Fue un ataque real??
- Tema iniciado Malo House
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No fue la noche del 10 de junio al 11 de junio - la noche que tiran el ultimo exorcet y le pega al Glanmorgan ? Cuando muere Bellinzona ? - Esa noche nos pegan en el radar -
Nota : o no fue esa noche ?
Si, uno se va alejando en el tiempo y es como que tiene otra vision no??
me imagino que la version de que los combates comenzaron el 01 de Mayo es por el ataque confirmado de ese dia. Creo que Kazansews tambien en su primer libro comenta esta apertura de fuego.... quizas me estoy equibocando con otra publicacion.
Saludos
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Perdon Rey, esa noche fue la del 13/14 de Junio.}
Saludos
Si , a medida que corren los anos y uno se va poniendo viejo ( y esto no se lo digas a Nicolas ) es como que ciertas cosas se van del balero - Fechas se van , nombres se van y recien vuelven cuando alguien comenta algun hecho - Tambien con el corre de los anos y pudiendo intercambiar relatos con los Ingleses , te va permitiendo entender un poco mas de que es lo que paso en este hecho , en aquel otro -
Mas leo esto de Malvinas y contrariamente a lo que pense ni bien acabo la guerra , de haber nosotros tenido " Experiencia de Guerra " - Los Ingleses aun con superioridad de medios , no nos ganaban -
Si repetis el 82 , con la misma gente , con el mismo material y con la experiencia de guerra , los ingleses no nos madrugan- Porque estoy seguro que a la Fuerza Aerea no se le pianta una pepa sin explotar , a la Marina no le hunden el Belgrano , y el ejercito hubiese adecuado el dispositivo para aguantar y desgastar a los ingleses a las afueras de Puerto Argentino -
Ves :
Tal cual lo que yo manifestaba , te das cuenta Thunder que los anos no te llegan solos ?
¿Se puede afirmar que los elementos en cuestion eran SAS/SBS?
¿El nro estimado es por la capacidad de los botes detectados?
¿o es la suma estimativa de la Base de Fuego, el escalon de Apy y Asal?
Oigan Uds artilleros!!!!! Gardel, tambien es viejo y cada dia canta mejor. Los Mauser 1909 tambien son viejos y nadie en su sano juicio se pondría a tiro de uno.:cheers2:
¿El nro estimado es por la capacidad de los botes detectados?
¿o es la suma estimativa de la Base de Fuego, el escalon de Apy y Asal?
Oigan Uds artilleros!!!!! Gardel, tambien es viejo y cada dia canta mejor. Los Mauser 1909 tambien son viejos y nadie en su sano juicio se pondría a tiro de uno.:cheers2:
Me atrevo a decir que en muchos casos hay una negativa a los recuerdos, eso es algo normal. No creo que sean los años, sino las situaciones vividas, la diferencia entre nosotros es que ustedes lo vivieron y nosotros estudiamos....
Con respecto a ese disparo, fue el segundo y Ries Centeno como ex Oficial de la IMARA ayudo en los calculos. En otro post hablabamos la diferencia entre en impacto al Scheafield y al Glamorgan, El 1º se lo comio, y el 2º lo vio y le ofrecio la popa. ¿Leyo las Cartas de Tinker?
Con respecto al resultado, sinceramente no estoy de acuerdo. Quizas se me vengan todos encima, pero debo manifestar mi oposicion a ese resultado, no por capacidad, no por el armamento que habia en el 82, el nivel de instruccion de un S/C que es superior al de un voluntario de hoy....
Sino simplemente porque no lo hubiera permitido el "Gran Pais del Norte", que son los mismso *** que los Brits.
Con respecto a la ITB, Sabia que los Brits la conercializaron con el nombre de Excalibur?
Saludos.
Y nuevamente, no es una cuestion de la edad.
Willy, según lo que entiendo hasta aquí, los elementos serían -al menos- del SBS, aunque recuerdo que en la Operación Prelim, algunos SAS cruzaron en kayak hasta la Isla Borbón. En todo caso, siendo FFEE me parece que el medio de transporte es lo de menos y -seguramente- hubieran sido una combinación de ambos.
Respecto del número estimado, Comando27 habla "de hasta 150", lo que -creo yo- no significa que ese haya sido el número de efectivos que lo intentó. Diría que no mas de la mitad de esa cifra: a 7/9 por bote, hablamos de 8/10 botes neumáticos, pero, de nuevo, es mi opinión. (ni siquiera estoy seguro de que en esa época tal cantidad de gente fuera arriba de un Zodiac: si no recuerdo mal, los Comandos Anfibios desembarcaron el1º de Abril usando unos 20 botes y no ran mucho mas 80 efectivos).
A la tercer cosa, me animaría a decir que si existió ese escalón de Apoyo, habría que sumarlos.
