Chile: mapuches le declaran la “guerra” al gobierno

Chungungo

Por favor revisa tus fuentes, dado que has cometido un error garrafal, Los Hulliches son lo que habitan al sur del Toltén y la isla de Chiloe, Los Picunches habitaban desde el Choapa al Itata, estós ya no exsites dado el mestizaje durante la colonia.

Cordiales saludos

Leonidas
 

Chungungo

Forista Sancionado o Expulsado
En el año 800 d.C dudo que encontrases alguien del pueblo que hablase Latín en el imperio Romano de Oriente. El Latín sólo se mantuvo como lengua administrativa (y eso sólo hasta mas o meno sel año 1300 d.C.) por ende sólo era hablado como segunda lengua por gente que la haya estudado especialmente. El Imperio Romano de Oriente adopto al griego como su lengua incluso para los ritos religiosos (iglesia Ortodoxa y Católica bajo el rito oriental).

Para el caso de la teoría del poblamiento transandino se aplica lo mismo: el pueblo belicoso del este se introdujo en un territorio ya poblado y adopto la lengua del lugar (probablemente no de modo inmedianto, igual que en la Grecia romana) y quienes se quedaron ahi mantuvieron esa lengua sin llevarla a su lugar de origen (en este caso las pampas argentinas) [otra vez mismo caso de lo que paso en el Imperio ROMANO de Oriente]

Saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
En el año 800 d.C dudo que encontrases alguien del pueblo que hablase Latín en el imperio Romano de Oriente.
bueno...andate a rumania y pregunta de donde se desprende su lengua...del latin o del griego.
 

Chungungo

Forista Sancionado o Expulsado
Estimado Leonidas, gracias por la aclaración. Para el caso de esta teoría es lo mismo pues se centra en los mapuches (aca araucanos) y no en los huilliches ni en los picunches, que fueron el pueblo pre existente desplazado a los costados norte y sur del territorio Mapuche. Por lo demas tu precisión nunca esta de más y te lo agradezco nuevamente.
Saludos

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Quizás este equivocado, pero entiendo que Rumania pertenecia a la Provincia de Dacia del Imperio Romano de OCCIDENTE.

Saludos
 

Chungungo

Forista Sancionado o Expulsado
Aque por la Ubicación de la Provincia de Dacia es probable que esta quedara en el Imperio de Oriente, aunque ignoro si cuanto tiempo se mantuvo esta provincia bajo dominación romana (y aun si seguia siendo privincia romana al momento de la división del imperio), es probable que se escindiera antes de que fuera permeabilizada por la cultura del imperio oriental y por eso mantuvo al Latín como lengua dominante. (Los Dacios no constituyeron una influencia cultural superior para los romanos como ocurrió en Grecia). Todo esto es especulación mi apor lo demás así que no intento darle ningun valor historico.
Saludos
 
pero roma no adquirio el lenguje...sino que en las zonas ocupadas mantuvieron el suyo. es una diferencia grande.

no el idioma no, o en parte, pero si todos sus dioses, cosa que hacian siempre con cada pueblo conquistado( concenso se dira despues) sus artes, tecnicas arquitectonicas y demas, para un romano rico, tener un tutor/maestro para sus hijos era algo valorado.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
bueno, los dioses es una religion, de la misma forma que se dicen que los griegos la adquirieron de los egipcios modificandolos...pero es independiente de lo que hablamos...la lengua.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Quizás este equivocado, pero entiendo que Rumania pertenecia a la Provincia de Dacia del Imperio Romano de OCCIDENTE.

Sí, pero a partir del Siglo V fue conquistada por Bizancio, lugar donde el lenguaje oficial, administrativo, judicial y militar era el latín, a pesar que el pueblo hablara griego, entre otras lenguas.

¿O no sabés acaso que el "Derecho Romano" nació de una codificación en latín realizada por el emperador Justiniano (Bizancio) en el siglo VII?.

NUNCA, pero NUNCA, el vencedor adopta el lenguaje del vencido.

Ni siquiera en China, donde los emperadores mongoles hablaron hasta el siglo XX Manchú, y no el idioma chino de los Han.

Saludos.

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no el idioma no, o en parte, pero si todos sus dioses, cosa que hacian siempre con cada pueblo conquistado( concenso se dira despues) sus artes, tecnicas arquitectonicas y demas, para un romano rico, tener un tutor/maestro para sus hijos era algo valorado.

