Futuro caza nuevo para la FAA (Fuerza Aerea Argentina) ¿Usted a cuál elegiría?

[Litio71]

no se puede compara lo ocurrido en el 82 con lo que ocurriria hoy en dìa...hoy por hoy Francia y Egland son aliados con todas las letras...ademàs hay que tener en cuenta que para adquerir los dientes del rafale tendria salir un permiso del gobierno inglès? o no? nunca entendì muy bien esa fuciòn de aeropastile matra con los demas.


MBDA es una compañía con operaciones en Reino Unido, Francia, Alemania e Italia que diseña y fabrica misiles. Se formó con la fusión de Aérospatiale-Matra Missiles (de EADS), Finmeccanica y Matra BAe Dynamics en diciembre de 2001. En 2003 la compañía tenía 10.000 empleados. En 2008, MBDA registró un volumen de negocios de 2.700 millones de euros, produjo unos 3.000 misiles y consiguió una cartera de pedidos de 11.900 millones de euros. MBDA trabaja con unas 90 fuerzas armadas de todo el mundo.


saludos.

-Francia aliado de Inglaterra ???

-La ultima invasión de EEUU a Irak con el apoyo de UK motivo
desde Francia y Alemania un firme repudio

-Francia y Alemania son aliados y el corazón de Europa, Inglaterra es
el "Judas" de Europa y solo un vecino

-Francia no consulta con nadie a la hora de vender armamento, o sea
que los Ingleses pueden patalear todo lo que quieran

-MBDA es un conglomerado creada para comercializar los productos de
las empresas de Defensa Europeas, pero ningún país puede bloquear
la venta de equipos a otro

-Un ejemplo de esto es como MBDA (Aerospatiale/Matra/Alenia) homologaron
los trabajos realizados por CITEFA sobre los MM-38 Exocet, los R-550 Magic
y los Aspide (¿?)

-Hoy sobre el escritorio de Doña Nilda hay una carpeta con las propuestas
de venta de equipos llegadas desde MBDA, esta llego de la mano del ministro
de Defensa Francés

-El argumento de que Francia nos hará lo mismo que nos hace los EEUU
no tiene sustento desde el momento en que Francia nunca mataría su industria
de Defensa por los caprichos de un tercero, recuerde Francia siempre atiende
los intereses de Francia




Saludosss

 

[ronis]

No firmaron un acuerdo de defensa mutua hace no mucho?


lo que si, puede que màs que nunca Francia quiera que tengamos armamento de ellos, por si llega haber algun "roce" entre los piratas y nosotros, quièn mas que nosotros pa demostrar la efectividad de sus sistemas contra el de la competencia?

pero entonces MBDA no recibe ningun tipo de preciòn por parte del gobierno inglès?

una cosa es que colaboren para la remotorizaciòn de misiles viejos y otra es que te vendan misiles de ultima generaciòn, el mica y la ultima versiòn del exocet...digo yo, no sè, pero a mi me da para dudar...



saludos.

 

[ARGENTVS]

Excelente, es exactamente lo que pienso. Muy bien expresado.

 

[antitesis]

Y quien dice que hoy es la mejor dupla? Cuando hablamos del Super Etendard estamos hablando de 1982!
Hay que leer un poquito más y procesar lo que dice el otro antes de responder :icon_bs:

y quien dice que alguien dijo que era la mejor dupla? Touché

comprar rafale es atarte a Francia, sus carisimos precios y sus armas (MICA, Exo, storn shadow) y acordate que los am-39 en el 82 no los quisieron soltar ...

 

[BUFF]

MMMMMMMMmmmmmmmmmmmmmmmm......... ¿Esto no es de la Fuerza Aérea Argentina? :yonofui: :yonofui: :yonofui:

Me fui pal fondo... me parece que el calor me esta calcinando las 2 neuronas y el único axón que aun me funcan :ack2:

 

[Litio71]

No firmaron un acuerdo de defensa mutua hace no mucho?


lo que si, puede que màs que nunca Francia quiera que tengamos armamento de ellos, por si llega haber algun "roce" entre los piratas y nosotros, quièn mas que nosotros pa demostrar la efectividad de sus sistemas contra el de la competencia?

pero entonces MBDA no recibe ningun tipo de preciòn por parte del gobierno inglès?

una cosa es que colaboren para la remotorizaciòn de misiles viejos y otra es que te vendan misiles de ultima generaciòn, el mica y la ultima versiòn del exocet...digo yo, no sè, pero a mi me da para dudar...



saludos.

