Presupuesto 2010 MinDef

[Hymenoptero]

consulta de neofito...de quien es la cual de la desinversion en defensa??...del mindef o del congreso cuando aprueba las partidas del presupuesto del año entrante?

La elaboracion del Presupuesto esta a cargo del Ejecutivo, el Legislativo aprueba o no el mismo.

La Politica de Defensa esta a cargo del Ejecutivo.

Mmmm, mi opinión es que la culpa es de ambos. Sobre el ejecutivo por asignar presupuestos tan bajos (y ojo, yo estoy recontra de acuerdo con el tema de la industria nacional y la defensa pasiva, con lo de que no hay HH.CC locales y que Mlv va a tener que ir por Cancillería y no por MinDef y etc de esta gestión, solo que, eso sí... no puede ser que a los proyectos vallan tan lentos). Ahora, yo no estoy en el MinEcom para decir si se puede o no ir mas rápido. No olvidemos que por ejemplo para educación recién este año se termino con los 6 años del 6% del PBI.

Tano, respuesta de un neofito, ¿Quien manejó a gusto y piachere el Congreso, hasta el momento de la sanción del actual presupuesto?

Salute
El Derru
PD: El que baja la linea de lo que se va a gastar en Defensa es el propio PEN. La oposición, no estando arriba, tendrá sus reparos. No sea cosa que después no se terminen ejecutando partidas para así desviar la guita hacia otras áreas.:yonofui: Acordate de los Recortes de última hora, a que los tiene acostumbados éste gobierno.
PD: No sé si se han dado cuenta, pero la noticia del buque nuclear, quedó completamente diluida y casi en el olvido.:yonofui:

Bueno, pero la oposición salvadora no hace mucho tampoco. Si te fijas en los pedidos de informes que remiten desde Diputados a la Jefatura de Gabinete, lo único que hay son solicitudes por el plan de radarización pero siempre por el tema droga, no por la defensa.

Tampoco olvidemos las gestiones de Jaunarena y Lopez Murphy....

Usted siempre tiende a ver la realidad de una forma que todo resulta sencillo estimado... un blanco-negro.

 

[Titito Parisi]

A mi me suena ir preparando el terreno para adquirir algo nuevo y que la oposición y la opinión pública no salga a hacer ruido por el gasto.-

 

[CAW]

Según el Diario Perfil de la fecha, citado en otro thread:

"Según la ley de presupuesto para 2010, el Estado derivará 12.605 millones de pesos a la cartera de Defensa este año, es decir un 5,11 por ciento del total de las erogaciones de la Nación..."

Link: http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0489/articulo.php?art=23223&ed=0489

Según esta nota, el total de erogaciones de Nación (¿será el Poder Ejecutivo Nacional?) rondaría los $230.000 millones en el 2010.

Otro tema:

Sobre los parámetros de gasto de munición, recuerdo haber leido hace unos años cuales habían sido los niveles de munición agotada en ciertos combates. Si mal no recuerdo (no quiero exagerar) aquí en ZM había un Thread abierto sobre cuantos cargadores habían llevado ciertos soldados a tal o cual combate en Malvinas, y recuerdo de uno en el que se mencionaba la fantástica cifra de 35 cargadores para algún combatiente de los que participaron (no recuerdo por cual bando) en la batalla por Monte Longdon.
Si asumimos ese nivel como necesario para sostener un día completo de combate feroz por combatiente, y asumimos una unidad a cuatro compañias (unos 600 efectivos) en los cuales todos van equipados con FAL, estaríamos hablando de 21.000 cargadores o 420.000 disparos de FAL 7,62. No cuento MAGs, ni granadas personales, ni morteros, ni lanzacohetes -ni mucho menos- cantidades de cada cosa o de munición para cada cosa.
A los que estuvieron en situaciones de combate, ¿es mucho esto? ¿es posible tenerlo a disposición durante un combate?
Saludos

 

[INVMIL]

Parto de la base que no reviste el menor analisis, el insuficiente porcentaje del Presupuesto Nacional destinado al area de la Defensa Nacional.

Sin embargo, quien asi lo desee, investigue de donde surgen las mayor parte de las partidas asignadas, a determinados progamas de investigacion, desarrollo y produccion para la defensa...