Danram, el nacimiento de la Filosofía Estoica, netamente romana y opuesta completamente al pensamiento griego, hecha por tierra tu hipótesis, además que en el período de oro del Imperio, los tutores no eran precisamente griegos, sino provenían la más de ellos de la Galia e Hispania (como Séneca, tutor de Nerón), y muchos de ellos tenían formación pitagórica y druídica.

Además, el Occidente actual es netamente romano, y para nada griego.

¿Sabías cómo pensaban los griegos?.

Te aconsejo comenzar leyendo un poco a Homero, y luego saltar a tipos como R. Graves.

De griegos tenemos menos que poco y casi absolutamente nada.

Saludos.
 
Sí, pero a partir del Siglo V fue conquistada por Bizancio, lugar donde el lenguaje oficial, administrativo, judicial y militar era el latín, a pesar que el pueblo hablara griego, entre otras lenguas.

¿O no sabés acaso que el "Derecho Romano" nació de una codificación en latín realizada por el emperador Justiniano (Bizancio) en el siglo VII?.

NUNCA, pero NUNCA, el vencedor adopta el lenguaje del vencido.

Ni siquiera en China, donde los emperadores mongoles hablaron hasta el siglo XX Manchú, y no el idioma chino de los Han.

Saludos.

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Danram, el nacimiento de la Filosofía Estoica, netamente romana y opuesta completamente al pensamiento griego, hecha por tierra tu hipótesis, además que en el período de oro del Imperio, los tutores no eran precisamente griegos, sino provenían la más de ellos de la Galia e Hispania (como Séneca, tutor de Nerón), y muchos de ellos tenían formación pitagórica y druídica.

Además, el Occidente actual es netamente romano, y para nada griego.

¿Sabías cómo pensaban los griegos?.

Te aconsejo comenzar leyendo un poco a Homero, y luego saltar a tipos como R. Graves.

De griegos tenemos menos que poco y casi absolutamente nada.

Saludos.


Todo casi casi muy correcto a excepción de dos cosas.-

El derecho romano nace con el derecho pretoriano y la primera gran compilación de las INSTITUTAS de GALLO muy anterior a la compilación del DIGESTO (Institutas+Constituciones+leyes+jurisprudencias+citas) de Justiniano... casi 7 siglos de diferencia.-

Respecto a lo griego....

Es muy complejo.-

Todos los Emperadores Romanos y aún Julio Cesar (dictador perpetuo) hablaban GRIEGO, lengua muy difundida en todo el imperio.-

Hasta los mismos judios usaban el griego para predicar, entre ellos Cristo y Paulo de Tarso (Saulo o San Pablo) y/o San Juan de Patmos o Evangelista.-

Todo emperador, en especial los más importantes, entre ellos los españoles TRAJANO, ADRIANNO y MARCO AURELIO estudiaron en los Liceos y las ACADEMIAS GRIEGAS, es decir las actuales Universidades de hoy como las conocemos, amén que sus primeras tropas en oriente, ningún tipo llevaba a emperador sin su paso por el ejercito a excepción de la familia Claudia _Caligula - Claudio - Nerón -, eran comandados en griego... entre ellas las legiones asimiladas de espartanos.-

De hecho el libro "EL LIBRO DEL BUEN AMOR" del Archipreste de HITA, hace referencia en fábula de la asimilación romana de la cultura y las leyes griegas.-

En realidad, el mundo griego fue asimilado, primero por la cultura tolomeíca en Egipto donde sobrevivió sin sobresalto hasta la llegada de Marco Antonio a Egipto.-

Luego por la incorporación de esclavos y vencidos en las guerras púnicas.-

En esto SENECA hace mención de la necesidad de diferenciar los esclavos y dividirlos, pues los esclavos griego eran de gran utilidad a Roma, en especial por la educación, por ello muchas veces obtenía su libertad en veinte años.-

Es un tema apasionante.-

Pero nuestra cultura es greco-romana o greco-latina, y mientras sobreviva el crsitianismo será así, POR QUE?

Tanto la iglesia católica, es APOSTOLICA ROMANA u ORTODOXA, y la última habla griego aún en Rusia, en los curas romanos que deseen trascender debe saber también griego moderno o antiguo.-

Otro dato no menor de la cultura griega es la lengua RUSA que usa su alfabeto, y hasta sus palabras, como así su religión.-

Curiosidad: la palabra ZAR proviene del latín CAE"SAR".-

Saludos.-

PD: lamento ser aburrido ;)
 
¿Como habremos pasado de los mapuches, picunches y otros por el estilo, a la cultura greco-romana?