Francia desde hace décadas que tienen convenios para el desarrollo
de equipos con Inglaterra tal fue el caso del SEPECAT Jaguar, hoy
ante la falta de dinero, se vuelve a la misma receta, Inglaterra también
está tratando de implicar a Brasil en su proyecto de las fragatas Tipo 26

-No, MBDA es un conglomerado de empresas, los Ingleses pueden ejercer
precio sobre sus empresas como BAe Sistem o Westland, pero no sobre
Aerospatiale, Matra, Thales o Dassault que son Francesas

-Pueden ser misiles viejos, pero es armamento, y no hay mejor
armamento para un adversario que aquel que no puede ser utilizado

-Francia nos está ofreciendo los M2000-5 con todo el armamento
que nuestra billetera nos permita comprar sin ninguna restricción



Saludosss

 

[antitesis]

Francia desde hace décadas que tienen convenios para el desarrollo
de equipos con Inglaterra tal fue el caso del SEPECAT Jaguar, hoy
ante la falta de dinero, se vuelve a la misma receta, Inglaterra también
está tratando de implicar a Brasil en su proyecto de las fragatas Tipo 26

-No, MBDA es un conglomerado de empresas, los Ingleses pueden ejercer
precio sobre sus empresas como BAe Sistem o Westland, pero no sobre
Aerospatiale, Matra, Thales o Dassault que son Francesas

-Pueden ser misiles viejos, pero es armamento, y no hay mejor
armamento para un adversario que aquel que no puede ser utilizado

-Francia nos está ofreciendo los M2000-5 con todo el armamento
que nuestra billetera nos permita comprar sin ninguna restricción



Saludosss

Litio te agradecería si pusieras las características y el precio de el dichoso armamento

 

[SnAkE_OnE]

del precio olvidate

 

[Derruido]

--Hoy sobre el escritorio de Doña Nilda hay una carpeta con las propuestas
de venta de equipos llegadas desde MBDA, esta llego de la mano del ministro
de Defensa Francés

-El argumento de que Francia nos hará lo mismo que nos hace los EEUU
no tiene sustento desde el momento en que Francia nunca mataría su industria
de Defensa por los caprichos de un tercero, recuerde Francia siempre atiende
los intereses de Francia




Saludosss

Conociendo el historial de grandes compras de éste gobierno y de éste ministerio, no dudo que esas carpetas están debajo de una pila más grande, juntando tierra.

Salute
El Derru
PD: Lo que no hicieron en casi 8 años de gobierno, no lo van a venir hacer en los últimos meses, antes de irse.

 

[BUFF]

¡¡¡Esa es tu oficina Derru!!! :cheers2: :cheers2: :cheers2:

Volverán las oscuras golondrinas... de sus... ¡¡¡Vamos!!!

Me raje un Abrazo y Buen Fin de Semana

 

[Derruido]

¡¡¡Esa es tu oficina Derru!!! :cheers2: :cheers2: :cheers2:

Volverán las oscuras golondrinas... de sus... ¡¡¡Vamos!!!

Me raje un Abrazo y Buen Fin de Semana

Ni remotamente, esa está más ordenada. :sifone: :rofl: :biggrinjester:

Salute
El Derru
PD: Para que te dés una idea, ¿Querés entrar a mí casa?. Solo si te ponés los patines para el piso.:boxing_smiley:

 

[Cardenal]

-Francia aliado de Inglaterra ???

-La ultima invasión de EEUU a Irak con el apoyo de UK motivo
desde Francia y Alemania un firme repudio

-Francia y Alemania son aliados y el corazón de Europa, Inglaterra es
el "Judas" de Europa y solo un vecino

-Francia no consulta con nadie a la hora de vender armamento, o sea
que los Ingleses pueden patalear todo lo que quieran

-MBDA es un conglomerado creada para comercializar los productos de
las empresas de Defensa Europeas, pero ningún país puede bloquear
la venta de equipos a otro

-Un ejemplo de esto es como MBDA (Aerospatiale/Matra/Alenia) homologaron
los trabajos realizados por CITEFA sobre los MM-38 Exocet, los R-550 Magic
y los Aspide (¿?)

-Hoy sobre el escritorio de Doña Nilda hay una carpeta con las propuestas
de venta de equipos llegadas desde MBDA, esta llego de la mano del ministro
de Defensa Francés

-El argumento de que Francia nos hará lo mismo que nos hace los EEUU
no tiene sustento desde el momento en que Francia nunca mataría su industria
de Defensa por los caprichos de un tercero, recuerde Francia siempre atiende
los intereses de Francia




Saludosss

Entonces, si compramos material francés y si esta codesarrollado con UK; en caso de conflicto sabrían cualés son los puntos débiles de nuestros sistemas e incluso anularlos?

 

[Hattusil]

Entonces, si compramos material francés y si esta codesarrollado con UK; en caso de conflicto sabrían cualés son los puntos débiles de nuestros sistemas e incluso anularlos?

Qué SdA compraríamos que sea un desarrollo conjunto entre Francia e Inglaterra??

 

[SnAkE_OnE]

el Jaguar?

 

[BUFF]

Me estoy volviendo loco buscando analogías... si un jugador de River (no dije Ferro) es vendido a otro equipo ¿que sucede por contrato? juega o No... pero sigue su vida con otros horizontes...

Los franceses tienen su horizonte bien delineado, tanto que a veces por exageración se pisan ellos mismos, hasta que se dan cuenta, dan el brazo a torcer y retornan a su camino, ellos disfrutan de lo que hacen y se sienten orgullosos de ello (¡si! estuve en Francia) son tan cordiales como desconfiados, son franceses, no tienen resentimientos y si se equivocan, piden disculpas, cosas que todos los gobiernos seudo-socialistas del mundo No Hacen...

