Se presentara un proyecto para reinstaurar el Servicio Militar Obligatorio (SMO)

¿Servicio Militar Obligatorio? ¿Si o No?

  • Si

    Votos: 201 62,2%
  • No

    Votos: 122 37,8%

  • Total de votantes
    323
J

JULIO LUNA

Julio, una pregunta, referida a la siguiente frase suya: "Ahora si estamos en guerra o preparándonos para la guerra inminente soy el primero en exigir como dice la ley la reimplantación del SMO"

Llegado este caso que usted plantea, ¿no sera demasiado tarde?

Saludos.

No lo planteo yo, sino la ley actual del servicio militar.La instrucción básica es de 3 meses.Las guerras no se declaran de un día para el otro (me refiero al comienzo de las hostilidades, no a la declaración de guerra que está prohibida por las carta de las NU) hay un periodo de tiempo hasta que se produce el detonante de la guerra es decir cuando se llega a un punto de no retorno.
 
POLÍTICA
El Senado retoma el debate para crear una "colimba cívica"

09/09/2010|09:30

Las comisiones de Seguridad Interior y de Justicia se reunirán por la tarde para analizar las propuestas de Cobos, el radicalismo y el oficialismo para crear un "Servicio Cívico Voluntario" para los jóvenes que no estudien ni trabajen.

El Senado de la Nación retomará hoy, jueves, el debate sobre las propuestas para crear un "Servicio Cívico Voluntario" para los jóvenes de entre 17 y 26 años que no trabajen ni estudien.

Las comisiones de Seguridad Interior y Narcotráfico y de Justicia y Asuntos Penales de la Cámara alta se reunirán, a partir de las 14:30, en el Salón "Perito Moreno", para avanzar con la discusión sobre las propuestas que impulsan Julio Cobos a través de la senadora Laura Montero, el kirchnerista José Pampuro y el radical Ernesto Sanz.

En líneas generales, estos proyectos plantean la puesta en marcha de un programa de capacitación en oficios para jóvenes que en la Argentina no estudian ni trabajan, aprovechando la capacidad ociosa existente en las instalaciones de las Fuerzas Amadas.

Además de oficios con rápida salida laboral, y mediante la firma de convenios con las provincias, los jóvenes podrían finalizar sus estudios formales primarios y secundarios.

09 de septiembre de 2010 (infobae-derf)

Aha... yo escuche lo mismo. ¿hay mas detalles?
Quien puso el titulo ¿colimba civica? No veo mal, lo de la "Capacitacion de Oficios" pero ¿porque en instalaciones de las fuerzas armadas? y supongo que los "oficios" (herreria? carpinteria? electricidad? etc...???) no los impartiran oficiales del ejercito.

saludos
 
Inutilidad absoluta, para que aprendan oficios o estén educados los jóvenes, ya existe la obligatoriedad de la educación, con un mínimo de años a ser cumplidos dentro de las escuelas y colegios; si no saben hacer cumplir esa ley QUE YA EXISTE, que no inventen estupideces como esa, que sí está destinada a jóvenes provenientes de estratos conflictivos e inestables, y cuyos defectos son notables:

1) Para enseñar están las escuelas diurnas y nocturnas, para la especialidad que se quiera, entonces que incentiven el estudio y premien el esfuerzo, que las becas sean acordes al esfuerzo entregado al estudio, a la productividad, igual que el trabajo: ¿te sacaste 5? te damos 5, esforzate por sacar 10 y te damos 10, ¿faltaste 5 días?, se te descuentan y si viniste todos los días, presentismo; que cueste y sea un logro, sino no sirve.

2) No genera integración social alguna, sino vagancia contenida, en vez de "rejuntar" marginales como si fueran desperdicios en un tacho de basura, que les den dignidad, no limosna disfrazada; este proyecto sí pretende un uso indigno para nuestras FFAA al proponerlas como reformatorio de pobres.

Para tener entretenidos a pobres y vagos que inventen otra cosa desde otro lugar, la idea de asociar pobreza con FFAA refuerza la conciencia de segregación y discriminación, no se trata de ciudadanos en uniforme, sino de pobres haciendo trabajo de pobres...
 
Compass, para nada sugiero segregación ni dada parecido, pero eso aclaré.

Seguro Thunder ha entendido mi visión del asunto, puesto que sí, ha tenido gente a cargo.

Para ser mas explícito, Si no tenés firmeza con el grupo que debes disciplinar, te empoman, esto quiere decir, que, para que quede claro quien manda hay que ejercer cierta presión, eso, esta muy lejos del maltrato (que por cierto siempre aparece alguno).

