SUT.. disculpa, pero lo de la onda de choque no es muy creible.... y por la misma razon lo que te posteo Rumple.... solo es necesario entonces un radar de onda milimetrica para detectar a un F22 en supersonico!!..
En un aspecto correcto, pues si; en el 91 los radares 996 detectaban en condiciones especificas a los F117. El tema quizas radica en que se asume que el F22 es stealth a todo evento, cuando lo es en aspectos y condiciones especificas.
una cosa es la teoria... (no dudo de que la onda de choque sea detectable en dereminado ancho de onda radar) otra cosa es que un radar de un buque estandar pueda detectarla...y a la suficiente distancia
Te llevarias algunas sorpresas, revisa lo que los britanocos hacen con el AWS9/Type 996.
ahora lo del menor tamaño , no lo discuto.... y es relevante en los misiles rusos post 80's.. pero un Bramos/Yahkront es otra cosa....si bien es grande ... no es tampoco un "avion sin piloto" al estilo de los grandes SS-N-2/3/12/19 Sovieticos
ç
es al menos muchisimo mayor que un SSM occidental. Compara las dimensiones de un NSM con un Yakhont o un Moskit.
y a menos que los misiles actuales tengan una inteligencia artificial digna de una novela de Asimov.... dudo que algun misil pueda definir cual perfil de vuelo es mejor "mostrar" para reducir su firma radar detectando las emisiones entrantes y cambiando el angulo ....
Eso lo haces antes de lanzar, y queda MUY ayudado por el dialogo intermisil.
SUT, decime como hace un CIWS para trackear y "manguerear" con proyectiles a un misil que se acerca a match 3 con un alcance que no supera los 2km....
asumiendo que el misil tiene rangos de maniobra restringidos por esa misma velocidad y que lo viene traqueando cortesia de su propio radar y los inputs del sistema C2 tiene chances sustanciales de reducir las opciones de maniobra en virtud de la cinematica y resistencia a las G del propio Misil. Mira los parametros de empleo de los Goalkeeper avanzados y sobre todo del novisimo Millenium de Oerlikon.
Vuelvo a insistir, en todo caso, que la solucion optima a este tema es el CIWS misil, por supuesto.
bien.. .fantastico.. .ahora cual misil SSM tendra mas posibilidades de evadir un ataque? el SSM subsonico que maniobra como loco en una caja de pocos kilometros?... o el SSM que lo hace pero a match 3..o match 2 (para el caso es lo mismo)... tanto el Brahmos como el Yakhont fueron diseñados con capacidad de maniobra... lso mismos fabricantes lo argumentan... y como dice Rumple, no es necesario giros de caza para "complicarle la vida" a un SAM.. ya que un mero cambio de pocos grados implica decenas de kiometros de desviacion de su trayectoria....
Me parece que estas confundiendo el tema desde una perspectiva unidimensional. Al Streaker no le queda mas que evadir el Hardkill pues es imposible que no sea detectado por su indiscrecion. El transonico dancer lo que trata de e
vitar es la generacion de una solucion de fuego. El tema no es evitar el misil o el hosing, sino por el contrario que el C2 y el computador de tiro del hard produzca una solucion al descentrarse de forma mas intensa al maniobra y, sobre todo, evitar un plot y track constante al ser mas reducido y forrado n RAM. Detectar un NSM; por usar un ejemplo regionalmente no polemico es dificilisimo, sacar un plot constante de el que pueda alimentar una solucion de fuego es DON problema.ç
peor aun
ahora los ESSM, y mas aun un Seawolv.. poco podran hacer con un alcance efectivo de 15km maximo....
Una cosa es el alcance del misil, otra la de lo sensores del buque..
SeaWolve GWS26 pera bajo el ppio de "encontrar" al SSM streaker en su alcance extremo y generar una segunda solucion de fuego " a medio alcance". En esencia el sistema esta lanzando desde antes que el SSM entre en alcance.
ni hablar un RAM que es de la mitad de ese alcance... por mas rapido que sea trakeado y puesto en vuelo el misil.... cuantos necesitarías poner en vuelo para tener chances ciertas de poder detener un solo SSM supersonico entrante???
Bastanes, ues lanzaste mucho antes de que el SSM entrara al alcance.