Por lo tanto si fuimos la Paris de Sudamérica ¿Quizás alguien intente hacerlo otra vez y más moderno?

Muy largo esto para decir otra vez... que son 14 M2000C...:ack2: :ack2: :ack2:

---------- Post added at 00:20 ---------- Previous post was at 00:19 ----------

el Jaguar?

Y lo llamaríamos Jaguareté :sifone:

 

[diego ruben]

Qué SdA compraríamos que sea un desarrollo conjunto entre Francia e Inglaterra??

Matra no es ahora Matra-BAe Dynamics ?

 

[Cardenal]

Qué SdA compraríamos que sea un desarrollo conjunto entre Francia e Inglaterra??

No me refiero al avión, sino a misiles, radares o cualquier tipo de armas o electrónicas. Por ejemplo, Thales, que fabrica radares y mucha eléctrónica para barcos, no esta formada por un consocio Franco-uk?, o los misiles Aster? Si quisierámos modernizar las Mekos con sistemas de esta companía y los misiles que nombré; ahí si que estaríamos en desventaja. Como me expresé en el post anterior UK participa en su desarrollo, por lo tanto, tendría un conocimiento de dichos sistemas.

 

[ronis]

Cardenal yo tengo la misma duda que usted, no me la jugaria a que el enemigo pueda tener informaciòn vital nuestra.


por eso no aceptaria nada made in USA, ni de Israel, ni de Francia (aunque en este caso en particular, ellos podrian beneficiarse mucho, como pasò en el 82 con los exocet, de haber encontronasos con los bitrish, nuestros milicos dejarian en lo alto todo el material bèlico franchute...) por ende, me termino volcando para el lado de Rusia o China...algunos me diràn y ellos no venderian info vital? pues NO, porque al igual que los franceses, querrian buena publicidad.



Saludos.

 

[SnAkE_OnE]

UK tenia conocimiento (y el 17% de cada MM-38 era de componentes ingleses) en 1982 y sin embargo se la pegaron...tampoco generalmente es tan simple, aunque el concepto se conozca son los detalles lo que hacen al todo.

---------- Post added at 02:15 ---------- Previous post was at 02:15 ----------

nuestros milicos dejarian en lo alto todo el material bèlico franchute...

??????

 

[Rumplestilskin]

No se entiende.

Francia no es el malo de la película. En esta película no hay un malo, hay un estúpido. Y tampoco es Francia.

Es absolutamente estúpido adquirir armamento occidental de cualquier origen si se contempla la posibilidad de un conflicto armado -o incluso una guerra fría- con el RU con nosotros como parte agresora. Si esa posibilidad se contempla, solo hay dos posibles orígenes para un futuro caza de la FAA; Rusia o China (podría ser India una tercera opcción). Y si alguien insiste en algún país occidental como proveedor de cazas con miras a un conflicto con el RU debería ser expulsado del foro por zonzo. :biggrinjester:

Ahora, si no se contempla ningún conflicto, en ese caso los proveedores occidentales quedan también contemplados.

Y en ese caso:

1-EE.UU es siempre la primera opción, simple y sencillamente por ser la superpotencia mundial con la cual siempre conviene tener las mejores relaciones posibles. Más si tenemos el status de aliado. Japón, Corea, Israel, o Australia no son idiotas; aprendamos. Una vez en la vida, por mucho que cueste, aprendamos.

¿Qué descartaría a EE.UU? Dos posibilidades:

a-Negativa a vender el material solicitado.

b-Oferta notablemente mejor por parte de otro proveedor (en relación producto-contraprestaciones/precio). Vale decir, que la oferta francesa, rusa o china sea notablemente mejor.

Pero.....

Si la oferta es francesa, hay que considerar dos cuestiones:

1-Implica que una buena tajada del dinero que les paguemos vaya a parar a empresas británicas. Pregunta del millón ¿Por qué enriquecer gratis a quien usurpa parte de nuestro territorio?

2-En la práctica, Francia nunca ofreció a país alguno, en los últimos tiempos, una oferta tentadora -siempre perdió-. Brasil es un caso netamente político. Están jugando a ser un poder opuesto a EE.UU en Sudamérica (sueño último.....una versión carioca de la doctrina Monroe; "Sudamérica para los brasileños")


Hay un caso especial y es el RU. Si el RU a cambio de una alianza estratégica aceptara algún tipo de negociación por Malvinas, entonces claramente debería dárseles prioridad. Ya no es darles dinero a cambio de nada, si no darles dinero a cambio de una posible restitución de las islas. Más aún, hasta me comería contento algún producto poco feliz inglés (qué importa, si a cambio solucionamos el más grande escollo de nuestra política exterior, obtenemos una alianza estratégica con un país como el RU y directamente nuestra situación geoestratégica queda limitada a los países limítrofes) Eso Francia no lo puede brindar. Para que se entienda, si yo quiero comprar una casa, hablo con el dueño, no con el primo del dueño.