En cuanto a la cantidad de municion a los efectos de perdurar en el combate, ha sido un lamentable desliz, el comentario infundado en la mayor y absoluta ignorancia al respecto.

Es cierto que el pais dista y en demasia, de los valores historicos de municion en el amplio expectro de la palabra, pero... no es el mismo el stock de municion de cada y uno y todos los sistemas de armas de las Fuerzas Armadas.

En ciertos casos se posee menor cantidad de municion que a valores historicos, en otros igual y en otros aun mayor.

Por cierto fue una realidad lamentable, como todos saben, la discontinuidad en la produccion de municion de todo calibre durante muchismos años.

Sin embargo en los ultimos tiempos se ha vuelto al servicio activo municion almacenada no apta por parte de Citefa y encaradas ciertas partidas productivas puntuales por parte de FM.

Saludos cordiales.

 

[Sonny]

Asustan esos números....Hablando puntualmente sobre un hipotético incremento en el presupuesto de defensa..¿que reacción popular se puede esperar y que incidencia puede llegar a tener? ninguna......¿Como es la reacción popular ante los hechos de corrupción de diversos funcionarios y en cuestiones presupuestarias?? algún grito en aire ... algún ruido de alguna cacerola....... a largo plazo ¿Cambiaron las cosas?....Entonces parece ser que no es tan determínate.

Sin embargo, la opinión publica es producto de los medios, y de esto dependerá la aceptación o no de una medida benigna al ámbito de la defensa.

Entonces... si se percibe que la gente no vería con buenos ojos una inversión necesaria en la FF.AA. y ven hasta bueno una desmilitarización de este país y el olvido de la causa Malvinas ¿Es esto producto del PE, del congreso...o será que somos victimas de un proceso de sugestión por parte del 4to Poder?
Si esto es así.... entonces ¿Quien, en donde y por qué?
El ver y vivir el estado calamitoso de las fuerzas armadas (particularmente EA) no me generan mas que preguntas con posibles respuestas... disparatadas o no...Por mi parte me gustaría saber la opinión de Uds.
Saludos.

 

[Condor I]

te consta cuanto se necesita? en todo caso es una respuesta MUY dificil de dar, que solamente el MinDef como integrador de las FFAA o el EMCO podria dar...sin embargo aca se habla de municion de tubo, lease...Defensa Aerea, Tanques, Artilleria e Infanteria.

Aunque los misiles son considerados como "municion" por algunos, teoricamente se los cuenta en otra categoria y ahi si, claro esta debo darte la razon que hay muchisimo en lo que invertir.

Snake por supuesto que no se cuanto se necesita, pero usando la Logica donde la Ministro de Defensa hace poco mas de un año dice que tenemos municion para dos o tres horas, con 50 millones no se recompone el stock ni se asoma a lo que minimamente deberiamos tener o me equivoco?

saludos

 

[SnAkE_OnE]

poco mas de un año? fue hace 4..

 

[COMPASS]

en si asi es...
te lo planteo distinto...si es el congreso el que aprueba los presupuestos (o los modifica) y es el congreso que año tras año, interroga al mindef sobre funcionamiento y demas... y es el congreso donde se expone que hay problemas presupuestarios...y es el congreso quien habilita partidas presupuestarias...entonces...la culpa no es tanto del chancho...sino quien le da de comer.
un abrazo

El problema es que hasta que no se logró una composición donde el oficialismo no fuese una mayoría silenciosa, el Congreso se limitó a ser la certeramente definida "escribanía" del PE, que ejerció la suma del poder público sin preocuparse demasiado en lo que dijeran o pensaran los demás, así de simple...

 

[Buitreaux]

Según el Diario Perfil de la fecha, citado en otro thread:

"Según la ley de presupuesto para 2010, el Estado derivará 12.605 millones de pesos a la cartera de Defensa este año, es decir un 5,11 por ciento del total de las erogaciones de la Nación..."

CAW, la nota de Perfil esta mal. El numero oficial que se aprobo, es el que dijimos Pulqui, Hymenoptero y yo. Son $10.191.647.883. No hay ninguna partida extra.

En porcentaje del PBI, es el 0,57%.

