Con zimbabuenses, británicos sacan minas de Malvinas

[Chan!]

Mas fotografias del desminado en Nuestras Malvinas

Fotografia aerea

Los amigos Zimbabuenses

Las minas

Lote año 78

Gracias

Google Traductor

Realmente me sorprende el estado de conservación de las minas después de tanto tiempo.
Ahora, tengo una pregunta relacionada al aspecto técnico. Cuál es la posibilidad de desarrollar minas que contengan un explosivo que tenga una vida útil de, digamos 1 año, a partir del cual el explosivo comience a degradarse al 25% anual (por decir un valor arbitrario), cosa que en 4 años resulte inofensivo? Es viable? porqué no hay (va, no conozco...) desarrollos en tal sentido?

Saludos...

 

[LACIGARRA]

Realmente me sorprende el estado de conservación de las minas después de tanto tiempo.
Ahora, tengo una pregunta relacionada al aspecto técnico. Cuál es la posibilidad de desarrollar minas que contengan un explosivo que tenga una vida útil de, digamos 1 año, a partir del cual el explosivo comience a degradarse al 25% anual (por decir un valor arbitrario), cosa que en 4 años resulte inofensivo? Es viable? porqué no hay (va, no conozco...) desarrollos en tal sentido?

Saludos...

si, Chan, a mi esa Expal AP me parece mas para la foto,

con respecto a la pregunta tecnica del desarrollo de Minas que contengan explosivos con vidas utiles, no tengo conocimiento de las mismas, se han detectado minas de la Segunda Guerra Mindial que causaron victimas, Uno de los programas internacionales para el desminado "el programa Monitor" asegura que las minas antipersonales tienen una vida util de hasta medio siglo. ( depende de muchos factores, ambiente geografico, clima, explosivo, espoleta)

es por eso, el funcionamiento de programas de desminados internacionales y su Prohibicion en los paises firmantes del tratado de Otawa, aca hay una buena informacion.

http://www.zona-militar.com/foros/tecnologia-y-armamento-terrestre/3256-minas-antipersonal-su-prohibicion.html

Pero..... Las minas más modernas en el inventario de todos los EE.UU. poseen auto-destrucción o características de auto-neutralización, que dejará de funcionar en las horas predeterminadas. Estas minas pierden la capacidad de infligir bajas una vez que su utilidad militar sobre el campo de batalla se ha ido.

a esto se llama vida activa y la Auto Destruccion (DE) depende de las intenciones del Comandante y de las Operaciones a desarrollar.

como por ejemplos las Minas FASCAM, mire este video..

YouTube - Family of Scatterable Mines (FASCAM)

tambien estan las AT M76 EN SCATMINES que funcionan por fusibles magneticos, que tambien tienen vida util y reciben dos señales de activacion ( puede ser una señal fisica, de giro o posicion y otra electronica.

o sea el Sistema de Vida util seria sobre la espoleta o detonador, mediante mecanismos electronicos, magneticos, satelitales, de onda, etc , no sobre el explosivo de la mina, y a partir del momento que pasa su Vida util o activa, pasa a denominarse Municion sin explotar (MUSE)

 

[Chan!]

Por eso digo, no es conveniente directamente trabajar sobre una vida útil del explosivo? una vez que se degrada al 100% no es más que un pedazo de plástico con una mínima espoleta que, estando enterrada la mina, no debería causar daño alguno.

 

[LACIGARRA]

si es una buena opcion, Chan. pero no te olvides que una espoleta de una Mina AP o AT tambien es muy peligrosa.


CITEFA realizo estudios sobre ese tema.

PROPULSANTES, POLVORAS Y EXPLOSIVOS:

* Análisis, estudio y desarrollo de propulsantes homogéneos monobásicos, bibásicos, compuestos y de alta energía.
* Desarrollo y producción de mezclas propulsivas, motores propulsores sólidos extrudidos y moldeados.
* Análisis y estudios de estabilidad y compatibilidad de propulsantes.
* Estudios de extensión de vida útil remanente.
* Ensayos en banco balistico de propulsantes, materiales explosivos y motores cohete.

:: Instituto de Investigaciones Científicas y Técnicas para la Defensa ::

 

[LACIGARRA]

Los ingleses desplegaron obstáculos explosivos y campos minados en -al menos- tres ocasiones antes del 2 de Abril: durante la 2º Guerra Mundial, poco después -en los años ´50 -cuando afirmaban que se "les venía el agua"- y en los dos días previos al desembarco de los Comandos e Infantes argentinos.

