¿Alguien leyó ésto?

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Como ya te lo dije antes, someto a la moderación la interpretación de los reglamentos de este foro.

Para todo lo demás estan los mensajes privados.

TotoJuan

No entiendo tu obstinación en defender al enemigo.-

Mientras el RU no deje de hace lo que hace y devuelva y etc etc no estara sujeta a la interpretación del reglamento que Ud. quiere darle vaya a saber por qué razón.

Además no responde a mi cuestionamiento respecto que si alguien roba es un ladrón y etc etc.

Su planteo no es fundado además de irreverente y una brutal falta de respeto para con quienes empeñaron y/o dieron su vida en la guerra que NO HA FINALIZADO en sus secuelas y consecuencias a pesar de haberlo hecho en su parte armada.

Si a Ud. no le molesta que el RU mantenga nuestro territorio en su poder y que se roben nuestros recursos además de amenazarnos trayendo buques y subs nucleares, es su prerrogativa. Pero no pretenda hacerla común al resto de los ciudadanos que se sienten heridos por el ROBO de los PIRATAS INGLESES.

Lo que Ud, hace aquí es sólo una falta de respeto y un desafío inaceptable para mi.

Por ello, me abstendré en postear con Ud. en el futuro ante ala certeza que alguien que discute un tema tan visceral que le es lejano a una persona que estuvo combatiendo y vio morir mucha gente a manos piratas, hecho prisionero y humillado no merece mi tiempo.

Pero no le quepa duda que donde haga otro planteo pro británico ahí estaré refutando su postura.

Hasta que no quede rastro de algún pirata inglés o sus máquinas bélicas en nuestros territorios robados.
 

Daniel G. Gionco

Veterano Guerra de Malvinas
Empresaria marítima

....

Lo que si es despectivo es que los trate de piratas.

TotoJuan

Sugiero leer un poco de historia británica, por decirlo suavemente...

Buscando "rápidamente" encontré esto:

http://es.wikipedia.org/wiki/Piratería#El_corso_ingl.C3.A9s

Extracto un párrafo:

"... En Inglaterra, la piratería se convirtió en un negocio legítimo. Fue Enrique VIII el primer monarca que expidió las patentes de corso. Más adelante, la reina Isabel I se convertiría, por este medio, en «empresaria marítima», otorgando las patentes a cambio de parte del botín conseguido..."
 
No entiendo tu obstinación en defender al enemigo.-

Mientras el RU no deje de hace lo que hace y devuelva y etc etc no estara sujeta a la interpretación del reglamento que Ud. quiere darle vaya a saber por qué razón.

Además no responde a mi cuestionamiento respecto que si alguien roba es un ladrón y etc etc.

Su planteo no es fundado además de irreverente y una brutal falta de respeto para con quienes empeñaron y/o dieron su vida en la guerra que NO HA FINALIZADO en sus secuelas y consecuencias a pesar de haberlo hecho en su parte armada.

Si a Ud. no le molesta que el RU mantenga nuestro territorio en su poder y que se roben nuestros recursos además de amenazarnos trayendo buques y subs nucleares, es su prerrogativa. Pero no pretenda hacerla común al resto de los ciudadanos que se sienten heridos por el ROBO de los PIRATAS INGLESES.

Lo que Ud, hace aquí es sólo una falta de respeto y un desafío inaceptable para mi.

Por ello, me abstendré en postear con Ud. en el futuro ante ala certeza que alguien que discute un tema tan visceral que le es lejano a una persona que estuvo combatiendo y vio morir mucha gente a manos piratas, hecho prisionero y humillado no merece mi tiempo.

Pero no le quepa duda que donde haga otro planteo pro británico ahí estaré refutando su postura.

Hasta que no quede rastro de algún pirata inglés o sus máquinas bélicas en nuestros territorios robados.