En un Grupo que recien entra, vas a tener tipos nerds, quedados, mas ligeros que el correcaminos, chorros, con adicciones y don juanes, etc... ¿como se supone que los tratas para dominarlos?

Creo que ahora se entiende mejor.

Si no, me decis que lo acomodo otra vez.

contesto rapido ....pero creo que el espiritu de cuerpo, el sentido colectivo y la toma de conciencia de lo que se esta haciendo su porque forjan una disciplina superior a la impuesta por el temor a los ejercicios vivos y demas
 
Colimba y Nación
por Martín Rodríguez
_y Federico Scigliano
[email protected]

CORRE
LIMPIA
BARRE
El 11 de diciembre de 1901 -o sea, hace bocha de tiempo- el Congreso de la Nación sancionó la Ley 4.031: el Servicio Militar Obligatorio. El presidente en ejercicio aquel año era el General Julio Argentino Roca. Así como tanto actos de gobierno llevados a cabo por los hombres de aquella tan maltratada generación -la del ´80- ésta fue una medida propicia de un proyecto que obsesionó a la dirigencia política de fin de siglo: la conformación de un Estado Moderno. A ésta se le pueden sumar otras mieles del progreso como la Ley 1.420 de Educación Pública; Laica y Gratuita. Desde su puesta en ejercicio, el Servicio Militar Obligatorio sometió a los Colimbas (contracción de Corre-Limpia-Barre) a la jurisdicción del Ejército, donde eran víctimas de todo tipo de vejaciones. Estas situaciones de abuso tienden a reproducirse allá donde existe una autoridad y un escalafón jerárquico y adquieren
un nivel de gravedad intolerable cuando nos encontramos con en caso tan aberrante como el del conscripto Carrasco, asesinado allá por el año 1994 mientras cumplía con sus obligaciones para con el Estado Mayor Conjunto. Por otro lado y sin intención de defender a la institución, el Servicio Militar Obligatorio sirvió durante 93 años de cuello de embudo mediante el cual el Estado pudo someter a generaciones y generaciones de hombres a intromisiones tan odiosas para el individuo como revisaciones médicas; tratamientos odontológicos, ortopédicos u oculares y provisión de vacunas, sin mencionar que hasta algunos aprendían a leer y escribir durante su servicio bajo bandera. El 31 de Agosto de 1994 y aprovechando escándalo suscitado por el Carrasco Gate, se terminódecretando el fin del Servicio Militar Obligatorio en medio de un plan político y económico que tendía a la desfinanciación y por qué no, desintegración de aquel Estado Moderno que tanto obsesionó a los hombres del ´80.Como podemos ver, los liberales
de 1990 eran verdaderos talibanes del liberalismo si los comparamos con los tibios de 1880. A esta altura, aquéllos lectores que no son de indignación fácil
se habrán dado cuenta de que el cronista fue uno de los beneficiarios de este decreto, ya que sólo puede hablar así alguien que no tuvo que hacer la Colimba..

opinión por Manuel Carboni

[email protected]

NI A PALOS Domingo 23 de agosto de 2009

LAS ANÉCDOTAS DE COLIMBA COMPONEN UN GÉNERO DENTRO DE LA ORALIDAD
ARGENTINA. A 15 AÑOS DE LA EXTINCIÓN DEL SERVICIO MILITAR OBLIGATORIO

LAS USAMOS DE DISPARADOR PARA PENSAR LA COMPLEJA RELACIÓN ENTRE EL ESTADO Y LA JUVENTUD.

Para zafar de la colimba me aproveché de que de chico tomaba medicamentos, le pregunté a mi vieja cuáles eran y los exageramos. Me hacía el perdido, repetía las cosas dos veces, pero muy sutilmente.

Estaba de novio y no quería saber nada. Aparte yo era flaco, un mes antes de la revisación casi ni comí. Pesaba 47 kilos con 1,76 de altura, usaba arito (en esa época era terrible usar arito), barbudo y medio lento para hablar, y no sé si me fumé alguno antes de entrar. Los milicos me miraban con asquito. El médico gritó: “¡Bájense los pantalones, se sacan el calzoncillo, se dan vuelta y abren el libro, pero en la pagina del medio!”. Había que mostrar el ****, pasaba el milico y te lo observaba rigurosamente.

