Desclasificación Doc Icia 1976-1983

Herr Professor

forista tempera-mental
Colaborador
Bueno... si vamos a buscar una verdadera fecha historica como "genesis" de la violencia esta sería el 6 de septiembre de 1930 con la irrupción del primer golpe militar, uno de cuyos organizadores era el oficial de inteligencia militar y jefe de las operaciones del golpe, capitan peron, a quien se lo ve exultante colgado del estribo del auto del general golpista José Felix Uriburu. :yonofui::yonofui::yonofui::yonofui::yonofui:

Pero claro, para los peronistas la historia del universo empieza con ellos, costumbre que la vemos hasta el día de hoy con un kirchner afirmando que el UNICO que hizo algo por los DDHH fue él...:sifone::sifone::sifone::sifone:

el ultimo personaje que mencionaste , tiene poca relacion con el Peronismo , o al menos con el espiritu Peronista , o el pensamiento de J D Peron... la mayoria de las acciones criminales y violentas de la subversion y todo el accionar sanguinario y sadico desde la AAA hasta el `83 , sucedieron con JDP en un ataud... no le carguemos mas tintas al tipo...
 
el ultimo personaje que mencionaste , tiene poca relacion con el Peronismo , o al menos con el espiritu Peronista , o el pensamiento de J D Peron... la mayoria de las acciones criminales y violentas de la subversion y todo el accionar sanguinario y sadico desde la AAA hasta el `83 , sucedieron con JDP en un ataud... no le carguemos mas tintas al tipo...

¿Y quien invento, organizo y financio el "Somaten" argentino?:yonofui::yonofui::yonofui::yonofui:
 
La génesis no es 1973. La génesis es 1955!!!

Tiendo a coincidir en la apreciación general, si hay que marcar una fecha, el golpe del 55 y la proscripción que le siguio, marca un punto de inflexión en la historia. Pero no seamos inocentes, desde 1950 en adelante el gobierno de JuanDomingo ya habia empezado a encarcelar gente nociva para el regimen de manera bastante caprichosa y a dotar a leales y amigos poco probos con puestos e inmunidades desde los cuales podian cometer todo tipo de tropelias.
Ojo, esto te lo dice un "peronista de Perón convencido", si necesitamos explicar lo que paso en la decada del 70 en Argentina, las causas y los hechos hay que buscarlos del 60 y pico para adelante. El 55 es solo una arenga historica...los jovenes idealistas del 70 en su mayoria no habian dejado de usar pañales en 1955 y nadie elije el camino de matar o morir por algo que le cuentan sus mayores, menos en un pais al que le iba relativamente bien (economica y socialmente al menos) del 57-58 para adelante. La violencia politica del 70, las justificaciones, los modelos, y los métodos que eligieron son los que copiaron de otros conflictos sociales extranjeros del 68 para adelante (Mayo frances, p.e.).


Los dos demonios no existieron. Hubo uno y una reacción (errada, pero reacción)

Por la linea de tus posts en este y otros topics, a mi me parece que me queda claro lo que queres decir...pero convengamos que estas siendo bastante enigmatico en tu afirmación, y cada uno la puede interpretar como quiera....para mi la reacción "errada" o desmedida fue la del estado argentino de salirse del regimen legal para destruir a la guerrilla y al terrorismo subversivo con sus mismos métodos. Lo que no me deja dudas respecto de quien fue el demonio...al menos a mi no me caben.

TotoJuan
 

Derruido

Colaborador
Decir "leyes de la naturaleza" no te parece muy fuerte Derru ????

Pulqui, una ley de la naturaleza es que todo lo que nace muere, y todo lo que sube baja (ley de la física), tratar de ir en contra de esas leyes es de necios. Lo mismo ocurre con las leyes que rigen la economía, si se gasta más de lo que uno gana y encima de todo no tenés de donde sacar más guita, el resultado final está cantado, o te ajustas a tús posibilidades o fuiste. Eso paso siempre en éste país, se vive una fiesta y después hay que volver a pagar la fiesta. Son ciclos y nadie parece haberse dado cuenta, tropezamos más de una vez con la misma piedra. Por eso a éstas alturas nos hemos vuelto patéticos a nivel mundial.



Salute
El Derru

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La génesis no es 1973. La génesis es 1955!!! Los dos demonios no existieron. Hubo uno y una reacción (errada, pero reacción)

No la génesis es anterior al 55, el 55 fue el resultado de todo lo que hizo Perón en casi su dos mandatos. Algo habrá hecho para que la sociedad saliera a festejar cuando lo rajaron............ (hay fotos y filmaciones de la época y algo más importantes mís viejos están vivos para corroborar esa data)

Si hay que buscar un punto que si se podría volver se debería borrar es El 4 de Junio de 1943.

Salute
El Derru

Ahí comenzó el principio del Fin.
 