Misterios de la ciencia!!!
 
¿Como habremos pasado de los mapuches, picunches y otros por el estilo, a la cultura greco-romana?

Misterios de la ciencia!!!

Lo qu armisael quiso llevar es que los imperios no adoptan las cosas de los vencidos, y desmistificar el tema mapuche.-

Ahí estoy de acuerdo con él.-

Si roca era el demonio como existió CEFERINO NAMUNCURA (no es la pileta de augua salada de lazona sur) y su padre cacique mapuche acomodado.-

Ni mucho menos los salesianos en la zona.-

Aún pasado el tiempo, la cultura sigue siendo GRECOROMANA, no en vano el escudo inglés y otros tiene AFORISMOS LATINOS (como el whisky:rofl:)

Saludos
 
¿Como habremos pasado de los mapuches, picunches y otros por el estilo, a la cultura greco-romana?

Misterios de la ciencia!!!


Pasa cada cosa.....Hasta en edades del tiempo les ganamos a los grecoromanos, que ya llegaron al neolitico con los mapuches para ver de que lado cagaban de la frontera.
Estamos pero que Israelis y palestinos......:smilielol5:


Saludos.-
 
Ufff siguiendo el desvío, cuando dividen en dos el Imperio Romano, en la parte Bizantina y no solo ahí se hablaba griego hasta por la gente común.
Dacia cae en manos godas, el rumano deriva del latín ( es un idioma latino) porque Dacia era una provincia de legionarios y colonos occidentales, más los dacios latinizados por el año 100 y pico, por eso no se hablaba el griego ahí.
A no olvidar la poderosa labor del helenismo ( desde Alejandro Magno y sus conquistas) en Oriente.
Saludos
 
Ufff siguiendo el desvío, cuando dividen en dos el Imperio Romano, en la parte Bizantina y no solo ahí se hablaba griego hasta por la gente común.

Dacia cae en manos godas, el rumano deriva del latín ( es un idioma latino) porque Dacia era una provincia de legionarios y colonos occidentales, más los dacios latinizados por el año 100 y pico, por eso no se hablaba el griego ahí.

A no olvidar la poderosa labor del helenismo ( desde Alejandro Magno y sus conquistas) en Oriente.
}{

Saludos

Todas las lenguas derivan del LAtin en occidente.-

Hasta el triste inglés.-

Por ello son neo romántica.-

EN el caso Rumano, ellos hablan LATIN pero con la deformidad de la pronunciación eslava. Asi como los curas hablan el latin romántico, es decir, de Iglesia que suena muy diferente del CLASICO ROMANO más duro como alemán.-

En la película LA PASION de Mel Gibson, tenés las dos pronunciaciones.-

Los actores italianos pronuncian como curas con CHE.- E´CHERTO ( e certo).

En cambio los actores que hacen de Caifas y Anas pronuncian como clásico.-

El Helenismo es muy anterior a Alejandro, aun anterior a FILIPO su padre verdadero unificador y helenista.-

EL IDIOMA oficial en todo el IMPERIO ES LATIN. El griego era popular, pero los negocios eran en latín y los cálculo en romano, I, II, III IV, V.-

La ingeniería en total es latina NO griega.-

Lo griego estaba relacionado a lengua de intercambio, algo así como fue el frances en el siglo 18.-

También de ámbitos académicos.-

Saludos
 
Todas las lenguas derivan del LAtin en occidente.-

Hasta el triste inglés.-

Eh? Las lenguas escandinavas, el alemán, holandés, flamenco y otros dialectos del norte de Europa son de raíz Germánica, que es una raíz paralela a la romance (derivados del latín)....y el Inglés, es una evolución de una lengua germánica (los anglos y los sajones, tribus germánicas) fuertemente influenciada por el francés traído con los normandos, de ahí que tenga mucho vocabulario latino y "latinismos" (no soy filólogo...). Pero el Inglés es en su estructura germánico, el latín le agrega vocabulario mas que nada...
Y las lenguas de los pueblos celtas (galés, irlandés, gaélico, etc..) no derivan del latín tampoco.
Lo común que tienen estas tres ramas es que son lenguas de origen indoeuropeo (antes se le decía indogermánico), así como las lenguas eslavas...en europa el euskera (que se debate su origen, pre-indoeuropeo?) por un lado, y el finlandés y el húngaro que son de raíz fino-úgricas son los "distintos".
 