De hecho, según cuentan Robacio/Hernández en "Desde el Frente", el BIM Nº5 experimentó dos o tres bajas (heridos)

Christian

PD: Me parece que hay muchas cosas que no tienen interés en desenterrar... Les facilita la misión, me parece

si uno de ello es el CABO PRINCIPAL DE INFANTERIA MARINA-(RETIRO EFECTIVO) VETERANO DE LA GUERRA DE MALVINAS
Dn. SALVADOR MANUEL OJEDA.

Durante la limitación de uno de los campos minados en GORKE POINT. Y GYPSY COVE. Sufre un accidente, al detonar una trampa colocada por el enemigo, ocasionándole la perdida del pie derecho.

tambien tengo informacion de una bomba en el aeropuerto de Puerto Argentino destruida por los EOD despues del 2000, lo busco y lo pongo.

Saludos.

 

[Ale64]

PUERTO ARGENTINO, Islas Malvinas - Un conjunto de servicios de eliminación de artefactos explosivos lleva una mina española durante las operaciones en un campo minado el 9 de febrero de 2007 en PUERTO ARGENTINO, Islas Malvinas. Hay 117 campos minados que quedan en las Islas Malvinas colocados por las fuerzas argentinas durante el conflicto de 1982. Las minas se puede mover hasta un metro en la turba suave a menudo salen a la superficie.
Esta foto la saqué de la revista LIFE sobre un artículo especial sobre despojos/desechos de guerra.

http://img690.imageshack.us/img690/4078/dibujooea.jpg

 

[doctorgerman]

Por eso digo, no es conveniente directamente trabajar sobre una vida útil del explosivo? una vez que se degrada al 100% no es más que un pedazo de plástico con una mínima espoleta que, estando enterrada la mina, no debería causar daño alguno.

Pero eso afectaria directamente el almacenaje en tiempo de paz. Creo que para que fuera viable, al armar la mina se deberia agregar algun tipo de quimico, que inicie el proceso de biodegradacion.
Ahora una cosa mas tecnica.... una degradacion del explosivo, no llevaria a un aumento de la sensibilidad de este, y la posibilidad de explosiones prematuras?

 

[Chan!]

Pero eso afectaria directamente el almacenaje en tiempo de paz. Creo que para que fuera viable, al armar la mina se deberia agregar algun tipo de quimico, que inicie el proceso de biodegradacion.
Ahora una cosa mas tecnica.... una degradacion del explosivo, no llevaria a un aumento de la sensibilidad de este, y la posibilidad de explosiones prematuras?

Exacto. Siguiendo el mismo principio de una luz química. Recién se activa y comienza su ciclo de vida útil cuando se rompe la ampolleta en el interior que permite la mezcla de los químicos.

Respecto de la cuestión del explosivo, no sabría decirte. Depende el proceso particular. Cuando el Trotyl se exuda, comienza un proceso de cristalización en el cual se vuelve más sensible e inestable. Pero en otros casos, muchos compuestos al degradarse se vuelven justamente más insensibles. La cuestión técnica no sabría responderte, pero el concepto de la idea es lo que me parece interesante, ya que sabiendo que después de 12 o 24 meses (por poner un número) los campos minados delimitados dejarían de ser un riesgo y se podría retornar a la normal actividad en dichas tierras sin mayor riesgo.

 

[LACIGARRA]

Pero eso afectaria directamente el almacenaje en tiempo de paz. Creo que para que fuera viable, al armar la mina se deberia agregar algun tipo de quimico, que inicie el proceso de biodegradacion.
Ahora una cosa mas tecnica.... una degradacion del explosivo, no llevaria a un aumento de la sensibilidad de este, y la posibilidad de explosiones prematuras?

Biodegradable

Material que puede ser descompuesto o sujeto a putrefacción por bacterias u otros agentes naturales.

algunas Empresas estan estudiando este tema como la British Aerospace (BAE)

Por ejemplo, citó explosivos que con el tiempo se convierten en abono, que en esencia "regenerar el medio ambiente que habían destruido al principio."

