Se presentara un proyecto para reinstaurar el Servicio Militar Obligatorio (SMO)

[COMPASS]

El SMO durante la dictadura no es ejemplo de nada, en eso no hay quien este en desacuerdo.

¿El SMO no sirvió de nada en nigún otro momento que el remanido y gastado ejemplo de la última dictadura?

Cualquier hombre que lo haya hecho hasta principios de los '70 puede decir que se siente hasta orgulloso de haber estado, sólo se trata de consultar con los que tengamos a mano, para ninguno fué un trauma, y sí una época de aprendizaje, de convivencia, y de hacer amistades nuevas, amigos de la colimba eran amigos para la vida, ejemplos hay muchachos.

Vean cada tanto los sociales de los diarios, las clases de distintos años y distintas unidades, que se juntan para una cena o algo similar, eso no pasa con un montón de ******** aterrorizados por un sargentón reventado y miserable o un tenientucho neonazi.

Muchachos, muchachos...

 

[ElCuervo]

Si les dicen algo porque no están haciendo nada (entiendo vagueando) les vienen con los derechos humanos.No se lo puedo crrer ¿ Ud. piensa que los que intregran los Organismos de derechos Humanos que dependen del estado (Dirección Nacional de Asuntos Jurídicos en Materia de Derechos Humanos Dirección Nacional de Atención a Grupos en Situación de Vulnerabilidad, Dirección Nacional de Desarrollo Normativo de los Derechos Humanos, Dirección Nacional de Formación en Derechos Humanos, Departamento de Coordinación Técnico del Ministerio de Justicia y Derechos Humanos ) son todos idiotas ?

Hay bastantes... :nopity:

No es Cancilleria, ni un Organismo de Control (AFIP, Super, etc.) donde siempre tenes un piso minimo de Idoneidad en ciertas Areas.

Te digo por habre tratado con cada... salame.... Se la dan de Bidart Campos, Saguez o que estan para estar en la Corte Penal Internacional... y no saben ni los tratados de Jerarquia Constitucional :ack2:

Tenes pocos que sepan (y justamente no son los que sale en la tele) y seguramente a un reclamo de estos los agarre un "papafrita" y todos sabemos que en estos temas, no se hay un "gatillo facil"

Y asi estamos... (Igual, no es el unico ambito, yo personalmente no tengo anectodas... pero en mi familia puff....)

 

[Willypicapiedra]

Compass, sin entrar en polémica, agregá que tambien hubo tenientuchos de la idea opuesta que vendieron y degollaron a sus camaradas.

Gente basura que nunca merecio vestir un uniforme hobo de todas ideas.

 

[thunder]

También pasa que a ojos de quienes toman las decisiones los Subt, Tte y Tte 1º de esa época son los Cnl y Grl de hoy y no les van a dar "mano de obra".

 

[COMPASS]

Compass, sin entrar en polémica, agregá que tambien hubo tenientuchos de la idea opuesta que vendieron y degollaron a sus camaradas.

Gente basura que nunca merecio vestir un uniforme hobo de todas ideas.

Seguramente, pero eso es parte de la naturaleza argentina, hasta los '70, el odio hacia los que no estaban del mismo bando, desde unitarios y federales hasta ahí, todo fué barbarie; esperemos que en esta imperfecta democracia, lo primero que realmente logremos solucionar y saldar para siempre sea ese aspecto tan negativo de nuestra historia reciente, y que aún, en su agonía, da coletazos de asfixia...

Pero como dije, son ejemplos extremos de épocas extremas, y no fué siempre así, ni siquiera en la mayoría del tiempo, se redujo la mancha a menos de una lamentable década, percudida de un anacronismo más que centenario, que parece no abandonar fácilmente nuestras conciencias, por más que todo eso haya muerto, o esté en las últimas boqueadas de aliento putrefacto.

Somos una democracia, pensemos todo, nuestra vida y nuestras instituciones en función de la democracia que logramos recuperar y mantener, pese a lo deficientes que son, a veces, sus respuestas; demasiado nos hemos demorado en recuperarla, no sólo sangre e ideales han quedado atrás, tiempo, mucho tiempo, dejemos de perder nuestro valioso tiempo deteniéndonos a verlo todo desde 5 escalones atrás, sino no subimos más muchachos...

 

[JULIO LUNA]

El SMO durante la dictadura no es ejemplo de nada, en eso no hay quien este en desacuerdo.

¿El SMO no sirvió de nada en nigún otro momento que el remanido y gastado ejemplo de la última dictadura?