Ya que desoiste mi sugerencia de seguir por privado, y optaste por seguir subiendo los decibeles de este tema en el foro público, te voy a dar algunas expicaciones que quizas deberian ir por privado (e invito al resto de los moderadores a editarlos, si asi lo consideran).

1) el reglamento es claro, en su punto 2: Está totalmente prohibida la agresión directa o indirecta, la ofensa, la descalificación como cualquier otra forma de insulto o agravio hacia su persona, sus ideas, tendencia política o nacionalidad. Las provocaciones o el uso de frases despectivas en general, también están prohibidas.

2) la filosofia de los fundadores de este foro (entre los que no me cuento, pero adhiero plenamente a sus principios) tambien es clara: ZM se manifiesta contraria a toda apología al odio, intolerancia y prejuicio que tenga su origen en las diferencias raciales, culturales, políticas o de genero.

3) aclararte a vos, que sos veterano de guerra, o a Mongo Aurelio que no es veterano de guerra, que tachar a "los britanicos" de piratas no solo es una violación del reglamento 2 de este foro, sino que es una falta de respeto lisa y llana hacia su nacionalidad. Que para vos esto sea una "defensa del enemigo" corre exclusivamente como interpretación tuya.

4) con todo respeto, tu condición de veterano de guerra no te hace ni el referente ni el patrón de medida de todas las cosas. De ser así, tendriamos en nuestro país 14.000 expertos referentes cuya opinion sería incuestionable. No quiero traer a colación ejemplos dolorosos, incluso muy cercanos a este mismo foro, de veteranos que no son referentes del tema.

5) no respondo tu planteo ontologico sobre si el que roba es ladrón o no, porque el mismo es una verdad de perogrullo. Por más naiv que sea el analisis que haces sobre la situación colonial de nuestras islas Malvinas, sacar la única conclusión que "los piratas se las robaron" es desconocer la verdadera dimensión y complejidad del tema.

6) no te confundas....hoy te tomás la licencia de denostar a la nacionalidad inglesa tachandolos de piratas en su conjunto, y dado tu contexto e historia personal se puede justificar que así lo hagas. Mañana en tu rol objetivo de moderador como vas a reaccionar y aplicar el reglamento 2 del foro si aparece un forista agraviando a otras naciones o comunidades (porque alguna vez en su historia lo fueron, o sencillamente porque ese forista tiene una cuenta pendiente personal) por ejemplo tachando a todos los judios de usureros, a todos los chilenos de traidores, a todos los españoles de ingratos, a todos los peruanos de punguistas, y un largo etc.

Reitero, los reglamentos son para todos. No aceptarlo así es degradar la calidad de foro y faltar el respeto a los demás foristas.

Totojuan

---------- Post added at 03:28 ---------- Previous post was at 03:10 ----------

Sugiero leer un poco de historia británica, por decirlo suavemente...

Estimado Ingeniero, en esta construcción gramatical, "suavemente" modifica a "britanica", a "un poco" o acaso me esta "sugiriendo" suavemente ?

No se preocupe, que se medirme en mis palabras, y es un ejercicio que vengo haciendo incluso con más prudencia desde que el foro esta medio "exitado" últimamente.

Hablando del corso y la pirateria de la corona, a leido Usted sobre la historia de nuestra gloriosa ARA y su campaña bucanera en el Oceano Pacifico? De lo más parecido a los piratas somalies de lo que haya registro, por cierto. Claro, lo de Brown, Bouchard y Espora además fue por motivos patrioticos, no solo por el vil metal.

Cordiales saludos, TotoJuan
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Ahora no solo defiende ingleses sino ataca e insulta a la Armada. ?
Por favor !
Fin de los Off topic-
Siguientes mensajes serán editados.
Si quiere abra otro tema.
 
Hablando del corso y la pirateria de la corona, a leido Usted sobre la historia de nuestra gloriosa ARA y su campaña bucanera en el Oceano Pacifico? De lo más parecido a los piratas somalies de lo que haya registro, por cierto. Claro, lo de Brown, Bouchard y Espora además fue por motivos patrioticos, no solo por el vil metal.