Herr Professor

forista tempera-mental
Colaborador
¿Y quien invento, organizo y financio el "Somaten" argentino?:yonofui::yonofui::yonofui::yonofui:

casi todos los presidentes democratcos han tenido su propia fuerza de choque , algunos mas violentos que otros... yo tengo mis dudas que la triple A sea una consecuencia directa del (supuesto) "somaten" de Peron , pasa que si nos vamos por esta rama , hacemos OT ...
 

Derruido

Colaborador
O sea que podemos coincidir que si se deben abrir archivos, ésto implique años anteriores al 76´y que dichos archivos no solo alcancen los de las FFAA.

Un buen comienzo sería los del ministerio del interior.:yonofui:

Salute
El Derru
 
Bueno... si vamos a buscar una verdadera fecha historica como "genesis" de la violencia esta sería el 6 de septiembre de 1930 con la irrupción del primer golpe militar, uno de cuyos organizadores era el oficial de inteligencia militar y jefe de las operaciones del golpe, capitan peron, a quien se lo ve exultante colgado del estribo del auto del general golpista José Felix Uriburu. :yonofui::yonofui::yonofui::yonofui::yonofui:

Pero claro, para los peronistas la historia del universo empieza con ellos, costumbre que la vemos hasta el día de hoy con un kirchner afirmando que el UNICO que hizo algo por los DDHH fue él...:sifone::sifone::sifone::sifone:

1930 es la repuesta de la oligarquía y de multinacionales petroleras al segundo gobierno de Yrigoyen. Para dejar en claro esto basta ver que el Ministro de Economía era un (no recuerdo el nombre) hombre muy cercano a la Standar Oil y a sectores ganaderos (terratenientes exportadores).

El echo de que Peron fuera parte de este golpe es una de las grandes ironías. Después seria actor en el del golpe del '43, que derrocá a Castillo para ho sorpresa, formar alianzas con sindicatos, crea la CGT, la Secretaria de Trabajo, el Estatuto del Peón Rural,.... el 17 de Octubre y por último el peronismo (que parábola no?). Por lo que Peron es algo mas amplio que un capitán terintañiero en los estribos de un auto. Peron es Peron.

Yo pongo 1955 por que, mas allá de Peron, es el año en que se produce la interrupción decidida de la derecha para eliminar al peronismo de la vida política argentina. Pero no lo digo como peronismo en la persona de Peron, lo digo como peronismo sinonimo de la incorporación de la clase trabajadora a la vida política argentina, como soberanía ante USA he Inglaterra, como petroleo argentino y como proceso industrializador (muy cercano a los temas centrales de este foro fue la cancelación del programa del Pulqui II por presión de USA, con promesas de hacer llegar 100 Sabres (por esto política no debería ser mala palabra, si no que tenemos que animarnos a discutirla, no a pelerala). El `55 significo la interrupción de este camino y la proscripción del peronismo y el nacimiento del "Peron vuelve" y los "soldados de Peron". La ironía final es el 01 de mayo de 1974.

La génesis inicial de la violencia en Argentina creo que la deberíamos buscar en la luchas entre los partidarios del libre comercio y los americanistas en la Revolución de Mayo :svengo:. De estos dos modelos en pugna hasta Pavon pasaron muchas muertes. Luego vino la constitución como república que dejo en el camino a indígenas, negros, inmigrantes que no eran sinónimo de la "civilización" de Sarmiento y trabajadores. Se me vienen a la cabeza tragedias como la guerra con el Paraguay, la Conquista del "Desierto", las matanzas de la Revolución del Parque y los asesinatos a la gente del FORA. Llegamos al radicalismo con sus propios muertos; la la Semana Trágica y los asesinatos en las estancias patagónicas. Continuamos con la Década Infame y la invención de la picana que deriva en Peron y sus abusos y ahí si llegamos a la "Revolucion Libertadora".

Cerrando lo que te quiero expresar; Génesis de la violencia en Argentina... no se, es con el nacimiento de la Nación. No se debería tener miedo a discutirla y si para eso se deben desclasificar archivos desde 1810, que así sea!!! Creo que como Nación ahí que dejar a los próceres impolutos y aprender a mirarlos como actores de procesos sociales, con sus claros y oscuros.

Particularmente sobre la desclasificación de documentos del periodo 76-83, mi parecer es que esta muy bueno que así se haga. Pero me pregunto dos cosas: Por que recién lo hacen ahora y no el mismo día que descolgaron el cuadro de Videla (por tirar una fecha) y por que no llegar al `55, que es para mi forma de ver las cosas, un punto de inflección en la historia argentina que llega al 83.