Cualquier hombre que lo haya hecho hasta principios de los '70 puede decir que se siente hasta orgulloso de haber estado, sólo se trata de consultar con los que tengamos a mano, para ninguno fué un trauma, y sí una época de aprendizaje, de convivencia, y de hacer amistades nuevas, amigos de la colimba eran amigos para la vida, ejemplos hay muchachos.

Vean cada tanto los sociales de los diarios, las clases de distintos años y distintas unidades, que se juntan para una cena o algo similar, eso no pasa con un montón de ******** aterrorizados por un sargentón reventado y miserable o un tenientucho neonazi.

Muchachos, muchachos...

Yo la hice en 1968 y como ya te dije antes no salí traumado ,hice amigos y conocí a mucha gente y lugares distintos , también es cierto que se avivan muchos nenes de mamá. Pero que habian sargentos reventados y miserables o tenientuchos neonazi era cierto y el que lo niega o falta a la verdad o tambíen se puede dar el caso que no le haya tocado encontrarse con esos personajes .
Tampoco se puede decir si se habla en serio que habían cabos, sargentos y oficiales que erán gente apreciable y derecha con vocación y entrega.
Los vejámes a algunos conscriptos fueron probados en juicios (soldado Carrasco y otros ,testigos de jehova,etc ) negarlos es mentirse asi mismo y a pesar de algunos hechos ocurrieron en la dictadura del proceso muchos fueron durante otros gobiernos civiles y militares , no nos olvidemos que durante la década del sesenta y setenta hubo otras dictaduras aparte de la del 76 y lo del soldado Carrazco fué en los noventas eso demuestra que las prácticas de abusos a los soldados seguian vigentes , es muy inocente pensar que solo fué un caso aislado porque hubo otras denuncias para la misma época .
El SMO cumplió su funcion primaria que era la de aglutinar a los hijos de inmigrantes bajo el concepto de la Patria Argentina que para ellos era las tierras de sus padres generalmente Europa.
Funcionó perfectamente durante los gobiernos de vacas gordas cuando Argentina era un país que tenía influencia en toda LA y por lo tanto mantenía unas FFAA grandes en tamaño (100.000 soldados conscriptos ) y con una capacidad de fuego muy importante.
Dejemos de lado por un momento las razones que llevaron a suspender el SMO y analicemos la imposiblidad de volver a reimplantarlo , primero porque políticamente haria perder muchos votos y ningún gobierno lo llevaria a cabo segundo porque económicamente es imposible de hacer y aunque se pudiera hay otras prioridades, la más importe cambiar el armamento de más de 30 años que hay actualmente en las FFAA.

 

[JULIO LUNA]

Hay bastantes... :nopity:

No es Cancilleria, ni un Organismo de Control (AFIP, Super, etc.) donde siempre tenes un piso minimo de Idoneidad en ciertas Areas.

Te digo por habre tratado con cada... salame.... Se la dan de Bidart Campos, Saguez o que estan para estar en la Corte Penal Internacional... y no saben ni los tratados de Jerarquia Constitucional :ack2:

Tenes pocos que sepan (y justamente no son los que sale en la tele) y seguramente a un reclamo de estos los agarre un "papafrita" y todos sabemos que en estos temas, no se hay un "gatillo facil"

Y asi estamos... (Igual, no es el unico ambito, yo personalmente no tengo anectodas... pero en mi familia puff....)

Este es un foro de opinión en donde la mayoría opina anónimamente asi que si Ud. afirma está calificacion sobre los funcionarios mencionados debería presentar algún tipo de pruebas para que sea creible, sino quedaría en una apreciación personal suya .De todas maneras no se puede aceptar una denuncia de un SV que estaba haraganeando porque un superior lo llamó al orden como afirmó el forista arcoyflecha porque es ridículo y si la aceptan no creo que pueda prosperar.

 

[COMPASS]

¿Vejámenes en la época anterior o posterior a la dictadura...?

Durante queda fuera de la discusión, por eso pregunto específicamente si antes o después de "desatar a la bestia" es que se notan las vejaciones o los "casos Carrasco" realmente sistemáticos, porque no creo que sea lo mismo en el '68 que en el '78 o el '88...

 

[JULIO LUNA]

¿Vejámenes en la época anterior o posterior a la dictadura...?

Durante queda fuera de la discusión, por eso pregunto específicamente si antes o después de "desatar a la bestia" es que se notan las vejaciones o los "casos Carrasco" realmente sistemáticos, porque no creo que sea lo mismo en el '68 que en el '78 o el '88...

