Futuro caza nuevo para la FAA (Fuerza Aerea Argentina) ¿Usted a cuál elegiría?

[Derruido]

Pero Claudio, Francia es nuestra amiga del alma... no? :yonofui:

Si los costos operativos de los M2000C brasileños rondan los 10.000 dólares por hora, son un 30% mas caros que los Rhinos, y un 50% mas caro que los F-16... :svengo:

Pero veamos que el Real está mucho más caro que el Peso.............

:leaving: :leaving: :leaving: :leaving: :leaving: :leaving:

 

[ARGENTVS]

Mario, sacáme un poco de ignorancia y enumeráme lo que se incluye en los costos de hora vuelo, si tenés gana. El piloto tiene el sueldo, el combustible, el gasto de los repuestos y las horas de mantenimiento después del vuelo, ¿pero cómo se reparte más o menos eso?, porque 10.000 U$s es bastante, más si queremos que los pilotos vuelen suficientes horas para estar en condiciones.

 

[Litio71]

Aún conociendo que los costos operativos de los M2000C brasileños rondan los 10.000 dólares por hora, los iluminados de siempre insistieron e insisten con el M2000 sin modernizar, y ésto no nos debe extrañar, ya que si en 1972 y 1983 compraron misiles 530 que ya habían sido desactivados en Francia por obsoletos, qué impide que 40 años después hagan la misma....???

-Claudio, el costo de un M-2000 de 2º mano, Francés, está en los U$S 6 M
de Dólares, es lo que pago Brasil, con la logística y el armamento este
costo se elevo a U$S 12 M de Dólares


-Por otro lado y según lo que declaro el jefe de la FACh, el costo operativo
de los F-16 B50/52 era de U$S 12.000 Dólares la hora de vuelo


-Ahora, con U$S 300 M de Dólares como presupuesto para sustituir
a los Mirage 3/5, muy lejos no vamos a llegar




Saludosss
Roberto

 

[JULIO LUNA]

-Ahora, con U$S 300 M de Dólares como presupuesto para sustituir
a los Mirage 3/5, muy lejos no vamos a llegar

Roberto

¿ Porqué nó ? nos alcanza para casi 5 Rhinos ,que es más que suficiente ¿ o cuántos Mirage vuelan ahora o A4R o Sue. ?:biggrinjester: que se arreglen con 5 y no jodan ... y encima 0.Km.Eso si con los AIM9 que vengan o sino les sacamos a la 5ta. que tiene de más.

 

[spirit666]

Ahora, con U$S 300 M de Dólares como presupuesto para sustituir a los Mirage 3/5, muy lejos no vamos a llegar

Para los iluminados de siempre ése dinero alcanza y sobra para conformar dos escuadrones con Pampa NG para reemplazar a los delta y A-4AR. Serían el terror del barrio... :yonofui:

Lamentablemente hay gente que piensa que con Pampa y Pucarás tenemos un elemento disuasivo más que suficiente, o que con un sólo Orion sobra para patrullar nuestro mar argentino. Y no es por desconocimiento sino por convencimiento. Se entiende...?

 

[SnAkE_OnE]

Serían el terror del barrio...

No es lo mismo el terror, que de terror..serian un horror en realidad.

 

[sinsemilla]

Muchachos, en apenas 7 post hicieron un resumen de por qué las FFAA están como están.!

Grande, ZM!

Saludos.-

 

[Duwa]

Lamentablemente hay gente que piensa que con Pampa y Pucarás tenemos un elemento disuasivo más que suficiente, o que con un sólo Orion sobra para patrullar nuestro mar argentino.

Dudo que piensen que sean suficiente elemento disuasivo. No creo siquiera que piensen el concepto.
Como lo veo, lo que estan haciendo es un vasiamiento de contenido, conservando nominalmente la estructura. No van a servir para nada sin maquinas adecuadas y entrenamiento, pero seguira existiendo, hacia la poblacion, una ilusion de FFAA, y para los popes que aceptan esto, años tranquilos de curro sin sobresaltos y una muy buena jubilacion. Encima se creeran y haran creer que son honorables.

Deprimentes saludos

 

[lordgus]

Dudo que piensen que sean suficiente elemento disuasivo. No creo siquiera que piensen el concepto.
Como lo veo, lo que estan haciendo es un vasiamiento de contenido, conservando nominalmente la estructura. No van a servir para nada sin maquinas adecuadas y entrenamiento, pero seguira existiendo, hacia la poblacion, una ilusion de FFAA, y para los popes que aceptan esto, años tranquilos de curro sin sobresaltos y una muy buena jubilacion. Encima se creeran y haran creer que son honorables.