---------- Post added at 05:49 ---------- Previous post was at 05:39 ----------

Tiendo a coincidir en la apreciación general, si hay que marcar una fecha, el golpe del 55 y la proscripción que le siguio, marca un punto de inflexión en la historia. Pero no seamos inocentes, desde 1950 en adelante el gobierno de JuanDomingo ya habia empezado a encarcelar gente nociva para el regimen de manera bastante caprichosa y a dotar a leales y amigos poco probos con puestos e inmunidades desde los cuales podian cometer todo tipo de tropelias.
Ojo, esto te lo dice un "peronista de Perón convencido", si necesitamos explicar lo que paso en la decada del 70 en Argentina, las causas y los hechos hay que buscarlos del 60 y pico para adelante. El 55 es solo una arenga historica...los jovenes idealistas del 70 en su mayoria no habian dejado de usar pañales en 1955 y nadie elije el camino de matar o morir por algo que le cuentan sus mayores, menos en un pais al que le iba relativamente bien (economica y socialmente al menos) del 57-58 para adelante. La violencia politica del 70, las justificaciones, los modelos, y los métodos que eligieron son los que copiaron de otros conflictos sociales extranjeros del 68 para adelante (Mayo frances, p.e.).




Por la linea de tus posts en este y otros topics, a mi me parece que me queda claro lo que queres decir...pero convengamos que estas siendo bastante enigmatico en tu afirmación, y cada uno la puede interpretar como quiera....para mi la reacción "errada" o desmedida fue la del estado argentino de salirse del regimen legal para destruir a la guerrilla y al terrorismo subversivo con sus mismos métodos. Lo que no me deja dudas respecto de quien fue el demonio...al menos a mi no me caben.

TotoJuan


Muy de acuerdo con tu primer párrafo; Peron y sus abusos, Peron no como hombre si no como proceso social, la resistencia y el modelo cubano... si, mucho para tratar de entender y para leer no?

Sobre el segundo, creo que (ojo, es un periodo de la historia que aun no considero que la entienda totalmente) hubo un demonio muy claro, pero la guerrilla no supo ver que arg no era cuba y así le fue. Me refiero a atentados con muertos civiles, a las muertes sumarias de los monto, etc que si seguimos nos comemos una sanción, pero que es apasionante como para una discusión acalorada pero con altura y respeto. Lo pongo así, un demonio y unos "ideólogos des-contextualizados que querian la vuelta del lider para la patria socialista pero el lider en esos 18 años se les envejeció"

---------- Post added at 05:50 ---------- Previous post was at 05:49 ----------

O sea que podemos coincidir que si se deben abrir archivos, ésto implique años anteriores al 76´y que dichos archivos no solo alcancen los de las FFAA.

Un buen comienzo sería los del ministerio del interior.:yonofui:

Salute
El Derru

Si
 

Iconoclasta

Colaborador
El debate de política llegó hasta acá.

Próximos mensaje serán editados.

¿Que parte de esta advertencia no se entendio muchachos? Colaboren

Aplica sanción para el que siga con esas cuestiones, no importa si es para contestarle a alguién, o por cualquier otra cuestión. Estan todos notificados, sin excusa.

Licastro , Derruido, danram , y cesar02, estan en infracción.
 

auca

Forista Sancionado o Expulsado
Estimado, como se puede hacer inteligencia sobre nuestro material? :yonofui: Bueno poder se puede pero no viene al caso. El tema capaz va por el lado de la información que manejabamos...donde quizás incluía vuelos en países ajenos, quizás incluía data de países "X" a favor nuestro, puede haber información de los habitantes de las Malvinas para la época, alguna data relacionado con la operacion algeciras, algún negociado político (como supo mencionar MarioAr en sus épocas)... se debe mantener secreto para así sostener buenas relaciones internacionales (o por lo menos no empeorar las actuales) y no perjudicar la seguridad nacional. También es mucho lo que se puede escarbar, pero no es adecuado destapar la olla ;)

Saludos.-

PD: Interesante Derru el decreto! :cheers2:

Gracias por la respuesta.

A mi entender ya no hay secretos que puedan atentar contra las buenas relaciones, de hecho todos saben del apoyo de Perú, del lineamiento de Chile y de la no intervencion de Brasil y si el apoyo que le dio a la cuestión del Vulcan.

Los vuelos a países "X" son de publico conocimiento la FAA realizaba esos vuelos por rutas comerciales, ¿Pedidos de repuestos? ... ¿que injerencia podrían tener sobre las relaciones de los países después de estos 27 años?.

Negociado político? solamente el seguro pedido de los Gringos para que todo termine con la capitulación de Pto Argentino.

¿Que pueden demostrar esos documentos? que 20.000 efectivos chilenos estaban del otro lado de la frontera, frente al Zurdo? si todos lo saben..

Creo a mi entender que esta medida debe estar de alguna manera relacionada con el tema de los movilizados, los pilotos civiles que ahora están reclamando etc.