Si lo tenías medio agrandado te ponían O.A.D (orificio anal dilatado) y si eras
medio afeminado, pero con el culo cerrado te ponían “débil sentimental”.
… La colimba es (o fue) muchas cosas. Una de ellas tiene que ver con la historia oral: cuántos relatos se construyeron alrededor de esa experiencia, cuántas anécdotas graciosas, cuántas historias trágicas, cuánto dolor y amor, amistad y traiciones, entre un grupo de argentinos de todas las clases y rincones, y de la misma promoción, que convivían durante largo tiempo bajo bandera. Sin dudas era una experiencia maldita, de frontera. La colimba compone un género de la oralidad argentina, esa charla de hombres, ese tipo de charlas donde las mujeres o los hijos dicen: “Uh, ya empezó a hablar de nuevo de la Colimba”. Y sí, para millones de argentinos fue una experiencia única, donde se tallaron amistades de toda la vida, y brutal, en contacto con eso que estaba atrás de los símbolos escolásticos de lo que se llamaba Nación: la pesadilla de una Argentina militar.

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La colimba venía después de la escuela, había que sacarse el guardapolvo y poner el cuerpo a tierra. Después de la niñez y ese territorio tembloroso de la pubertad y adolescencia, el país se ofrecía como milicia para hombres que estaban verdes, lampiños…y que debían construir una relación marcial con la patria. Estamos a exactos 15 años de su trágica extinción. Eran los tiempos “mejores” de la era Menem, todavía no hacían estragos los efectos de la convertibilidad y el fin del Servicio Militar Obligatorio, lejos de inscribirse en una virtual agenda liberalprogresista, era el hijo de la muerte de un conscripto. El soldado Carrasco es el último soldado muerto por la democracia. Su sangre derramada, simbólicamente, fue y es el alivio de millones que no tenían ninguna gana de ir a un cuartel a pasar una temporada de forreadas militares. Uno de estos cronistas recuerda mientras esto escribe la sensación de laminamiento espiritual –la memoria de la sensación en el cuerpo es algo que se lleva para siempre- cuando la voz metálica de la radio que transmitía el sorteo dijo 823, un número que aseguraba un año de vida castrense.
Y sin embargo, con el respeto por todos los muertos y maltratados en la larga experiencia de ese servicio patrio, es necesario, creemos, mirar en retrospectiva crítica aquella “Institución”, de la que cantaba Charly, en sus años felices, “si ellos son la patria/ yo soy extranjero”. …

Quisiéramos compartir un párrafo que en un blog amigo (Artepolítica.com) se leyó, hace más de un año. Es un texto de alguien sacado en el medio del brote de la 125 que, sin embargo, manifiesta cierto síntoma respecto
de lo que en ese momento y todavía hoy, aparece en ese limbo de lo indecible.
Nuestro amigo escribía: “Lo que falta en la Argentina es un pensamiento de integración social, coercitivo, que piense la experiencia del sujeto del mañana: el hijo del ex combatiente de la clase obrera, hoy incorporado a “cualquier trabajo”, cuya idea del tiempo, del espacio y de la patria
está destruida. Que vuelva el servicio militar obligatorio. Que el hijo de un Alsogaray y un reverendo Espósito, hijo de nadie, hijo del Pueblo, convivan en un campamento en la cordillera un año, compartan el frío, bajo bandera. A ver si se dejan de romper las pelotas con los mensajitos de texto, los mails, los viernes a la noche, etc y por un rato le tienen un poco de miedo al mismo
monstruo y aprenden un oficio.

http://www.niapalos.com/anteriores/niapalos19web/niapalos19web.pdf

páginas 5 a 8

TODA LA NOTA son periodista independientes.-

Saludos
 
Colimba y Nación
por Martín Rodríguez
_y Federico Scigliano
TODA LA NOTA son periodista independientes.-

Independientes o librepensadores?

Si lo tenías medio agrandado te ponían O.A.D (orificio anal dilatado) y si eras
medio afeminado, pero con el culo cerrado te ponían “débil sentimental”.

El poder del rumor....muy imaginativos los muchachos que escribieron esta nota....el cuento de la famosa sigla ya me lo contaba mi tio hace 30 años para asustarme. Es como el cuento del liquido que se pone rojo cuando te meas en la pileta publica, el cuento que si pones azucar en el tanque de nafta fundis el motor, y el cuento que la Coca cola tiene formula secreta.....jajaja, todos cuentos.

Lamentable lo que escriben los chicos estos, me hacen acordar a escritores de la Rollng stone, que tiene más o menos la misma linea editorial...lo que no vivieron ellos mismos lo inventan y escriben como si supieran.

Pero, bue, es lo que hay.