Fijate en la pagina numero 12 del documento oficial: http://www.mecon.gov.ar/onp/html/presutexto/ley2010/jurent/pdf/D10J45.pdf

 

[tanoarg]

si...comprendo la idea, y hasta en cierta forma lo respaldo...pero aun asi...el congreso (con la tendencia que tenga) es la que define el futuro del mindef en el tema economico.

 

[Iconoclasta]

si...comprendo la idea, y hasta en cierta forma lo respaldo...pero aun asi...el congreso (con la tendencia que tenga) es la que define el futuro del mindef en el tema economico.

No creo que sea para nada asi, no es lo que pasa en la realidad

El gobierno hizo su presupuesto, lo mando al congreso, y lo aprobo con quorum propio, gente del mismo partido que el que gobierna, a pedido del ejecutivo.

 

[CAW]

CAW, la nota de Perfil esta mal. El numero oficial que se aprobo, es el que dijimos Pulqui, Hymenoptero y yo. Son $10.191.647.883. No hay ninguna partida extra.

En porcentaje del PBI, es el 0,57%.

Fijate en la pagina numero 12 del documento oficial: http://www.mecon.gov.ar/onp/html/presutexto/ley2010/jurent/pdf/D10J45.pdf

Bien. Será como ud. dice.
Me pregunto -de todas maneras- de donde habrá sacado ese número el Diario citado.
Saludos

PD: Vió que no era de mala onda lo mio. Las informaciones son contradictorias. Nunca mi opinión pretendía confrontar con ud.

 

[Hymenoptero]

Parto de la base que no reviste el menor analisis, el insuficiente porcentaje del Presupuesto Nacional destinado al area de la Defensa Nacional.

Sin embargo, quien asi lo desee, investigue de donde surgen las mayor parte de las partidas asignadas, a determinados progamas de investigacion, desarrollo y produccion para la defensa...

En cuanto a la cantidad de municion a los efectos de perdurar en el combate, ha sido un lamentable desliz, el comentario infundado en la mayor y absoluta ignorancia al respecto.

Es cierto que el pais dista y en demasia, de los valores historicos de municion en el amplio expectro de la palabra, pero... no es el mismo el stock de municion de cada y uno y todos los sistemas de armas de las Fuerzas Armadas.

En ciertos casos se posee menor cantidad de municion que a valores historicos, en otros igual y en otros aun mayor.

Por cierto fue una realidad lamentable, como todos saben, la discontinuidad en la produccion de municion de todo calibre durante muchismos años.

Sin embargo en los ultimos tiempos se ha vuelto al servicio activo municion almacenada no apta por parte de Citefa y encaradas ciertas partidas productivas puntuales por parte de FM.

Saludos cordiales.

Perfil es como Clarín y LN un diario con mucha mala leche. Esto no quita que el presupuesto para defensa sea bajo. Igual, y lleno mas o menos por su senda no hay que olvidar que las FF.AA y CITEFA "gastan" su presupuesto en el país; las municiones en FM , las reparaciones en CINAR y FADEA (Que esta bien, no depende del MinDef, pero retro alimenta igual), los radares en FM.

Asustan esos números....Hablando puntualmente sobre un hipotético incremento en el presupuesto de defensa..¿que reacción popular se puede esperar y que incidencia puede llegar a tener? ninguna......¿Como es la reacción popular ante los hechos de corrupción de diversos funcionarios y en cuestiones presupuestarias?? algún grito en aire ... algún ruido de alguna cacerola....... a largo plazo ¿Cambiaron las cosas?....Entonces parece ser que no es tan determínate.

Sin embargo, la opinión publica es producto de los medios, y de esto dependerá la aceptación o no de una medida benigna al ámbito de la defensa.

Entonces... si se percibe que la gente no vería con buenos ojos una inversión necesaria en la FF.AA. y ven hasta bueno una desmilitarización de este país y el olvido de la causa Malvinas ¿Es esto producto del PE, del congreso...o será que somos victimas de un proceso de sugestión por parte del 4to Poder?
Si esto es así.... entonces ¿Quien, en donde y por qué?
El ver y vivir el estado calamitoso de las fuerzas armadas (particularmente EA) no me generan mas que preguntas con posibles respuestas... disparatadas o no...Por mi parte me gustaría saber la opinión de Uds.
Saludos.