No encuentro el paralelismo con los piratas Somalies, primeramente por una cuestion temporal, y segundo Las campañas de Corso de Brown, Bouchard y Espora eran eso, campañas de corso, no habia ataques indiscriminados, solo se atacaba barcos de bandera Española y sus aliados, y si se requisaba uno de tercera bandera era para verificar que no participe del comercio con España, nada mas lejos de lo criminal, en africa se liberaron barcos negreros! en Hawaii se logro que sea ese reino el primer estado extranjero en reconocer nuestra independencia! en Amarica central se sembro la semilla de la revolucion! el pabellon de la fragata "La Argentina" inspiro las banderas de El Salvador, Honduras y Nicaragua....seguramente el paso de nuestros heroes dejo un recuerdo muy distinto al que dejase un pirata somali!

Podemos discutir el termino pirata para los ingleses, pero nunca manchar el honor y recuerdo de nuestros heroes comparandolos con la pirateria somali!
 
Es impresionante la ignorncia que tienen los ingleses con respecto a MLV .Un forista llego a decir que las islas estan a 5000 km de distancia de la Argentina.
Otro dice que "no vamos a entrgar las islas a un tirano marxista" (¿?)
Hay foristas muy reaccionarios lo que hace presuponer que son kelpers.
El articulo de la periodista esta muy bueno y tiene argumentos muy solidos.
 
Es impresionante la ignorncia que tienen los ingleses con respecto a MLV .Un forista llego a decir que las islas estan a 5000 km de distancia de la Argentina.
Otro dice que "no vamos a entrgar las islas a un tirano marxista" (¿?)
Hay foristas muy reaccionarios lo que hace presuponer que son kelpers.
El articulo de la periodista esta muy bueno y tiene argumentos muy solidos.

Pero si hay anecdotas del 82 de militares británicos que cuando pasó el 2 de abril dijeron "Por qué Argentina invadiría Escocia?" " Como puede ser que invadan Escocia?"
No pasa por reaccionarios, en medio de la lucha política el primer comentario dice "Bueno les damos las Malvinas si se llevan a Gordon Brown"( primer Ministro británico), es como nuestros chistes de " si queremos ganarles a los ingleses les mandamos a Menem en paracaidas con una valija con millones que llegue a gobernar Inglaterra y los arruina".
Es una lucha de propaganda, he leido a norteamericanos, noruegos, etc apoyar las tesis inglesas, sosteniendo un discurso repetido y calcado letra por letra de los kelpers, ahi fallamos.
Ni los propios ingleses comunes apoyarían a los kelpers contra una astuta propaganda ( en este caso es solo decir la verdad) .
 

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado
Adhiero! Y además de una astuta propaganda... (que costaría varios / muchos millones de dólares para que sea "contundente"...)

... la estrategia de EL PALO y LA ZANAHORIA!