Saludos, TotoJuan
 

Herr Professor

forista tempera-mental
Colaborador
El poder del rumor....muy imaginativos los muchachos que escribieron esta nota....el cuento de la famosa sigla ya me lo contaba mi tio hace 30 años para asustarme. Es como el cuento del liquido que se pone rojo cuando te meas en la pileta publica, el cuento que si pones azucar en el tanque de nafta fundis el motor, y el cuento que la Coca cola tiene formula secreta.....jajaja, todos cuentos.

mi viejo hizo el servicio militar en 1960 y SI lo hicieron agacharse para revisarle el recto... (aunque no se si era para buscar alguna enfermedad o si había recibido visitas...)

OT : el azúcar en la nafta te hace PELOTA el motor
 
mi viejo hizo el servicio militar en 1960 y SI lo hicieron agacharse para revisarle el recto... (aunque no se si era para buscar alguna enfermedad o si había recibido visitas...)

OT : el azúcar en la nafta te hace PELOTA el motor

Profesor, cualqueir revisación fisica completa revisa el "to-or", en busca de enfermedades fungicas (algunas de trnasmisión sexual, no necesariamente homo, sino hetero tambien, depende de que "cositas" te gusten o no de tu novia) o eventualmente hemorroides (algo que era vital cuando existia la caballeria "con caballos de verdad"). Esto no tiene nada que ver con "visitas previas", las cuales primero que no se ven y segundo seria bastante malo que se vieran a simple vista, pues significaria que el esfinter (anillo muscular) del ano está vencido, y por lo tanto el pobre tipo encima de ser el pasivo en la relación con su novio, se estaria caga*do encima todo el tiempo, por incontinencia. La total pavada, uno de los mitos más ********* que la masa argentina se ha creido durante años.
Pero más allá de la revisación física, que te comento yo también la hize, así como seguramente otros 100 o 150 foristas de los 600 que hay en este foro, que no es ni traumatica, ni denigrante, ni vejatoria, y de lo que doy fe, el CUENTO MAYOR, es el de la sigla OAD, que menciona el ******* autor** del "articulo periodistico" posteado más arriba, que adsemas nos toma por imbeciles a todos nosotros asumiendo que nos vamos a creer semejante falsedad.

En el recocimiento médico solo habia tres posibles resultados a registrar: ITS (inutil todo servicio), DAF (deficiente aptitud fisica) o APTO. En la primer categoria solo van cuadraplejicos, ciegos, y otras personas con severisimas limitaciones fisicas o mentales (la mayoria ni concurre al reconocimiento fisico, y directamente se tramita ante el ministerio de defensa con un aval del ministerio de salud) , en la segunda categoria tipos con escoliosis, pies planos, algun grado de miopia, tisicos, incluso diabeticos. El resto, tenga o no el cul* hecho una flor, va APTO. La sigla OAD no existe, ni nunca existio.

Es más, por varios años antes de la abolición del SMO, ya se reemplazo la categorización médica por un escueto, neutro y discreto "no incorporado por excedente".

TotoJuan

PD: El azucar en el tanque no te hace pelota el motor. Mythbusters lo probaron varias veces. Te puede tapar inyectores, te puede arruinar el catalizador, o te puede quemar las valvulas de un Ferrari si lo usas varias cargas de nafta seguidas. A un motor carburado, estilo yanqui (Falcon para arriba) no le hace nada. Al motor solo le llega la cantidad de azucar (sacaridos) que se disuelven naturalmente en la nafta del tanque, el exceso de azucar queda en el fondo del tanque como si fuera arena y se disuelve lentamente con cada carga de nafta.


** digo ******* por el aire general que tiene el articulo (sacado de un blog, o de un reality show??). Si bien aclara que el SMO le dío a muchos argentinos durante generaciones la primera visita al odontogo o al oculista en su vida, que aprendieron a usar cuchillo y tenedor, escribir o atarse los cordones de los borceguies, lo cual es cierto...la caga totalmente con todo el resto de estupideces que escribe.
 
J

JULIO LUNA

mi viejo hizo el servicio militar en 1960 y SI lo hicieron agacharse para revisarle el recto... (aunque no se si era para buscar alguna enfermedad o si había recibido visitas...)

OT : el azúcar en la nafta te hace PELOTA el motor

El recto no ,te miraban el **** nada más.
 

Herr Professor

forista tempera-mental
Colaborador
Profesor, cualqueir revisación fisica completa revisa el "to-or", en busca de enfermedades fungicas .

si, es verdad...