No creo que a la gente en general le interesen las FF.AA y esta "bien" que así sea, por todo lo que ha pasado y lo que pasa no es culpa de la gente, si no de las FF.AA como institución. Lamentablemente las nuevas generaciones van a tener que vivir con esto.

Sobre Mlv... me parece que le esta usted errando y muy feo. A no ser que nos imagine entrando en guerra nuevamente con UK, cosa que yo no espero.

 

[comando27]

No creo que a la gente en general le interesen las FF.AA y esta "bien" que así sea, por todo lo que ha pasado y lo que pasa no es culpa de la gente, si no de las FF.AA como institución. Lamentablemente las nuevas generaciones van a tener que vivir con esto. Sobre Mlv... me parece que le esta usted errando y muy feo. A no ser que nos imagine entrando en guerra nuevamente con UK, cosa que yo no espero.

Estimado Hymenoptero, yo creo que si como Ud dice las FFAA como institución tienen la culpa de que no sean de interés de la gente, entonces renunciemos a ellas, juzguemos a los responsables de las atrocidades y diseñemos un modelo de Defensa coherente, otro, el que "la gente" apruebe.

Pero no demore mucho porque tenga en cuenta que una agonía sin fin no puede tener más correlato que la ineficiencia crónica.

Cordiales saludos

 

[Derruido]

Mmmm, mi opinión es que la culpa es de ambos. Sobre el ejecutivo por asignar presupuestos tan bajos (y ojo, yo estoy recontra de acuerdo con el tema de la industria nacional y la defensa pasiva, con lo de que no hay HH.CC locales y que Mlv va a tener que ir por Cancillería y no por MinDef y etc de esta gestión, solo que, eso sí... no puede ser que a los proyectos vallan tan lentos). Ahora, yo no estoy en el MinEcom para decir si se puede o no ir mas rápido. No olvidemos que por ejemplo para educación recién este año se termino con los 6 años del 6% del PBI.




Bueno, pero la oposición salvadora no hace mucho tampoco. Si te fijas en los pedidos de informes que remiten desde Diputados a la Jefatura de Gabinete, lo único que hay son solicitudes por el plan de radarización pero siempre por el tema droga, no por la defensa.

Tampoco olvidemos las gestiones de Jaunarena y Lopez Murphy....

Usted siempre tiende a ver la realidad de una forma que todo resulta sencillo estimado... un blanco-negro.

Asignar plata, cuando sabemos la razones por las que el que la debe pedir no la pide. Es decir por más que se asgine la mosca, no hay garantias de que después esa partida se termine ejecutando en lo que se debe ejecutar.

Y si se asgina para algo específico, bueno con tan solo ver como se han movido con el Irizar y con las POM. Con una van con carreta y con lo otro hasta ahora es puro humo.

El punto es que no es creíble, el que debe manejar la política de Defensa. Si antes teniendo el poder no hizo nada, por más que la oposición le vote un presupuesto................

Salute
El Derru
PD: Ojo, que si hablamos de proyectos at Eternum, la lista es larga y no alcanza a una sola de las fuerzas.
PD: Hymen, sabés lo que pasa, es que no solo tenemos un PESIMO administrador, sinó que hay CIERTAS EVIDENCIAS, que muestran que tal vez no es tan honesto con los recursos que maneja. Y esto se empezará a ver después del 10 de Diciembre del 2011. Reitero, más de uno va a decir en el foro, que jamás los apoyó.

 

[Hymenoptero]

Estimado Hymenoptero, yo creo que si como Ud dice las FFAA como institución tienen la culpa de que no sean de interés de la gente, entonces renunciemos a ellas, juzguemos a los responsables de las atrocidades y diseñemos un modelo de Defensa coherente, otro, el que "la gente" apruebe.

Pero no demore mucho porque tenga en cuenta que una agonía sin fin no puede tener más correlato que la ineficiencia crónica.

Cordiales saludos

Comando, no entienda mi post como un ataque a las FF.AA, solo expreso lo que recojo cuando hablo con amigos y conocidos míos. Esto no significa que se deban renunciar a las instituciones, si así fuera y recordando el "que se vallan todos, si no que estas se deben re validar ante la sociedad. De mas esta en decir que luego de 50 años donde lamentablemente fueron el instrumento de algunos sectores y personajes, lamentablemente va a costar.