Pareces asumir que el ciclo de fuego del SAm empieza recien cuando el SSM entra en su alcance, cuando eso NO es asi.
El alcance marca el arco extremo de intercepcion, no de lanzamiento ni mucho menos de elaboracion de solucion de fuego.
y sin embargo los diseñadores dicen otra cosa...
aunque es totalmente cierto que la maniobra en vertical sera mucho mas restringida para evitar no subir demasiado... logicamentesi eso no sobrecarga un sistema C2 mas rapido que un subsonico... bueno... entonces no se que podria!
sigues mrando las cosas en una sola dimension. El tema clave es que el C2 en un misil rapido tiene plot, y por tanto solo produce los paramtros de fuego, con el subsoico maniobrable, tiene una serie de operaciones mucho mas complejas que producir...y si mas encima agregas que es stealth, tienes problemas ademas para producir el plot, es decir, manejar el contacto de forma cierta.
En esencia tu comparas solo "rapido" con "menos rapido" olvidando que este ultimo es asi pues transa velocidad por maniobra y stealth.
El tema es comparar Rapido "Streaker" con "Menos Rapido" dancer
ESAS son las variables...al menos tres dimensiones diferentes; velocidad, maniobra y grados de furtividad
nadie discute que no soportara seguramente fuertes tenciones... pero un Brahmos no es justamente un frágil juguete.... y repito, los fabricantes aseguran que el misil tiene capacidad de maniobra... y el misil se ve lo suficientemente robusto... no veo pq no podria...
Osea, obvio que maniobra, el tema es cuanto...ESE es el punto. Si no tenemos parametros, pues...como discutimos eso.
Nos vemos limitados a la data basica.
SUT, me temo que esquivas el bulto por no poder poner otro argumento mejor.... no hay un solo indicio real de que un misil supersonico sea mas detectable que uno subsonico por su onda de choque... no hay un solo fabricante de radar naval que promocione sus productos como "capaces de detectar las ondas de choque" y seguramente un SSM sera mucho mas detectable por su tamaño y aspecto radar o RCS que por la onda de choque generada.... o inclusive por su emision IR con un sensor lo suficientemente discriminante... pero realmente lo de la onda de choque no tiene sustento mi amigo...
Kenneth ha sido claro en eso....
Y siguiendo con la educacion, pretender comparar un SSM con el F22 demuestra grados elevados de falta de conocimientos en el tema pues pretende comparar una cosa completamente distinta.
Sorry, pero SI haya data dura al respecto ( revisa los parametros de diseño de seawolve en obras como Vanguard to Trident de Eric Grove o el mas reciente trabajo de Friedman sobre escoltas britanicos modernos. Que decir del Secret Projects de misiles y aeronaves hipersonicas britanicas
Sobre radares, revisa los parametros del Type 996 expresados en el trabajo de Friedman sobre History of the Ship de Conways en su volumen de buques en la era nuclear.
Con todo respeto Berkut, hay docenas de ejemplos.
y acaso si el ataque de saturacion fuera realizado por misiles supersonicos en el mismo escenario... seria mas facil??... en que punto un C2 puede procesar mas rapidamente una amenaza que se le acerca 3 veces mas rapido desde distintas direcciones ?--- o puede desplegar mas efectivamente chaff o señuelos ?
realmente.... no lo entiendo
Parece que no entiendes por que estas confundiendo los parámetros de la comparacion
Dime, ¿que es mas facil de detectar, algo que se acerca rapido pero con track claro o algo que se acerca transonico ( que no es lento, precisamente) pero sin deteccion clara y constante y ademas sin poder producir una solucion de fuego por que salta y se mueve de forma compleja?