¿Que pasaría si esos documentos tienen la información que le de a esta gente la razón sobre lo que están pidiendo?

No se, es todo muy extraño, maxime teniendo en cuenta que ya han pasado mas de 27 años.

Saludos
 

auca

Forista Sancionado o Expulsado
Si, quizás en otra época, hoy con los avances tecnológicos y la globalizacion que no da respiro, 3 meses es el equivalente a 10 años de principio del siglo pasado.....(y creo que me quedo corto)

Saludos
 

auca

Forista Sancionado o Expulsado
Creo que este decreto se ha cobrado el primer suicidio de alguien relacionado al conflicto bélico. Se esta diciendo que hay varios que estan iniciando denuncias en juzgados federales por maltratos. ¿Tendra algo que ver esto?



Actualización hora 4:00AM: Nuestro compañero Julián Santiago Calhuante el día 10 de enero de 2010 a las 4.40 AM en la ciudad de Trelew, en nuestra provincia del Chubut. Sus restos recibieron cristiana sepultura en la mañana el día 11 de enero y descansan en el Cementerio Municipal de Trelew.
El soldado que defendió la soberanía nacional en el Destacamento de Exploración 181 de Caballería Blindada tenía solamente 47 años de edad.
Hay que destacar que la noticia causó profunda conmoción en todos y en cada uno de los camaradas que defendimos el territorio continental argentino entre el 2 de abril y el 14 de junio de 1982.
Y que a los pocos minutos de conocerse la desgraciada noticia comenzaron a llegar los mensajes expresando su pesar desde todos los rincones de nuestra querida Patria.
En nombre de todos los compañeros y los lectores de Soldados1982 les hago llegar a sus familiares, camaradas y amigos las más sentidas condolencias.
Rogamos una oración en su memoria.

http://soldados1982.blogspot.com/2010/01/se-suicido-nuestro-companero-julian.html

ULIAN SANTIAGO CALHUANTE(Q.E.P.D.)

Este compañero durante el conflicto permanecio en el sur, y recibió varios maltratos , entre esos haber estado estaqueado varios días. Este compañero no podía tener hijos y el acusaba de esto a los golpes recibidos en su unidad durante la guerra. El tema de la falta de reconocimiento de parte del estado lo angustiaba de manera permanente, daba a entender que no quería esperar mas. Su nombre era CALHUANTE, JULIAN SANTIAGO de Destacamento de Exploracion 181 Cab. Blindada Era miembro de la A S C de Chubut, cuyo presidente es Angel fernandez Que Dios le otorgue el reconocimiento que no tuvo en este mundo. ..

http://www.veteranoscontinentales.org/web/




Sigo sosteniendo que esta medida mas que preservar una ayuda, esta armada para frenar el reclamo que se viene haciendo...

Saludos
 

Chan!

Colaborador
Qué caraduras, por Dios...
"Veteranos continentales"
Aquellos a los que nunca les zumbó un proyectil cerca, que no pasaron hambre ni frío y cuyo mayor riesgo era quemarse con el café si estaba muy caliente.

Ahora, cada chanta reclama... eso es lo que se logró de tanto denostar a las FFAA. Cualquiera que les patee en contra cree que le van a dar la derecha por seguro y que le van a pagar indemnizaciones por lo que sea...

Pd: Que bajo que cae la gente por buscar alguna moneda...
 

auca

Forista Sancionado o Expulsado
Qué caraduras, por Dios...
"Veteranos continentales"
Aquellos a los que nunca les zumbó un proyectil cerca, que no pasaron hambre ni frío y cuyo mayor riesgo era quemarse con el café si estaba muy caliente.

Ahora, cada chanta reclama... eso es lo que se logró de tanto denostar a las FFAA. Cualquiera que les patee en contra cree que le van a dar la derecha por seguro y que le van a pagar indemnizaciones por lo que sea...

Pd: Que bajo que cae la gente por buscar alguna moneda...


Si, como vos bien decís... mucho chanta dando vueltas. Pero esto les esta dando algún tipo de razón, por lo menos les siguen dando letra para agarrase ahora de que no se quieren abrir los archivos. ¿No seria mejor que los abran y que demuestren que en el continente no paso nada?

Sera por los técnicos franceses que se quedaron a terminar el trabajo con los Exocet?


Saludos
 
siempre me pregunte que politico esta detras...porque eso es evidente que son como una fuerza, espero que no progrese manga de ***
 

auca

Forista Sancionado o Expulsado
siempre me pregunte que politico esta detras...porque eso es evidente que son como una fuerza, espero que no progrese manga de ***


Eso es simple, hay que mirar para el Norte: Chaco, Formosa... serian los mas beneficiados con el "Voto" que les daría. De todas maneras creo que son dos cosas distintas.


Saludos.
 
Arriba