Eh? Las lenguas escandinavas, el alemán, holandés, flamenco y otros dialectos del norte de Europa son de raíz Germánica, que es una raíz paralela a la romance (derivados del latín)....y el Inglés, es una evolución de una lengua germánica (los anglos y los sajones, tribus germánicas) fuertemente influenciada por el francés traído con los normandos, de ahí que tenga mucho vocabulario latino y "latinismos" (no soy filólogo...). Pero el Inglés es en su estructura germánico, el latín le agrega vocabulario mas que nada...

Y las lenguas de los pueblos celtas (galés, irlandés, gaélico, etc..) no derivan del latín tampoco.

Lo común que tienen estas tres ramas es que son lenguas de origen indoeuropeo (antes se le decía indogermánico), así como las lenguas eslavas...en europa el euskera (que se debate su origen, pre-indoeuropeo?) por un lado, y el finlandés y el húngaro que son de raíz fino-úgricas son los "distintos".

Rompé tus prejuicios y andá a estudiar alemán como hizo el que suscribe, y verás que TAN LATINO ES LA LENGUA DE GOETTHE ( se pronuncia gute, comerse la E en alemán es como comerse las S en español.)

No confundas las lenguas mediterráneas, que son obviamente latinas o neo románticas, con una lengua como el ALEMÁN que poco y nada tiene que ver con el Germano.-

El alemán abusa de las formas latinas como el NOMINATIVO; ACUSATIVO, y el maldito DATIVO... como lo hace el latín.-

Todas las reglas, de pronunciación, son netamente latinas, hasta el uso de dieresis, y particularmente el uso de palabras Graves y Esdrújulas (en base de construir palabras sumando las mismas).-

La única lengua europea 100% no influenciable es el EUSKERA, o vasco.-

Algunos dialectos con pretensión de idiomas como los eslavos, pero aún el SUECO recepta toda la gramática latina.-

Otro ejemplo, el etc. alemán es el derivado del LATINO U.S.W. (y el abuso de la w alemana fue el reemplazo del sonido de la V)

El alemán recepta letras particularmente latinas como lo hace el frances.-

En su caso la B (o beta como triple SSS) para blanco weiB (se dice vaissss)

Y así podemos estar horas.-

EL gran complejo europeo moderno es reconocer que los griegos y romanos lo hicieron todo... desde acueducto que aun funcionan en España (segovia) Francia, Italia... INODOROS MODERNOS y baños caliente como en BATH en Inglaterra, las leyes que hoy usas, el alumbrado público, las primeras políticas sociales que parecen tan alemanas, ya fueron impuestas por POMPEYO en la república, a ningún romano le faltará el pan y este será aportado por el estdo (INSTITUTAS).-

Hasta el erudito ANAXIMANDRO en Grecia descubrió que la tierra es redonda solo mirando una vara al sol en una playa dle mar egeo... cuestión luego sostenida y demostrado por Ptolomeo siglo más tardes.-

El inglés tiene una estructura netamente latina NORMANDA, es decir, la inlfuencia normanda en el idioma es evidente y sostenida aún por el mismo HENRY V que se EMPACABA en afirmar que era más francés que los mismos felipes y luises de París.-

Los actuales galicismos franceses no son tales, sino porqué siguen utilizando el ET ( es como el Y español) o el símbolo "&" que es un et cursivo.-

No quiero aburrir más.-

Hay en Argentina preconceptos a veces insoportables, muchos de ellos introducidos por logias y detestan el neo facismo que se apoya muchos en estas verdades históricas.-

NUESTRO MUNDO OCCIDENTAL ES GRECO LATINO Y CRISTIANO, AUNQUE ALGUNOS LO NIEGUEN.

Volvamos al topic...

Adhiero en gran parte de los fundamentos de ARMISAEL en relación que estos indios no dicen la verdad, que están financiados desde Paris y Londres, que esta conducta lleva casi un siglo y todo tiene que ver con la idea de crear estados tapones para hacer casinos y contrabando.-

Ver ejemplo que colocó en su momento el historiador "BRUNNER" sin desperdicios.-

Saludos
 
J

JULIO LUNA

En definitiva Dad33 despuès de su exposiciòn se puede afirmar como un absoluto que el pueblo conquistador nunca adopta la lengua y la cultura de pueblo conquistado o por el contrario se ha dado el caso de que el pueblo conquistador adopta por lo menos en forma parcial la lengua y la cultura del pueblo conquistado, ejemplos Grecia-Roma ,Pueblos Barbaros-Roma .Porque esta es la razòn por la que empezamos con los Mapuches y terminamos con los Griegos y Romanos.
 
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