Al final del dia el tema es simplemente volumen de informacion que procesar, algo que no detectas bien te produce menos informacion que elaborar, si mas encima la cosa te produce exos en marcaciones diferentes que te impiden producir un track claro, tu problema es, literalmente, exponencialmente mayor.
com ocalculo absoluto es balido... pero no estas tomando en cuenta el tiempo de reaccion humano, confirmacion del objetivo, proceso de trakeo y finalmente , el tiempo de vuelo que defines.... no lo veo como un tiempo "mas que suficiente".. por otro lado.. tampoco lo veo tan facil como que "con 2 misiles soluciono el problema"... las experiencias de combate reales dicen que en la practica darle a un misil no es tan facil como darle a un drone de practica
Nadie habla de "con dos misiles soluciono el problema", el estandar embarcado pasod e cuatro a ocho y hoy por hoy ya se ven ejemplos hasta con 16....eso es precisamente por que se hace neecsario comprometer a los blancos con numeros crecidos...hoy por hoy se habla derechamente de cuatro acercandose en los puntos cardinales del blanco.
ademas.. dudo que el tendido de chaff y señuelos sea lo suficientemente rapido como para que este sea efectivo....
el chaff de auto envolvimiento y difuminacion de centroide mas la eyeccion de señuelos activos como Siren o el australiano cuyo nombre no recuerdo lo hacen en fracciones de ese tiempo
.
de ahi la peligrosidad de estos misiles que , para mi, son la principal amenaza.... no por la capacidad de burlar las defensas hard.. sino por la extrema rapidez que se necesita para aplicar las medidas soft (que hasta el dia de hoy han demostrado ser mucho mas eficaces que las hard)
ESE es el punto fuerte de estos misiles..
Chequea los tiempos de tendido de un patron de auto envolvimiento ( aunque obviamnete hay diferecias dependiendo del patron que estas tendiendo)
Tu argumento es valido en terminos de tender pantallas de defensa de formacion, que son mas lentas de tender y mantener, pero el de autodefensa se tiende entre 10 y 15 segundos dependiendo del patron que estas buscando, chequea por ejemplo las promociones de los señuelos combinados de Terma o los cartuchos en uso en la USN y RN en los ultimos cinco años.
Rumple.
Habla de un radar de hondas milimétricas. Lo dicho, un radar de honda tan corta, que su alcance es mínimo y queda totalmente bloqueado por factores atmosféricos. Los radares de los buques son de hondas más largas (mínimo; banda X -APAR-, y de ahí para arriba; S -SPY-1; SAMPSON- o L -SMART-L)
chequea la performance de Smart S, Type 996, AMDR avanzado, Artisan, TRM3D, etc
me parece que estas revisando radares para otras misiones, aca hablamos de radares tacticos 3D de fragata.
Por lo demas, el link que les deje me lo sugirio precisamente alguien que se gana la vida mirando la pantalla de algunos de los ejemplos citados mas arriba y que me dice que si se puede...como comprenderan tiendo a creerle.
Con ese criterio, el B2 es uno de los aviones más indiscretos. ¿Lo crees así? El tamaño no tiene nada que ver con la RCS. La física es la misma, para un misil o para un avión.
el escenario tactico de un SSM y un B2 no podria ser mas diferente...
nadie pretende hacer volar un B2 o F22 a 3 metros sobre el mar y hacerlo chocar contra un buque...al menos segun entiendo.
os SAM que se diregen al mismo punto. Cuando el atacante cambia de dirección; o lo alcanzas con lo que ya hay en el aire, o debes volver a lanzar. Un supersónico disminuye el número de lanzamientos de interceptores.
a ver, primero, dos SAM se dirigen a donde les dice el computador de tiro, sobre todo si son interceptores Command Guided...segundo, un supersonico te da mas alerta que un misil stealth, por lo que tienes mas tiempo de poner interceptores ( y soft kill) en juego
maniobrabilidad sí, lo que no tiene es la persistencia. Si un SAM maniobrara a 270 Gs, lo que haría sería quemar toda su energía en eso, no podría realizar un contragiro. Un SAM no se recupera de un giro como puede hacerlo un reactor/estatorreactor.
lo que citas es el problema de intercepcion de blancos cruzados, no de blancos incoming. Si el misil se te viene encima tiene rangos de aniobra definidos por un cono de aproximacion, que a su vez no supone problemas tan grandes al interceptor.
por exactamente ESE motivo es que existen DOS tipos de computador de tiro para ESSM, uno simple, normalmente legacy, para funciones Self Defence, auto defensa, con el cono mas simple, y otro muchisimo mas complejo, caro y sofisticado para manejar blancos cruzados ( XTC, crossing target Capabilty)
Eso es lo que diferencia ESSM de auto defensa del ESSM de defensa de area local. la municion es la misma, el computador de tiro es el diferente....
Saludos,
Sut