Dos preguntas:
a) La segunda ola de botes (¿la fuerza de asalto principal?) ¿llega a tocar tierra o se replega ante los combates sin desembarcar?
b) Los SBS, ¿son como los Buzos Tácticos de la ARA?
Saludos,
Christian
No estoy tan seguro, yo creo que los SBS son personal de extraccion de los Royal Marines y no de la RN. (puedo estar errado)
Quiero decir, supongo que son como los Comandos Anfibios, en cambio los BBTT son como los Navy SEALs de EEUU.
Seguramente alguien pueda aclarar mejor
Quiero decir, supongo que son como los Comandos Anfibios, en cambio los BBTT son como los Navy SEALs de EEUU.
Seguramente alguien pueda aclarar mejor
Lacigarra, esas tomas son excelentes!!! ¿Son hechas con "cámara de rollo"? ¿de que año son?
Se ve que el terreno es -como describían en Comandos en acción", creo- una bola de billar... no hay donde esconderse.
Parecen apreciarse en esas suaves bahías de la costa Norte de la península algunos lugares donde desembarcar, ¿verdad? No serán playas de arena, pero tampoco parecen acantilados imposibles. (Comando27, ¿las playas de arena son el mejor lugar para un asalto con botes neumáticos? Mis experiencias de "pesca-embarcada" en el mar no me dejaron un buen recuerdo a la hora de sacar el gomón del agua)
Saludos.
Christian
Se ve que el terreno es -como describían en Comandos en acción", creo- una bola de billar... no hay donde esconderse.
Parecen apreciarse en esas suaves bahías de la costa Norte de la península algunos lugares donde desembarcar, ¿verdad? No serán playas de arena, pero tampoco parecen acantilados imposibles. (Comando27, ¿las playas de arena son el mejor lugar para un asalto con botes neumáticos? Mis experiencias de "pesca-embarcada" en el mar no me dejaron un buen recuerdo a la hora de sacar el gomón del agua)
Saludos.
Christian
comando27
Colaborador
Estimado CAW, respecto del "hasta 150", no me refiero a que en esta operación se hubiera empleado tal efectivo; sino señalo que ciertas incursiones requieren de tal número de tropas y no la imagen aficionada de un grupo de comandos de 6 hombres contra el mundo. Por otra parte las embarcaciones para este caso habría sido rígidas y no de goma.
http://www.specialboatservice.co.uk/rigid-raider.php
Estimado Willy los hombres del SBS son casi en su totalidad de los RM, no existe la división de buzos tácticos y comandos anfibios como aquí.
Cordiales saludos
Buenas noches a todos.
Reactivo este thread porque parece que encontré algo respecto de lo que Thunder, reydelcastillo, Daniel Gionco y otros venían (veniamos) discutiendo hace unos meses. Cito la parte medular y a continuación lo que encontré:
De la página de la FAA, referida a los hechos salientes del día 13 de Junio de 1982:
"La situación en el teatro de Operaciones Malvinas
El enemigo ya tenía a la vista la población de Puerto Argentino y avanzaba desde tres direcciones:
Harriet - Tumbledown.
Longdon - Wireless Ridge
Murrell - Cortley Hill.
Además, una columna de 1.000 hombres y treinta vehículos livianos de apoyo (tipo Scorpion y Land Rover), avanzaba por la península de Freycinet con dirección sur."
Fuente: http://www.fuerzaaerea.mil.ar/conflicto/dias/jun13.html
Parece ser que reydelcastillo tenía razón en su teoría de lo que hacía "el trencito de helicópteros" que pasaba al Norte de la Península de Cambers y de Punta Aguila. La Península de Freycinet es una denominación geográfica para la banda de tierra ubicada al Norte de Monte Kent. Si la FAA se hubiera estado refiriendo a elementos que veían de la zona de Douglas o Caleta Trullo (Teal Inlet), hubiera hablado de "dirección este", nunca "dirección sur".
Para mi, queda cada vez mas claro que -muy probablemente- en la zona que refiere reydelcastillo (y numerosos autores también) algo estuvo ocurriendo -como mínimo- desde un momento cercano al desembarco de San Carlos. Con solo observar los poblados costeros con muelles y excelente acceso al mar (Port Louis y algunos otros mas al Este), me parece que -aunque mas no sea como "base" de FFEE- tenía sentido ocupar la zona.
Saludos
Christian
PD: Siempre recordé la historia esa de que -apenas empezado Mayo- el SAS/SBS estableció un "observatorio" en una colina llamada Twelve o´clock Hill. Hoy la ubique en Google Earth justo en esa zona.