Google Traductor

o como la Fabrica Indumil de Colombia

El proceso ya es motivo de análisis internacional. Un informe de julio del Observatorio del Cono Sur para Defensa y Fuerzas Armadas reporta: “La Industria Militar de Colombia comenzó a fabricar bombas ‘inteligentes’ y explosivos biodegradables”.

INDUMIL - Industria Militar

Pero el tema es muy complejo porque tienen sus consecuencias, en la emision de gases, y el aumento de la sensibilidad de algunos de ellos.

Google Traductor

La muerte BIO. Nuevas bombas con "un componente ecológico-humanitario" : Indymedia Colombia

creo que usaron este tipo de bombas con el Mono jojoy, disculpas el fuera de tema

Las bombas que acabaron con ?Jojoy? | ELESPECTADOR.COM

 

[doctorgerman]

Medio tirado de los pelos me parece lo que ponen en esas notas... preocuparse por la contaminacion de los explosivos, cuando poseen uniones nitrogenadas, conviertiendolos en excelentes fertilizantes, cuando lo en verdad importante de que sean degradables es que dejen de hacer PUM (Rumple Copyright)

 

[Ale64]

Thunder: Lo que hice fue transcribir "textualmente" lo que editó la revista LIFE en su momento cuando publicó la nota. Sinceramente vos pensas que no se que la capital es Puerto Argentino en lugar de Stanley ??. Tratemos de apuntar en cosas más importantes y no cuando un forista transcribe textualmente un artículo. Espero no te enojes, es mi humilde opinión. Un abrazo.

 

[thunder]

. Tratemos de apuntar en cosas más importantes y no cuando un forista transcribe textualmente un artículo. Espero no te enojes, es mi humilde opinión. Un abrazo.

No se que es importante para Ud. Para unos cuantos que peleamos por una ciudad llamada Puerto Argentino es bastante importante.
Si para Ud. es lo mismo cambiarle el nombre a una ciudad de la República Argentina para la mayoría y para la ley no.
Para finalizar no hizo referencia a que era una cita y además lo escribió en castellano.
Preste mas atención ya que en varias oportunidades se advirtió sobre el uso de toponimia inadecuada.
Para su información Puerto Argentino no es la traducción de Puerto Argentino. Por ello no hay razón para utilizar un nombre puesto por el enemigo.
Además es por demás absurdo, indefendible y molesto que halla puesto "Islas Malvinas" y contradictoriamente "Stanley". Así estaba el artículo ?. Por favor..
Fin del tema.

 

[LACIGARRA]

Un mapa de Ingenieros Civiles con las zonas Minadas alrededor de Puerto Argentino.color rojo, las detectadas, y luego las sospechosas y a confirmar.

http://www.vision-engineer.com/Malvinas/File0018.jpg

con respecto al desminado en Nuestras Malvinas, como veniamos observando, luego de la guerra.

Los Britanicos dejaron en las Islas a personal de Ingenieros, Oficiales, Suboficiales y soldados, para que entreguen los Esquicios y Planos de los CM, se realizen las delimitaciones y se inicie el desminado, en las partes que ellos consideraban sensibles ( aeropuerto, camino a Puerto Argentino, Gosse Grenn, Monte Longdon, etc) y fueron los que embarcaron en el ultimo viaje de entrega de prisioneros juntos con otros.

Luego continuan realizandolo los Ingenieros Reales, en el 83 y 84 tienen varios accidentes.

Una vez consolidada su presencia militar en las islas y entendiendo que Argentina no tenia intenciones militares sobre ellas, envian en el 85 a equipos de Ingenieros Civiles apoyados por los Ingenieros Reales para realizar ensayos de campo, estudios de los Campos Minados, y practicas iniciales de desminado.

En total se pueden contar con 8 equipos de desminado.

http://www.vision-engineer.com/Malvinas/File0050.jpg


Zonas de desminado

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aca se observan minas AP Expal Españolas

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Minas AT Italianas, las usadas por los Ingenieros Anfibios

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Trabajos de ensayo de campo, trabajos iniciales, prueba de equipos, estudio de factibilidad y costo de los trabajos.

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Equipo de desminado, e esto es un equipo que funcionaba a gas y una computadora central.