La ZANAHORIA: convertirnos en un país interesante para las inversiones y negocios tanto de UK cuanto de sus aliados. Es decir: que lleguemos a ser MEJORES CLIENTES o SOCIOS que ... despreciables (sentido literal, por favor: no apreciables) Para ello deberíamos lograr:
  • Estabilidad Jurídica: no estar cambiando las leyes permanentemente.
  • Estabilidad Política: pleno imperio de la República, con plena separación REAL de poderes e independencia del Poder Judicial (principalmente)
  • Estabilidad Económica y pleno desarrollo de nuestro enorme potencial agrícola, industrial, turismo, etc.
  • De una buena vez por todas: eliminar subsidios y dejar que las leyes del mercado permitan las inversiones en el área de ENERGÍA: petróleo, GAS, hidroeléctrica, etc.
  • Invertir en Caminos, Puentes, Autopistas, Puertos, Aeropuertos...
  • Relaciones Exteriores en manos de funcionarios de carrera, es decir: de diplomáticos, no políticos de turno
  • Hacer caminar la plancha a los corruptos... :yonofui:
  • Eliminar DROGA y CORRUPCIÓN... :yonofui:
EL PALO:
  • 6 TR-1700 aggiornados y con torpedos modernos DM2-A4
  • mínimo de 6 Fragatas tipo MEKO 360H2 con helos... con Exo MM-40 block 2 y 3, con misiles SAM modernos, con Bredas 2x40 Fast Forty, etc. etc.
  • incorporar un mínimo de 2 Fragatas más para AAW
  • incorporar un mínimo de 2 Destructores para ASW con 2 helos de 10 toneladas
  • 12 P3 aggiornados y con Exocets AM-39 block 2
  • 12 S-2T Turbo Tracker aggiornados y con AS-244 S
  • además de llevar los 10 SUE a SEM ponerle "dientes" a esas dentaduras...
  • incorporar 18 Mirage 2000-5 Mk2 al COAN (temporarios hasta llegada de RAFALEs)
  • FAA: ponerle dientes a los A-4 AR y ponerlos todos en disponibilidad
  • FAA: incorporar 3 x 18 Mirage 2000-5 Mk2 con todos los dientes necesarios como para "morder" apropiadamente (incluyendo AM-39 block 2) ...
  • Incorporar 3 tanqueros tetrarreactores + 1 KC-130H más
  • Incorporar 2 ó 3 aviones para EW y 2 ó 3 para AWACS
  • etc. etc.
Esto lograría convertirse en un buen estímulo para sentarse a negociar...
 
Adhiero! Y además de una astuta propaganda... (que costaría varios / muchos millones de dólares para que sea "contundente"...)

... la estrategia de EL PALO y LA ZANAHORIA!

La ZANAHORIA: convertirnos en un país interesante para las inversiones y negocios tanto de UK cuanto de sus aliados. Es decir: que lleguemos a ser MEJORES CLIENTES o SOCIOS que ... despreciables (sentido literal, por favor: no apreciables) Para ello deberíamos lograr:
  • Estabilidad Jurídica: no estar cambiando las leyes permanentemente.
  • Estabilidad Política: pleno imperio de la República, con plena separación REAL de poderes e independencia del Poder Judicial (principalmente)
  • Estabilidad Económica y pleno desarrollo de nuestro enorme potencial agrícola, industrial, turismo, etc.
  • De una buena vez por todas: eliminar subsidios y dejar que las leyes del mercado permitan las inversiones en el área de ENERGÍA: petróleo, GAS, hidroeléctrica, etc.
  • Invertir en Caminos, Puentes, Autopistas, Puertos, Aeropuertos...
  • Relaciones Exteriores en manos de funcionarios de carrera, es decir: de diplomáticos, no políticos de turno
  • Hacer caminar la plancha a los corruptos... :yonofui:
  • Eliminar DROGA y CORRUPCIÓN... :yonofui:
EL PALO:
  • 6 TR-1700 aggiornados y con torpedos modernos DM2-A4
  • mínimo de 6 Fragatas tipo MEKO 360H2 con helos... con Exo MM-40 block 2 y 3, con misiles SAM modernos, con Bredas 2x40 Fast Forty, etc. etc.
  • incorporar un mínimo de 2 Fragatas más para AAW
  • incorporar un mínimo de 2 Destructores para ASW con 2 helos de 10 toneladas
  • 12 P3 aggiornados y con Exocets AM-39 block 2
  • 12 S-2T Turbo Tracker aggiornados y con AS-244 S
  • además de llevar los 10 SUE a SEM ponerle "dientes" a esas dentaduras...
  • incorporar 18 Mirage 2000-5 Mk2 al COAN (temporarios hasta llegada de RAFALEs)
  • FAA: ponerle dientes a los A-4 AR y ponerlos todos en disponibilidad
  • FAA: incorporar 3 x 18 Mirage 2000-5 Mk2 con todos los dientes necesarios como para "morder" apropiadamente (incluyendo AM-39 block 2) ...
  • Incorporar 3 tanqueros tetrarreactores + 1 KC-130H más
  • Incorporar 2 ó 3 aviones para EW y 2 ó 3 para AWACS
  • etc. etc.
Esto lograría convertirse en un buen estímulo para sentarse a negociar...