Esto no quita que la clase política deba recoger el guante y empezar a reconstruir las FF.AA... las fábricas ya están, la doctrina esta en marcha, bueno, ahora las herramientas. Es justamente en este último rubro donde, creo que todos coincidimos con los mas y los menos, esta el mayor atraso.

Lo que no me parece justo es que se le indilgue toda la culpa a la actual gestión, cuando el desinterés es generalizado.

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Asignar plata, cuando sabemos la razones por las que el que la debe pedir no la pide. Es decir por más que se asgine la mosca, no hay garantias de que después esa partida se termine ejecutando en lo que se debe ejecutar.

Y si se asgina para algo específico, bueno con tan solo ver como se han movido con el Irizar y con las POM. Con una van con carreta y con lo otro hasta ahora es puro humo.

El punto es que no es creíble, el que debe manejar la política de Defensa. Si antes teniendo el poder no hizo nada, por más que la oposición le vote un presupuesto................

Salute
El Derru
PD: Ojo, que si hablamos de proyectos at Eternum, la lista es larga y no alcanza a una sola de las fuerzas.
PD: Hymen, sabés lo que pasa, es que no solo tenemos un PESIMO administrador, sinó que hay CIERTAS EVIDENCIAS, que muestran que tal vez no es tan honesto con los recursos que maneja. Y esto se empezará a ver después del 10 de Diciembre del 2011. Reitero, más de uno va a decir en el foro, que jamás los apoyó.

Leíste el link del que te hablo?

 

[APDSFS]

No creo que a la gente en general le interesen las FF.AA y esta "bien" que así sea, por todo lo que ha pasado y lo que pasa no es culpa de la gente, si no de las FF.AA como institución. Lamentablemente las nuevas generaciones van a tener que vivir con esto.

Lo que esta en negrito lo considero en mi opinion un comentario mas que triste.
Esto para mi es el punto. No es tan peligroso el estado en que hoy estan nuestras FFAA eso se revierte con inversion. Lo realmente peligroso es lo que le quieren hacer creer a la gente o lo que la gente cree, quien puede creer que un pais con cierta proyeccion de desarrollo puede prescindir de ellas?? Solo un ignorante, y por ello cuantos mas ignorantes mejor para algunos.Entienda que las FFAA son las mismas que acompañan desde siempre a este pais con sus cosas buenas y malas. Por ejemplo el EA acompaña este pais desde 1810 y son muchas las cosas buenas que hizo por este como institucion, institucion que precede a los hombres y asi debe ser. A la gente que no le interesa, tampoco le interesa nada, mas que le den las cosas listas y en la mano con el menor esfuerzo posible.

Sr Hymenoptero, puedo entender sin compartir que al Sr X, no le interesen las FFAA y prefiera gastar la plata en planes sociales. Lo que no puedo entender es que a los responsables de manejar los destinos del conjunto de los argentinos y sus recursos no le interese. Por que no tengan ninguna duda de que vamos a necesitar las armas de la nacion en el futuro para lo que quieran imaginar, pero las vamos a necesitar y va a ser tarde para buscar culpables, nos lo enseña la historia. No creo que el 98 % de los paises del mundo se equivoquen. Y si se equivocan al menos hay que tener recaudos contra los equivocados.

Saludos

 

[tanoarg]

No creo que sea para nada asi, no es lo que pasa en la realidad

El gobierno hizo su presupuesto, lo mando al congreso, y lo aprobo con quorum propio, gente del mismo partido que el que gobierna, a pedido del ejecutivo.

aun asi...es el congreso el que aprueba o no...con quorum propio o no...somos nosotros los que decimos quienes estan en el congreso o no.
un abrazo

 

[Willypicapiedra]

La Culpa es de hombres que han estado en forma circunstancial en las instituciones, no de las Instituciones propiamente dichas.

El manoseo, siempre fue a nivel político y los que tienen la última palabra son ellos y... se encargaron de hacer exactamente lo contrario en todos estos años, mas alla de que sí, se puede reconocer como "anestesiados a sus mandos actuales", (habria que estar en sus zapatos para ver como es).

Cada político que apareció en un medio se encargó de decir que "militar es mala palabra" y asi lo repitieron gran cantidad de "no pensantes", solo se dedicaron a consumir lo pensado para ellos.

 

[tanoarg]

si...coincido en la gran mayoria.