En el 68 hubo casos con los testigos de Jehová incluida una muerte en cautiverio está detallado en las cientos denuncias por los miles casos que recibió eL INADi (Instituto Nacional contra la Discriminación, la Xenofobia y el Racismo)y que posteé anteriormente ,no olvidarse que era la dictadura de Ongania .Después de la dictadura del 76 aparte de los casos notorios porque hubo varios, no te olvides de la vigencia de las leyes de Punto final y Obediencia Debida muchos de los que torturaban seguían en las FFAA.

 

[COMPASS]

Entiendo lo que decís, lo que yo quiero diferenciar es lo siguiente:

Los casos de excesos, vejaciones y/o crímenes, como excepción aberrante en un marco que no predispone ni fomenta tales circunstancias, donde se puede trazar una línea nítida entre lo correcto y lo indebido, por más poderosos y débiles que puedan ser unos y otros, exactamente como afuera de los cuarteles, en la sociedad misma...

Y los mismos tipos de casos, pero en un ambiente absolutamente viciado y corrompido, luego de que se perdiera toda contención legal y hasta moral, tanto interna como externa, respecto de las FFAA, incluso bastante después de que se intentara devolverlas al sitio que nunca debieron abandonar dentro de la sociedad, a la que tanto daño hicieron.

Un saludo

 

[JULIO LUNA]

Estoy de acuerdo con la diferencia que vos querés establecer.Antes del 76 hubo excesos aunque no tantos ,tampoco habia mucha seguridad juridica solo durante algiunos gobiernos civiles ,durante el proceso habia excesos y ninguna seguridad juridica.Posterior al 76 los hubo hasta que se suspendió el SMO.En la actualidad habrian pasado con SV, en internet se pueden leer algunas denuncias por malos tratos sobre todo con soldados femeninos si han hecho alguna denuncia penal o al INADI, realmente no he seguido algún caso en especial asi que lo que se puede leer en internet yo no podria confirmarlo.De todas maneras con los antecedentes que hubo, la depuración de las FFAA del personal que pudo haber actuado en la dictadura del proceso por cuestiones de edad o porque fueron llevados a juicio me parece que actualmente esos casos no se pueden dar.

 

[COMPASS]

Por eso es que vengo insistiendo:

No son las mismas FFAA, no sería lo mismo un SMO hoy que lo que fué durante e inmediatamente después de la última dictadura.

Si hay excesos o delitos, no serían diferentes en proporción o magnitud de aquellos que diariamente vemos, leemos y escuchamos por las noticias sobre cualquier ámbito de nuestra sociedad.

Por tanto, insisto que la visión negativa sobre las FFAA del presente y la pertinencia de un SMO en la actualidad son infundadas si tienen como argumentación el período más negro -en todo sentido- de nuestra historia moderna, en donde nada bueno se puede rescatar, ni dentro ni fuera de las FFAA, el país fué arrasado, literalmente.

Y por eso es que, finalmente insisto que todo análisis sobre la viabilidad e implicancias, de la índole que sean, deben estar despojadas de ese velo que oscurece en mucho nuestra capacidad de ver el horizonte lejano.

 

[dad33]

Yo la hice en 1968 y como ya te dije antes no salí traumado ,hice amigos y conocí a mucha gente y lugares distintos , también es cierto que se avivan muchos nenes de mamá. Pero que habian sargentos reventados y miserables o tenientuchos neonazi era cierto y el que lo niega o falta a la verdad o tambíen se puede dar el caso que no le haya tocado encontrarse con esos personajes .


Dejemos de lado por un momento las razones que llevaron a suspender el SMO y analicemos la imposiblidad de volver a reimplantarlo , primero porque políticamente haria perder muchos votos y ningún gobierno lo llevaria a cabo

:yonofui::yonofui::yonofui::yonofui::yonofui:

jajajajajajja. Vas mostrando el rumbo... doblando a la izquierda, siga derecho por avenida callao, al lado de pierre cardin, ...

Hablemos del SMO. Por favor.

:hurray:

Saludos a todos

---------- Post added at 02:58 ---------- Previous post was at 02:52 ----------

En el 68 hubo casos con los testigos de Jehová incluida una muerte en cautiverio está detallado en las cientos denuncias por los miles casos que recibió eL INADi (Instituto Nacional contra la Discriminación, la Xenofobia y el Racismo)y que posteé anteriormente ,no olvidarse que era la dictadura de Ongania .Después de la dictadura del 76 aparte de los casos notorios porque hubo varios, no te olvides de la vigencia de las leyes de Punto final y Obediencia Debida muchos de los que torturaban seguían en las FFAA.

