Pobres hay en todos lados inclusive en el mundo desarrollado. Argentina no es un país subdesarrollado los países subdesarrollados no construyen reactores nucleares , barcos, aviones, satélites ,submarinos ,vectores satelitales ,no realizan transplantes de órganos ni tienen una medicina avanzada pública y gratuita ni un promedio de vida de 70 años .Claro que los números se pueden manipular es lo que hacen los que inventan indicadores sentados en una cómoda silla en una oficina en Wall Street para medir el desarrollo de Argentina y que nos pusieron ese título mantenido y difundido por los economistas liberales vendepatrias que nos quisieron llevar a ese nivel y no lo consiguieron. Los que aquí vivimos sabemos que éste no es un país subdesarrollado.
Mattias ya te contesto con bastante propiedad, lo que no puedo dejar de resaltar son los dos parrafos destacados en negrita, que hablan volumenes por si solos. No me hace falta agrager nada más.
Ud. dijo "El respeto se logra a traves de la coherencia...lo que Usted propone es miedo."
Los paises como Gb ,EEUU,China ,Rusia y Francia utilizaron el miedo para hacerse respetar son coherentes en eso en usar el miedo.
Las potencias Occidentales utilizan su poder militar, construido de manera coherente por al menos dos siglos, para ejercer su politica exterior, la cual tambien es coherente por al menos dos siglos. Los casos de Rusia y China son distintos y distantes, habiendo sido la propia China colonia hasta hace un siglo atras.
Usted les tiene miedo? Miedo de que? De que "nos bombardeen alguna ciudad indefensa por ninguna razón"? Yo no, ni siqueira cuando les tocamos el culo mal, nos hicieron eso.
Si le tengo miedo a los paises subdesarrolados (incoherentes) con armamento nuclear, le tendri miedo a una Venezuela con armamento nulcear, la tengo miedo a una Corea (del Norte) con armamento nuclear, le tengo miedo a un Iran con armamento nuclear, y entenderia plenamente a cualqueir vecino nuestro, y a cualqueir pais del mundo que nos tuviera miedo a nosostros si tuvieramos armamento nuclear.
La ciudad vietnamita de Lang Son en la guerra Chino –Vietnamita de 1979 fué bombardeada con artillería y reducida a escombros. La guerra Chino Vietnamita costó 35.000 bajas vietnamitas
La guerra Sino-vietnamita de 1979 fue a riaz de la invasion por parte de Vietnam de Cambocha, aliado Chino. Vietnam no es la victiam, es el agresor. Mal ejemplo de una "ciudad indefensa bombardeada por las superpotencias malvadas". El ataque a Lang Song, sin ser un experto en el tema, no fue un bombardeo de aniquilación, sino que fue un ataque táctico-terrestre, incluso los chinos llegaron a ocupar la ciudad, pero fueron luego rechazados y sufrieron 20.000 bajas antes de retirarse. Dista mucho de su descripción de "ataque cobarde a una ciudad civil indefensa". Claro que a lo mejor Wikipedia esta copada por hackers chinos que modifican los articulos para acomodar el interes de China....no lo descarto.
Fuente:
http://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_Sino-Vietnamita
Argentnto escribio:
No se viola nada, pero cuando el país se vea amenazado podrá tomar los materiales que ya están y pasar de inocentes proyectos civiles y militares de aplicaciones de baja categoría en armamento nuclear ofensivo. Recordemos que un conflicto contra UK estos traerán armamento nuclear otra vez como en Malvinas, máxime si tienen posibilidades de sufrir una derrota, por lo que no tengo ningún reparo en evaporar su flota y si fuese necesario ascensión o un puerto inglés si se corre el peligro que ellos nos borren Córdoba porque su flota se las está viendo negras en una hipotética invasión a la patagonia.
Argento, ellos pueden poner su flota acá en 20 días....vos crees que se puede "concluir" o coronar un progrma de desarrollo nuclear con armamento operativo en 20 días?
GB trajo en 1982 armamento nuclear tactico que no utilizo (y dudo que lo hubiera utilizado). Nunca hubo una amenaza real de utilizar armamento nuclear estrategico en 1982 ni contra Cordoba ni contra las bases aereas de la Patagonia (lo más lógico, en todo caso), y todo lo que se ha dicho son especulaciones, planes y alguna p*** mental de un legislador britanico excedido en copas. Esta en la misma categoria de ideas irrealizables como el famoso portaaviones yanqui ofrecido en 1982. Imposible, por diferentes razones en un caso y en otro, pero imposible al fin.
Si GB trajo armamento nuclear despues de 1982 a la base militar que tiene en MLV, es porque despues de 1982 (finalmente, dirian algunos planificadores de la OTAN) tenian instalaciones militares "politicamente justificadas" para recibir esas armas. Lo que no quita que ya antes de 1982, SSN(K) y SSN(BML) de GB hayan hecho escala o navegado las aguas de MLV. El obejtivo no es ni era la Patagonia, sino el control del Atalntico Sur y la Guerra Fria (recordá que termino efectivamente recien entre 1986-1989).
Yo conozco gente que fue a USA y le robaron en Brooklyn o presenciaron delincuencia armada. USA no es un país perfecto, hasta es más salvaje, tiene gente sin casa, la gente es presa del sistema bancario .....
Y eso no es motivo para menospreciar su virtudes, como tampoco las Argentinas
No me queda claro si es una puesta en perspectiva de los dichos de otro forista, o si es apoyo a los dichos de ese forista. En todo caso, en Argentina tanbien fuimos victimas del sistema bancario (con intervencion del estado, en el caso nuestro).
Si bien en EEUU tienen uno de los mayores indices de armas per capita, no es ni por lejos el mayor (varios paises africanos tienen mas armas per capita, AK-47´s y otras yerbas de rezago) ni tiene la mayor violencia con uso de armas del mundo. Tambien hay ciudades latinaamericanas que lo superan, y no tengo ni que mencionar algunos paises africanos.
Que son bárbaros (es más, son brutos e incultos) , no lo discuto en absoluto (como ya le dije a otro forista, yo tengo una opinion muy crítica de los yanquis tambien, pero no me quedo con la version simplista de "imperialistas malvados" que nos venden los pasquines rojos berretas).
Me quedo con tu frase final...en casi 250 años de historia, los yanquis han demostrado que tienen la masa crítica y la coherencia necesarias para convertirse, con sus falencias, en una potencia militar, economica, tecnologica e institucional envidiable.
En Argentina, con el bicentenario recien cumplido, lamentablemente tenemos que admitir, que los ultimos 50 años han sido de franco retroceso, y que no tenemos ni la coherencia ni la masa crítica para salir de un estado de excepción...ya que todos los logros señalados por el forista Julio Luna como "indicadores de un pais desarrollados", no dejan de ser puntuales, ni excepciones que no están disponibles para todos, ni producen beneficios perceptibles para todos, ni son repetibles, ni armonicos, ni estan en equilibrio con el resto de los beneficios sociales y economicos de un pais desarrollado.
Off topic extenso. Perdón.
Charels Barroux escribio:
Por último, creo que seria una muy mala idea para la Argentina el desarrollar dispositivos nucleares porque:
Adolece de los vectores requeridos para equiparar el balance nuclear en contra del Reino Unido.
Las sanciones económicas que impondría la ONU serían fatales para la economía.
Los vecinos estarían en la obligación de escalar al mismo nivel.
Se pueden hacer muchas más cosas desde el punto convencional que no se están haciendo hoy en día, partiendo por una completa reingeniería de todas las fuerzas de Defensa y Seguridad.
+++++1. El mejor resumen del topic hasta ahora.
TotoJuan