Reactivo este thread porque parece que encontré algo respecto de lo que Thunder, reydelcastillo, Daniel Gionco y otros venían (veniamos) discutiendo hace unos meses. Cito la parte medular y a continuación lo que encontré:
De la página de la FAA, referida a los hechos salientes del día 13 de Junio de 1982:
"La situación en el teatro de Operaciones Malvinas
El enemigo ya tenía a la vista la población de Puerto Argentino y avanzaba desde tres direcciones:
Harriet - Tumbledown.
Longdon - Wireless Ridge
Murrell - Cortley Hill.
Además, una columna de 1.000 hombres y treinta vehículos livianos de apoyo (tipo Scorpion y Land Rover), avanzaba por la península de Freycinet con dirección sur."
Fuente: http://www.fuerzaaerea.mil.ar/conflicto/dias/jun13.html
Parece ser que reydelcastillo tenía razón en su teoría de lo que hacía "el trencito de helicópteros" que pasaba al Norte de la Península de Cambers y de Punta Aguila. La Península de Freycinet es una denominación geográfica para la banda de tierra ubicada al Norte de Monte Kent. Si la FAA se hubiera estado refiriendo a elementos que veían de la zona de Douglas o Caleta Trullo (Teal Inlet), hubiera hablado de "dirección este", nunca "dirección sur".
Para mi, queda cada vez mas claro que -muy probablemente- en la zona que refiere reydelcastillo (y numerosos autores también) algo estuvo ocurriendo -como mínimo- desde un momento cercano al desembarco de San Carlos. Con solo observar los poblados costeros con muelles y excelente acceso al mar (Port Louis y algunos otros mas al Este), me parece que -aunque mas no sea como "base" de FFEE- tenía sentido ocupar la zona.
Saludos
Christian
PD: Siempre recordé la historia esa de que -apenas empezado Mayo- el SAS/SBS estableció un "observatorio" en una colina llamada Twelve o´clock Hill. Hoy la ubique en Google Earth justo en esa zona.
Según ha dicho el forista J T KIRK acá:
http://zona-militar.com/foros/showthread.php?t=261&page=7
La misión sobre la península de Cambers en la noche del 13 de Junio, parece haber existido realmente. Según un viejo libro, que el mencionado cita, estos serían los hechos:
"... inclusive relata episodios relativamente oscuros como la abortada incursión de diversión del SBS a través de la boca del río Murrell, para desembarcar en Cortley Hill ( península Camber), la noche del 13 de Junio
Este libro me gustó mucho cuando lo leí, hace no menos de 10 años, y veo hoy que tiene unos comentarios excelentes"
Otro indicio mas de que los hechos parecen haberse dado nomás.
Llama la atención un mapa (que en el Thread que cito mas arriba ha sido subido por J T KIRK), en el que se observa que los británicos habrían instalado un puesto de observación exactamente al norte de Wireless Ridge, en Beagle Ridge, lo que -quizá- ayudaría a confirmar lo que Reydelcastillo decía en otro lado sobre los helicópteros que él detectaba al Norte de Puerto Argentino durante ciertas noches de Junio.
Saludos
Christian
http://zona-militar.com/foros/showthread.php?t=261&page=7
La misión sobre la península de Cambers en la noche del 13 de Junio, parece haber existido realmente. Según un viejo libro, que el mencionado cita, estos serían los hechos:
"... inclusive relata episodios relativamente oscuros como la abortada incursión de diversión del SBS a través de la boca del río Murrell, para desembarcar en Cortley Hill ( península Camber), la noche del 13 de Junio
Este libro me gustó mucho cuando lo leí, hace no menos de 10 años, y veo hoy que tiene unos comentarios excelentes"
Otro indicio mas de que los hechos parecen haberse dado nomás.
Llama la atención un mapa (que en el Thread que cito mas arriba ha sido subido por J T KIRK), en el que se observa que los británicos habrían instalado un puesto de observación exactamente al norte de Wireless Ridge, en Beagle Ridge, lo que -quizá- ayudaría a confirmar lo que Reydelcastillo decía en otro lado sobre los helicópteros que él detectaba al Norte de Puerto Argentino durante ciertas noches de Junio.
Saludos
Christian
Tiroteo nocturno del 4 de mayo
Durante la noche del 4 al 5 de mayo se había impartido la Alarma "VIOLETA" (posible incursión de comandos) y también esa noche se produce el 2° bombardeo aéreo de altura del Aeropuerto por parte de un VULCAN que había decolado de la Isla Ascensión sin producir daños en la pista.
Estos primeros día de combate mantuvieron a las guardias con un alto grado de nerviosismo. Fueron muy comunes los tiroteos producidos por centinelas proclives a usar sus armas ante cualquier hecho que consideraban anormal. En esas circunstanciasse multiplicaban los tiroteos entre unidades.