Ojala Dios te escuche..(y Nilda tambien):hurray:
 
Esa seriá la estrategia ideal, pero creo que con esta generación de politicos a la cabeza va a ser utópico. Mientras los sigamos votando van a permanecer. Acá falta nacionalismo en la clase dirigente.
Les agrego una carta que le mande el otro dia a Nelson Castro ya que lo considero una persona seria y que por ahí podria "meter "el tema en discucion en la sociedad, aun no tuve respuesta. Critíquenla férreamente.

Buenos Aires 2 de marzo de 2010.

Estimado Doctor Castro:

Me llamo Mariano Bello, como muchos ciudadanos veo con consternación el rumbo que está tomando nuestro país. A casi doscientos años de la Revolución de Mayo lejos nos encontramos del sueño de país que tenían aquellos patriotas. Estamos siendo gobernados por gente, no solo sin escrúpulos, sino que carecen de todo valor moral y patriótico, que considero que son necesarios para llevar adelante al país.
Veo con estupor como la oposición le paga con la misma moneda al oficialismo, sin que a ambos se les “caiga” una idea para reflotar la República. No se discuten temas cruciales como seguridad, educación, defensa del territorio. Me gustaría poder ver en su programa una discusión seria y real del estado de indefensión en el que se encuentra nuestro país, sobre las reales hipótesis de conflicto que tenemos, pese a que nuestra Ministro de Defensa diga que no las hay, siendo estas el conflicto territorial en el Atlántico Sur con UK y con aquél país que poseemos la frontera más extensa, Chile.
En un país serio sería inadmisible hacer con las FFAA lo que se hace en nuestro aquí, humillarlas, retirarles el presupuesto, cerrar los regimientos, etc. No poseemos unas FFAA equipadas para defender el país en el caso de un conflicto armado, nuestro territorio de encuentra a merced de cualquiera, los espacios aéreos no están radarizados, las provincias y municipios venden territorios limítrofes y con recursos estratégicos, como son el agua dulce, petróleo, minerales, etc a extranjeros. Sin intención de ser fatalista, estamos yendo a la ruina como República, que hay que esperar? A ver a otra bandera izada en los mástiles?, nos comportamos como una colonia al servicio de terceros países y de multinacionales. El General san Martín creo que mandaría a estaquear a la gran mayoría de nuestros políticos al ver lo que le hacen al país. Carecen del más mínimo esbozo de nacionalismo y patriotismo y eso se nota en sus acciones, aunque en sus combativos discursos hablen con un tono patriótico. Estas personas deberían ser acusadas de traición a la patria, pero lo veo lejos viendo que los jueces dejan libres a asesinos y violadores.
Podría escribir varias hojas con este tema, pero su tiempo es muy valioso y no se lo quiero quitar. Espero poder ver algún día a mi país como un país enserio, con instituciones sólidas, gobernantes con sentido patriótico y que gobiernen para la gente y no para empresarios y se vendan a los intereses de países colonialistas, que protejan los recursos naturales; ya que no son nuestros sino de nuestros hijos y nietos, suena utópico no? Lamentablemente el camino por el que vamos no lleva a esa utopía, sino que nos lleva por el camino contrario, al desmembramiento como República. Espero no llegar a ver ese momento porque seria el día más triste de mi vida.

Sin más, lo saludo atte.


Mariano Eduardo Bello
DNI 28216325
 
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