---------- Post added at 07:08 ---------- Previous post was at 07:05 ----------

El recto no ,te miraban el **** nada más.

es que a mi viejo lo revisaron "mas en profundidad" :rofl:


la revisacion medica es algo que deberían haber dejado como obligatoria ... muchos jóvenes del interior profundo, recibían el primer chequeo medico de su vida ...
 
Como veo que el tema refloto con las ultimas noticias aprovecho para opinar. Perdón si burreo pero soy nuevo en el foro.
Nuestro ejercito, por suerte avanzó muchisimo desde que se profesionalizó. En Malvinas demostramos que un ejercito mal entrenado pero con un corazon tamaño Chuck Norris puede hacer mucho, pero no es suficiente.
Por eso en mi opinion reflotar el SMO es dar un paso para atras...por lo menos de la manera en la que esta planteado.
A la mayoria de los proyectos que pululan por el congreso se los puede reemplazar por una reforma educativa integral (que taaaaanta falta nos hace por muchos otros motivos). Por todo lo dicho pareciera que quieren convertir a los cuarteles en jardines de infantes/reformatorios y lo unico que se logra con eso es desperciciar a los oficiales y suboficiales que todos los dias se preparan y entrenan para lo que estan.
Eso ademas sin contar que si metes una banda de nenes embolados en el ejercito lo unico que vas a sacar es chispas y va a haber excesos.
Por el otro lado es cierto que el espiritu de camaraderia , la disciplina y el patriotismo que te da pertenecer a una fuerza no lo obtenes en ningun otro lado, pero lo mejor es que sea una decision de cada uno.
Ahora, y para redondear, lo que para mi si tendria sentido es un servicio, llamemoslo Auxiliar Obligatorio, de caracter acotado en tiempo y numero, donde se le enseñe al "Auxiliar" no a combatir, sino que ocupe las funciones de suministros, transporte, logistica, etc, liberando asi a nuestros soldados profesionales para que se dediquen a perfeccionarse en sus areas y combatir en caso de conflicto.
Que al auxiliar se le enseñe lo basico del combate y tiro pero que no se pretenda que este en el frente si no como apoyo a quien verdaderamente entreno y sabe lo que hace.
Saludos
MAG
 
Perdón, pero en Malvinas funcionó mal todo, y cuanto más alto se subía en la escala de mando, peor se hacían las cosas, desde lo táctico hasta lo estratégico se hizo todo mal...

¿Dónde está la responsabilidad del SMO en el desastre de Malvinas?

¿Los coroneles eran SMO?

¿Los generales eran SMO?

Honrosísimas excepciones para muchos mandos medios e inferiores, incluso suboficiales, que hicieron más de lo que sus ineptos superiores les hubieran sabido demandar.

¿Que tiene que ver el SMO con eso...?

Veamos el RI-25 y veremos lo que podría haber sido un ejemplo para muchos ciudadanos, dándoles conciencia de que todos son capaces, incluso por el azar elegidos, de comportarse como SOLDADOS.

Eso era, y debiera ser el SMO...

O como el BIM-5, que ha demostrado algunas cositas, no sólo a los ciudadanos que eran sus iguales, sino a sus enemigos, profesionales de la guerra del más alto nivel.

Eso era y debiera ser el SMO...

¿Cual fué la diferencia con otras unidades que no supieron brillar de manera similar...?

Que tenían oficiales competentes, OFICIALES COMPETENTES Y COMPROMETIDOS.

Sin eso, no hay ejército ultraprofesional que pueda siquiera soportar una campaña simple contra enemigos inferiores.

Por favor, dejemos de achacar a los soldados responsabilidad alguna en la trágica cadena de incompetencias de una cadena de mandos corrupta y sorprendida sin plan ni vocación real para la guerra de verdad...
Saludos
 
Ok, entiendo que se haya entendido mal.
No le reprocho absolutamente nada a los soldados de Malvinas, ellos dieron todo, y mas de lo que se les pedia que dieran. Los errores vinieron desde lo politico, lo diplomatico, el planteo defensivo, etc. Y todo eso vino desde arriba. Sin contar ademas, algunos oficiales superiores y subalternos que no sabian lo que hacian y que dieron resultados que todos ya conocemos.
Mi comentario iba a que un ejerecito profecionalizado es mucho mas efectivo, sobre todo si tiene un buen apoyo logistico y considerano que para el planteo estrategico que tiene la argentina no necesitamos unas fuerzas almadas masivas me parece que un SMO es innecesario desde el punto de vista estrategico.
Ahora... desde el punto de vista social necesitamos escuelas, no cuarteles.
Saludos
MAG
 
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