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computadora central

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el generador de turbina de gas

http://www.vision-engineer.com/Malvinas/File0048.jpg

 

[Ale64]

Thunder : No estoy de acuerdo con vos porque no fue mi intención de cambiarle el nombre a una ciudad de Argentina, y eso que te pedí que no te enojaras eh ??. Tenés razón que al principio no aclaré que estaba traducido, lo hice con el traductor de Google. Puse la foto y el comentario para sumar como hacemos todos. Me voy a cuidar más la próxima vez, porque la verdad no quiero que me reten, ya soy grande. Fín del tema.

 

[LACIGARRA]

EQUIPOS EOD britanicos , terminada la guerra.

 

[CAW]

Buenísimas las fotos CIGARRA. ¿Me parece a mi o la mayoría son de "máquina a rollo"?

Saludos
Christian

PD: Impresionante como salen a la superficie las minas. En algún lado leí que -producto de las características del suelo- en un par de años, eran capaces de "moverse" en torno a 1 metro del lugar donde originalmente se las había enterrado.

 

[LACIGARRA]

encontre un video interesante,

como no salio al auto de la ruta, medio metro nada mas, ......

News - Thought Equity Motion

---------- Post added at 08:20 ---------- Previous post was at 08:19 ----------

se viene la segunda fase de desminado, parece que sera cerca de puerto Argentino.

---------- Post added at 08:22 ---------- Previous post was at 08:20 ----------

Google Traductor

 

[Herr Professor]

encontre un video interesante,

como no salio al auto de la ruta, medio metro nada mas, ......

:smilielol5::smilielol5::smilielol5:

lo que hubiese pagado para que la vieja se baile un malambo pasando el alambrado....

 

[LACIGARRA]

antes de nada disculpas, espero no ser repetitivo con el tema, pero este y otros mas, cuando el tiempo, los medios me permiten aportar algo, lo realizo.

Oficina de Eliminacion de Explosivos Ordenanza en nuestras Islas Malvinas ( Puerto Argentino)

http://lh6.googleusercontent.com/_0jFnHcuxZEE/S3Ho7lC6aXI/AAAAAAAAWuE/ycNE9-LNIpY/s720/Malvinas%20719.jpg

http://lh5.googleusercontent.com/_0jFnHcuxZEE/S3Ho8uOtJsI/AAAAAAAAWuI/3ICEAuQxCLc/s720/Malvinas%20721.jpg

Museo de Explosivos

http://lh5.googleusercontent.com/_0jFnHcuxZEE/S3Ho9GkvosI/AAAAAAAAWuM/KGfk9orrnBk/s640/Malvinas%20722d.jpg

http://lh6.googleusercontent.com/_0jFnHcuxZEE/S3Ho-9mN8pI/AAAAAAAAWuY/KklPrdV7ITY/s640/Malvinas%20722i.jpg

http://lh5.googleusercontent.com/_0jFnHcuxZEE/S3HpsDID4oI/AAAAAAAAWug/FUAseEj-d4w/s640/Malvinas%20722l.jpg

Aca se observan mapas con los distintos lugares que se encontraron Minas , municiones, bombas, etc, me llamo la atencion los PDF de abajo. buen estado y me parece los modelos nuevos, los que tienen el alza descartable y se lanzaban sin tromblon.

http:///lh4.googleusercontent.com/_0jFnHcuxZEE/S3HptM3eH2I/AAAAAAAAWuk/ekRWqVimSRY/s720/Malvinas%20728.jpg

Bueno si quieren sacar esta foto adelante, pero con esta mezcla de pie de muñeco, calzado, cera roja parece, le muestran a los visitantes las consecuencias al ingresar a zonas minadas ( prohibidas) convincentes no....

http://lh4.googleusercontent.com/_0jFnHcuxZEE/S3Ho9-gvE0I/AAAAAAAAWuU/wiqJGqAJqXo/s640/Malvinas%20722e.jpg

 

[CAW]

http://lh6.googleusercontent.com/_0jFnHcuxZEE/S3Ho-9mN8pI/AAAAAAAAWuY/KklPrdV7ITY/s640/Malvinas%20722i.jpg

Buenísima foto CIGARRA!!!

Fijese que en ella está destallada la ubicación del polígono de tiro de Onion Range!!! (Está exacatmente donde pensé que podí allegar a estar: en el valle del río que corre al pie de Monte Simon. Fijese que incluso hya una flecha que lo señala apenas el Oeste de dicho monte.)

Saludos
Christian