Deprimentes saludos

y si tienen que aumentarse el sueldo, no tardan ni un minuto en votarla:banghead:

saludos

 

[Derruido]

y si tienen que aumentarse el sueldo, no tardan ni un minuto en votarla:banghead:

saludos

 

[Litio71]

Para los iluminados de siempre ése dinero alcanza y sobra para conformar dos escuadrones con Pampa NG para reemplazar a los delta y A-4AR. Serían el terror del barrio... :yonofui:

Lamentablemente hay gente que piensa que con Pampa y Pucarás tenemos un elemento disuasivo más que suficiente, o que con un sólo Orion sobra para patrullar nuestro mar argentino. Y no es por desconocimiento sino por convencimiento. Se entiende...?

-Le comento que en FAdeA hoy se está barajando la idea de encarar
el proyecto del Pampa NG Fase II, este sería una plataforma orientada
al apoyo aéreo por lo que contaría con blindaje y sistemas de
autoprotección

-Tal vez algo como esto (¿?)

-Y aunque estaría orientado para la exportación, si me apuran yo les diría
que con este se sustituirá a los A-4AR ya que salvo por el radar, contaría
con las mismas capacidades

-Si esto fuese así, entonces la FAA ya no tendría un requerimiento por
(72) cazas de primera línea, si no de solo (36) ya que la salida de los
A-4AR estaría cubierta




Saludosss
Roberto

 

[Derruido]

-Le comento que en FAdeA hoy se está barajando la idea de encarar
el proyecto del Pampa NG Fase II, este sería una plataforma orientada
al apoyo aéreo por lo que contaría con blindaje y sistemas de
autoprotección

-Tal vez algo como esto (¿?)

-Y aunque estaría orientado para la exportación, si me apuran yo les diría
que con este se sustituirá a los A-4AR ya que salvo por el radar, contaría
con las mismas capacidades
Saludosss
Roberto

Un A4 AR por un Pampa

El Pampa ni remotamente ni aún agrandandolo puede portar lo que puede llevar en cuanto armamento y carga un Scooter.

Seria un enorme retroceso, además gastar tanta guita en hacer la evolución de una plataforma planteada en los ochentas............ Con la cantidad de guita que hay que invertir para desarrollar algo............... mí madre, para eso ........ :ack2:

El Pampa, viendo lo que ha costado y lo que sigue costando, mirando la cantidad de aviones producidos. Es el despilfarro más grande que se ha hecho en el pais............ (sacando los TR sin terminar)

Nos volverá a costar uno y el otro, para terminar produciendo una cantidad inferior de los A4 AR actuales. Es lo mismo que con las Moranetas, la cantidad de Pampas producidos no llegan ni a una fracción de las Venerables que alguna vez tuvo la FAA.

El A4 AR debe ser reemplazado por la misma familia de aviones que reemplace a los Deltas.

Se irá por un multirol y éste será el que deba estar en Dil, Reynols y en las bases que se planteen en un futuro.

Esta política de no inversión y de incorporar mamarrachos se está por terminar.

Salute
El Derru
PD: El Pampa es un entrenador avanzado, que a lo sumo le pueden meter algunas bombas y nada más. No intentemos inventar la pólvora, que nos va a terminar costando más caro el collar que el perro.

 

[IL CHEFF]

"Seria un enorme retroceso"..... y desde mi ignorancia (la cual es mucha) no se esta buscando eso desde 1983?.....
El pampa es lo que es..un entrenador, que le agreguen capacidades solo significa que pueden, recién ahora entrenar en mas cosas o con mejores medios.

Abrazos y felices fiestas

 

[COMPASS]

Que un hipotético pampa armado pueda ser exportado a paisetes del 5° mundo, con territorios no más grandes que un pañuelo y presupuestos de risa no quiere decir que sea la solución para nuestros problemas.

Nosotros somo algo más que un paisete de cuarta...

 

[xrozac]

Ya hay un par de LIFT en el mercado, como para siquiera pensar en ese dibujito loco.

 

[stalder]

El problema de Dassault es que vende un solo producto y caro, si hubiese mantenido el M2000 haciendolo mas compatible entonces tendria una familia de productos para ofrecer

Fijense EEUU

F16 Block 52
F15 S
F18 SH Block 2
F35

4 productos

Rusia

Su27
Su30
Mig35

En diferentes versiones

En cambio francia vende un solo producto Bimotor cuando ellos nunca comercializaron bimotores de combate porque los paises que podian adquirirlos eran pocos, recuerden el Mirage 4000

Uno debe mantener un monomotor para los paises que no pueden o no quiren un bimotor que son muchos, El Grippen en el FX-2 fue en un momento el favorito por motivos de costos de mantenimiento y operacion.