PERDON SOS TESTIGO DE JEHOVA?

POR QUÉ insistís tanto en esto y NO CONTAS QUE LOS TESTIGOS DE JEHOVA DEJAN MATAR SUS PROPIOS HIJOS al no darle sangre, a no permitirle una educación digna, que le roban...SI... roban propiedades a sus fieles y los encierran en su hotel de una manzana en la avenida Elcano y Donado...

Por qué el ojo en lo ajeno y no la viga en el propio.-

Hablemos del SMO...

Sacate el odio de una vez y conversa en serio, sin RESENTIMIENTOS y revisionismos parciales tan propio de los comunistas.-

Por qué siempre el foro habla de ISRAEL y nunca de los campos de concentración de palestinos en gaza.-

Por qué no hablamos de los seres políticos del norte dle país que hambrean a la gente y si no fuera por las FFAA no les llega ni el agua.-

Porqué no nos miramos el ombligo y hablamos de ESFUERZOS SERIOS NACIONALES; entre ellos el SMO como moderno no lo de antes.-

Saludos

 

[Pablo01]

POLÍTICA
El Senado retoma el debate para crear una "colimba cívica"

09/09/2010|09:30

Las comisiones de Seguridad Interior y de Justicia se reunirán por la tarde para analizar las propuestas de Cobos, el radicalismo y el oficialismo para crear un "Servicio Cívico Voluntario" para los jóvenes que no estudien ni trabajen.

El Senado de la Nación retomará hoy, jueves, el debate sobre las propuestas para crear un "Servicio Cívico Voluntario" para los jóvenes de entre 17 y 26 años que no trabajen ni estudien.

Las comisiones de Seguridad Interior y Narcotráfico y de Justicia y Asuntos Penales de la Cámara alta se reunirán, a partir de las 14:30, en el Salón "Perito Moreno", para avanzar con la discusión sobre las propuestas que impulsan Julio Cobos a través de la senadora Laura Montero, el kirchnerista José Pampuro y el radical Ernesto Sanz.

En líneas generales, estos proyectos plantean la puesta en marcha de un programa de capacitación en oficios para jóvenes que en la Argentina no estudian ni trabajan, aprovechando la capacidad ociosa existente en las instalaciones de las Fuerzas Amadas.

Además de oficios con rápida salida laboral, y mediante la firma de convenios con las provincias, los jóvenes podrían finalizar sus estudios formales primarios y secundarios.

09 de septiembre de 2010 (infobae-derf)

 

[Herr Professor]

Sacate el odio de una vez y conversa en serio, sin RESENTIMIENTOS y revisionismos parciales tan propio de los comunistas.-

Don Julio es comunista???????????? :rofl::rofl::rofl:

querido dad... creo que tu gatito fucsia meo afuera del arenero....:sifone::sifone:

 

[dad33]

Don Julio es comunista???????????? :rofl::rofl::rofl:

querido dad... creo que tu gatito fucsia meo afuera del arenero....:sifone::sifone:

Pero che... siempre lo mismo parece 6,7,8 por el siete a la hora de no sé qué.-

Larguemos yo solo leo, pero parece el chiste del negro ALVAREZ, del pibe que va dar el examen y solo sabía de los FENICIOS, así se pasó 15 años hasta que le saltó la bolilla 4 ... fenicios:rofl:

Vamos por cosas positivas.-

Revolver sobre el mismo tacho de mugre no es bueno.-

La mayoría de nosotros, poco y nada tiene que ver con el proceso, con onganía y la tía... es hora de CAMINAR HACIA EL FUTURO.-

Saludos.-

PD: los fenicios, antiguo pueblo antiguo del mediterráneo que vivió en la antigüedad, navegaban, tenía derechos humanos y corte internacional...

GENIO EL NEGRO ALVAREZ

 

[pulqui]

Alerta de off topic, atenti muchachos.

 

[JULIO LUNA]

Por eso es que vengo insistiendo:

No son las mismas FFAA, no sería lo mismo un SMO hoy que lo que fué durante e inmediatamente después de la última dictadura.

Si hay excesos o delitos, no serían diferentes en proporción o magnitud de aquellos que diariamente vemos, leemos y escuchamos por las noticias sobre cualquier ámbito de nuestra sociedad.

