nivel de informalidad, menos recaudación y menor capacidad de financiamiento de actividades públicas por parte del Estado.

2) El Indec y sus número son altamente cuestionados. Sin embargo, es poco lo que se puede “trampear” con respecto al PBI. ¿Por qué? Porque hay tres métodos para estimar el PBI: método del gasto, método del valor agregado y método del producto. Estos 3 métodos, de amplio uso en todas las contabilidades nacionales del mundo y que hacen uso de diferentes fuentes de datos, más o menos tienen que dar lo mismo.

Otra cosa muy diferente es la proyección del PBI. Para proyectar el PBI del año 2010 por ejemplo, no existe un método único y nada quita que las proyecciones sean intencionalmente a la baja o a la alza. Por eso, se trabaja con escenarios: un escenario de máxima, uno de mínima y otro promedio. En cada uno de los escenarios se debe explicitar los parámetros de referencia, en nuestro caso precio del dólar, precio de la tonaleda de soja, para así hacer proyecciones del PBI. De todas maneras, las proyecciones son proyecciones y no existe método infalible ni con los mejores econometristas del mundo.

3) Uno puede ver el presupuesto de Defensa como porcentaje del PBI, como porcentaje del presupuesto nacional o como porcentaje de la recaudación del partido ARG-GHANA. Lo que si cambia es la interpretación que cabe a cada referencia.

Claramente, el porcentaje más fácil de interpretar es gastos defensa/presupuesto. Ahora bien, interpretar el ratio gastos defensa/PBI es más complejo porque requiere previamente considerar el ratio presupuesto/PBI para luego intentar dar una lectura a defensa/PBI. Por ejemplo, si el ratio defensa/PBI es del 1%... ¿esto es bajo o alto? ¿ese número representa un interés bajo por parte del gobierno? Depende: si el presupuesto se “lleva” el 90% del PBI, podríamos decir que ese 1% es relativamente bajo, pero si el ratio presupuesto/PBI es del 2% podríamos decir que ese 1% es relativamente alto.

4) A mi juicio, y a juicio de muchos por aquí, se mire como se mire, el gasto en defensa es bajo si lo miramos con lo gastado por otros países de la región.

¡Saludos!

 

[KF86]

Hugo, yo no me refiero a la economia informal, me refiero a que los indices de crecimiento estan alterados, puesto que son mas de 6 los coeficientes que estan sujetos a los bonos y el pago de la deuda, y el gobierno los altera a su menor perjuicio. El PBI es al menos, un 50 % superior al declarado.

 

[Derruido]

Hugo, también poco ayuda que el propio gobierno difunda estadísticas del Censo agropeacuario cuando éste está incompleto y no se ha podido relevar todo. Y esos datos al final son los que ayudan a determinar el nivel de la actividad económica, al menos en el sector primario.

Lamentablemente no se sabe, públicamente al menos, la cantidad de cabezas de vacunos en existencia, cuanto se faena, cuanto se exporta, ya que es información que el propio Oncca hace rato que no la dá. No hay nada desde hace un tiempo. Tampoco hay información de superfice sembrada, entre otros datos, para conocerlos se debe recurrir a paises como los EEUU.

Por más que no se pueda trampear la estimación del PBI, para hacer esa estimación se necesita información confiable, lamentablemente la misma no es algo que abunde. Es más al falsear la información sobre la inflación, ésta termina afectando otros estimadores como el de la pobreza ya que trastoca el costo de la canasta básica de alimentos, tal como ha quedado demostrado en la última publicación del Indec.

Hoy lo que no es confiable no son las formas de determinar el PBI, sinó quien está a cargo de hacerlo.

Kosacoff calculó que los US$ 45.000 millones que salieron desde fines de 2007 hasta ahora equivalen a un 7% del PBI anual

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1166994

Este renombrado economista sostiene que U$45000 equivalen al 7% del PBI. Por lo tanto podríamos deducir que el mismo rondaría los U$643000 millones. Incluirá lo negro?:yonofui:

Y de cuanto habla el ministerio de economia?

Aún incorporando al PBI dado por economía, el 40 % de la economía en negro, no llegamos a los números de Kosacoff. Y si empezamos a buscar por los distintos organismos e instituciones nacionales e internacionales, no existe uniformidad en cuanto a un número coincidente.

La verdad que hoy en día el PBI Argento no es tan bajo como creemos pero tampoco tan alto como otros creen.

Espero que ésto de una buena vez se sincere.

Sobre el gasto de defensa medido en función de la recaudación, creo que es más cuerdo que hacerlo comparando el PBI. Ya que se parte de un dato plenamente cierto y conocido. Aunque también es cierto que analizarlo en función del PBI dá otra dimensión.

Salute
Derru

PD: Hugo, es un gusto tener en el foro a un tipo que la tiene clara en el tema de economía. Este viejo hace años que tiró los libros por la ventana.

---------- Post added at 01:40 ---------- Previous post was at 01:38 ----------

Hugo, yo no me refiero a la economia informal, me refiero a que los indices de crecimiento estan alterados, puesto que son mas de 6 los coeficientes que estan sujetos a los bonos y el pago de la deuda, y el gobierno los altera a su menor perjuicio. El PBI es al menos, un 50 % superior al declarado.

Ahí está la clave.

Salute
Derru

 

[Hugo_Simpson]

KF86: me fui por las ramas, sorry

Derruido: es verdad lo que decis, lo que están haciendo con el Censo Agropecuario luce tendencioso. En general, las estadísticas oficiales lucen así. ¡No sabemos donde estamos parados en lo macro y con lo fácil que es hacer las cosas bien hechas en materia de contabilidad nacional!

Saludos desde Bahía.