De hecho para nosotros el Grippen o una aeronave similar seria lo que nos serviria, porque digo nos serviria, si fuese por mi voy por el Rhino Block 2 nuevo y me olvido por 40 años, pero no puedo negar que el Grippen seria mas adecuado para nuestros presupuestos.

salujdos

 

[Derruido]

De hecho para nosotros el Grippen o una aeronave similar seria lo que nos serviria, porque digo nos serviria, si fuese por mi voy por el Rhino Block 2 nuevo y me olvido por 40 años, pero no puedo negar que el Grippen seria mas adecuado para nuestros presupuestos.

salujdos

Compras un avión nuevo para que vuele 30 años (digo 30 por que si dura 40 significa que no se invierte en un recambio y no se vuela, les recuerda algo?).

El punto en el análisis, es que no hay que ver la compra en función del PBI actual. Si fueramos un pais normal, en crecimiento continuo como lo es Chile. Uno debe analizar la evolución de ese PBI a lo largo del tiempo. Si éste crece la forma de como sostengo económicamente un sdram, será más aliviada. Si uno compra algo nuevo sabe que los mayores costos de paradas para hacerle algo, se harán de acá a 5 años ( por un decir), por consiguiente cuando el sdram por vejez comience a ser más caro de operar debido a la edad, tendremos otro PBI otra recaudación, y otro presupuesto.

Claro para eso hay que ser un pais en serio-.

Si se reemplazaran los A4 por Pampas, o algun análogo, la verdad que sería tritísimo. Ya cuando se buscó el reemplazo original, lo que se buscaba no era un A4 era un F16. Y nos dieron o mejor dicho compraron ésto, es lo que hay. Se bajó un par de escalones, bueno fue para salir del paso. Pero caer más bajo, creo que eso no es digno de lo que históricamente alguna vez representó la REPUBLICA ARGENTINA.

Que estemos manejados por cipayos, no implica que merezcamos tener lo que tenemos.

Y nunca mejor usada la palabra que usé.

Salute
El Derru

 

[panZZer]

Derru eso de país normal es una burrada, o los españoles, griegos, húngaros, europa menos un par son muy previsibles económicamente al fin y al cabo tiene deudas impagables y a nadie se le cae nada..... a nosotros que tenemos 10 años creciendo al 9% no somos previsibles bahhhhh

 

[Derruido]

Derru eso de país normal es una burrada, o los españoles, griegos, húngaros, europa menos un par son muy previsibles económicamente al fin y al cabo tiene deudas impagables y a nadie se le cae nada..... a nosotros que tenemos 10 años creciendo al 9% no somos previsibles bahhhhh

Cuando hablo de pais, normal, normal normal no vamos a encontrar. Pero tampoco tan desquiciados como acá.

Nombrame otros paises del globo que militarmente, hablando de política de defensa, hagan las misma burradas.

En lo económico,....... ésto es un despelote global, tarde o temprano va a pasar. Nosotros en cambio, fue ayer, hoy, mañana y pasado mañana.

Salute
El Derru
PD: Si tenés una duda agarrá un libro de política económica de la Argentina partiendo del año 30 hasta ahora. Para éste servidor la mejor etapa fue de 1860-1930.

---------- Post added at 02:46 ---------- Previous post was at 02:42 ----------

Derru eso de país normal es una burrada, o los españoles, griegos, húngaros, europa menos un par son muy previsibles económicamente al fin y al cabo tiene deudas impagables y a nadie se le cae nada..... a nosotros que tenemos 10 años creciendo al 9% no somos previsibles bahhhhh

El crecimiento del 9%, anual........... bueno primero habría que ver desde donde partimos. Recordá que el PBI 2001-2003, se había caído en picada. O sea contabilizamos el tramo que crecimos desde el fondo, o empezamos a contar desde el PBI que teníamos antes de caer?

Sobre el crecimiento, si no fuera por el viento de cola que tenemos, por las nuestras no la contábamos. Para que te des una idea, si Frenado hubiera tenido los mismos precios internacionales, no solo que terminaba el mandato sino que iba a reeleción.-

Volviendo al tema, me parece una BURRADA y un RETROCESO FENOMENAL, pretender que un avión de entrenamiento ¨chico¨ quiera ser utilizado para reemplazar un avión más capaz. Desde la confesión de Litio, de que el radar del avión que debería volar durante décadas, parte teniendo un radar inferior al avión que reemplaza. Mamita.

Espero que los que tomen la futura decisión del reemplazo, tengan los pies sobre la tierra.

Salute
El Derru

 

[MAC1966]

Compras un avión nuevo para que vuele 30 años (digo 30 por que si dura 40 significa que no se invierte en un recambio y no se vuela, les recuerda algo?).

Tampoco es tan asi, el problema es comprar un sólo SdA en ese tiempo.

El periodo contemplado en el EF-18 va de 1986 a 2020..... 34 años.

Lo ideal son dos SdA a la vez, sincopados 10/15 años en su adquisición, pasando el nuevo a ejercer de primer espada, el más antiguo pasar a MLU y buscarle reemplazo en otros 10/15 años, y asi sucesivamente, sin el peligro de quedarse obsoleto por sólo un SdA.