Por tanto, insisto que la visión negativa sobre las FFAA del presente y la pertinencia de un SMO en la actualidad son infundadas si tienen como argumentación el período más negro -en todo sentido- de nuestra historia moderna, en donde nada bueno se puede rescatar, ni dentro ni fuera de las FFAA, el país fué arrasado, literalmente.

Y por eso es que, finalmente insisto que todo análisis sobre la viabilidad e implicancias, de la índole que sean, deben estar despojadas de ese velo que oscurece en mucho nuestra capacidad de ver el horizonte lejano.

Bueno ,vos insistís en que habría que restaurar el SMO y yo no estoy de acuerdo.Podemos coincidir en que es más difícil que se cometan atropellos contra los soldados primero porque los militares ya no se juzgan ellos mismos sino que como todos los ciudadanos Argentinos están bajo la justicia civil .Así que como no se podía hacer en otras épocas cualquier soldado que sufra un atropello serio hoy dia , lo puede denunciar. El SMO no se debe reimplantar por razones económicas ,politicas y principalmente porque estando en paz y democracia no se debe obligar a nadie a ser soldado, si no quiere. Es una experiencia que tranquilamente un ciudadano puede evitar porque no le va a otorgar ningún beneficio en su vida.Ahora si estamos en guerra o preparándonos para la guerra inminente soy el primero en exigir como dice la ley la reimplantación del SMO.

---------- Post added at 10:18 ---------- Previous post was at 09:53 ----------

:yonofui::yonofui::yonofui::yonofui::yonofui:

jajajajajajja. Vas mostrando el rumbo... doblando a la izquierda, siga derecho por avenida callao, al lado de pierre cardin, ...

Adolfo Alsina 771 capital federal

PERDON SOS TESTIGO DE JEHOVA?

No.

Sacate el odio de una vez y conversa en serio, sin RESENTIMIENTOS y revisionismos parciales tan propio de los comunistas.-

Ningún Peronista debe sentirse más de lo que es y menos de lo que debe ser. Cuando un Peronista comienza a sentirse mas de lo que es, empieza a convertirse en oligarca.

En la acción política la escala de valores de todo Peronista es la siguiente: Primero la Patria, después el Movimiento y luego los hombres.

y no te posteo las otras 18 verdades porque me van a editar el post por político.

Por qué siempre el foro habla de ISRAEL y nunca de los campos de concentración de palestinos en gaza.-

¡ Viva Israel !

Por qué no hablamos de los seres políticos del norte dle país que hambrean a la gente y si no fuera por las FFAA no les llega ni el agua.-

¡ Viva las FFAA!

Porqué no nos miramos el ombligo y hablamos de ESFUERZOS SERIOS NACIONALES; entre ellos el SMO como moderno no lo de antes.-

Saludos

Según dicta la ley el SMO está suspendido. Solo se reimplantará en caso de necesidad nacional.

---------- Post added at 10:24 ---------- Previous post was at 10:18 ----------

Pero che... siempre lo mismo parece 6,7,8 por el siete a la hora de no sé qué.-

Larguemos yo solo leo, pero parece el chiste del negro ALVAREZ, del pibe que va dar el examen y solo sabía de los FENICIOS, así se pasó 15 años hasta que le saltó la bolilla 4 ... fenicios:rofl:

Vamos por cosas positivas.-

Revolver sobre el mismo tacho de mugre no es bueno.-

La mayoría de nosotros, poco y nada tiene que ver con el proceso, con onganía y la tía... es hora de CAMINAR HACIA EL FUTURO.-

Saludos.-

PD: los fenicios, antiguo pueblo antiguo del mediterráneo que vivió en la antigüedad, navegaban, tenía derechos humanos y corte internacional...

GENIO EL NEGRO ALVAREZ

Si te contesto este post, me hechan del foro que es lo que vos querés y no te voy a dar el gusto ni vos ni a otros.:rofl:

 

[Ale]

Julio, una pregunta, referida a la siguiente frase suya: "Ahora si estamos en guerra o preparándonos para la guerra inminente soy el primero en exigir como dice la ley la reimplantación del SMO"

Llegado este caso que usted plantea, ¿no sera demasiado tarde?

Saludos.

 

[thunder]

Siguiendo la línea editorial de Pulqui, primer post que aparezca con ataque a credos reconocidos por el Gob. o inquisiciones sobre la creencia religiosa de un forista o pertenencia étnica, social o económica va a acarrear inmediata sanción a su autor. Tolerancia 0.