Efectivamente todo se conjugó para que un error trágico terminara con la vida del CC62 (dragonenate) Rito Florencio PORTILLO quien recibió un impacto de bala de fusil en la cabeza en momentos en que se encontraba transitando fuera de su posición del Cñ HS 30 mm N° 12 en el Sector 2 del BIAA. Personal del radar de la FAA se aproximó para contribuir a la atención sanitaria, siendo llevado el cuerpo del Conscripto al PUSO del RI 3. Sus restos fueron reconocidos por el Jefe del Sector 2 (GUIM Carlos Antonio NAIF). Ya en la mañana del día 5 el 2° Cte del Batallón (TNIM Roberto Luis GARDENAL) inició la actuación de justicia pertinente tomando declaración a los testigos del trágico accidente. Las exequias del CC62 PORTILLO se efectuaron en el cementerio de la localidad en el sector delimitado para el personal argentino. Concurrieron el Cte de la Agrupación IM MALVINAS (CNIM Juan Carlos MOEREMANS), el Cte del BIAA (CCIM Héctor Exequiel SILVA), integrantes de la Plana Mayor del Batallón, una delegación de Personal Subalterno y de Conscriptos; dando un responso el CFCA Pablo Cantalicio SOSA. Con posterioridad al 14 de junio el Conscripto PORTILO fue trasladado por los británicos al cementerio de Darwin. para los muertos argentinos.
Con respecto al tiroteo en cuestión es dificil determinar su intensidad y duración pero mi apreciación personal es que duró unos minutos, aunque para alguno de los que estuvieron ahí les haya parecido una eternidad, y que aparentemente intervinieron pocas personas
Durante la noche del 4 al 5 de mayo se había impartido la Alarma "VIOLETA" (posible incursión de comandos) y también esa noche se produce el 2° bombardeo aéreo de altura del Aeropuerto por parte de un VULCAN que había decolado de la Isla Ascensión sin producir daños en la pista.
Estos primeros día de combate mantuvieron a las guardias con un alto grado de nerviosismo. Fueron muy comunes los tiroteos producidos por centinelas proclives a usar sus armas ante cualquier hecho que consideraban anormal. En esas circunstanciasse multiplicaban los tiroteos entre unidades.
Efectivamente todo se conjugó para que un error trágico terminara con la vida del CC62 (dragonenate) Rito Florencio PORTILLO quien recibió un impacto de bala de fusil en la cabeza en momentos en que se encontraba transitando fuera de su posición del Cñ HS 30 mm N° 12 en el Sector 2 del BIAA. Personal del radar de la FAA se aproximó para contribuir a la atención sanitaria, siendo llevado el cuerpo del Conscripto al PUSO del RI 3. Sus restos fueron reconocidos por el Jefe del Sector 2 (GUIM Carlos Antonio NAIF). Ya en la mañana del día 5 el 2° Cte del Batallón (TNIM Roberto Luis GARDENAL) inició la actuación de justicia pertinente tomando declaración a los testigos del trágico accidente. Las exequias del CC62 PORTILLO se efectuaron en el cementerio de la localidad en el sector delimitado para el personal argentino. Concurrieron el Cte de la Agrupación IM MALVINAS (CNIM Juan Carlos MOEREMANS), el Cte del BIAA (CCIM Héctor Exequiel SILVA), integrantes de la Plana Mayor del Batallón, una delegación de Personal Subalterno y de Conscriptos; dando un responso el CFCA Pablo Cantalicio SOSA. Con posterioridad al 14 de junio el Conscripto PORTILO fue trasladado por los británicos al cementerio de Darwin. para los muertos argentinos.
Con respecto al tiroteo en cuestión es dificil determinar su intensidad y duración pero mi apreciación personal es que duró unos minutos, aunque para alguno de los que estuvieron ahí les haya parecido una eternidad, y que aparentemente intervinieron pocas personas
Aunque he leido este sitio infinidad de veces, nunca reparé en estas pocas líneas:
"Wireless Ridge
The last major SAS raid was mounted in East Malvinas on the night of 14th June. This involved attacking the Argentinian rear while 2 Para assaulted Wireless Ridge, just a few kilometres west of Puerto Argentino. A total of 60 men from D and G Squadrons and six men from the SAS, using rigid raiders to assault Puerto Argentino harbour, set fire to the oil tanks while laying down suppressive fire."
(Wireless Ridge - El último raid importante montado por el SAS en la Isla Soledad, ocurrió en la noche del 14 de Junio. Este implicó atacar la retaguardia argentina mientras el 2º PARA asaltaba Wireless Ridge, a unos pocos kilómetros al oeste de Puerto Argentino. Un total de 60 hombres de los Squadrons D y G y seis hombres del SAS (¿será SBS?), utilizando botes rígidos para asaltar el Puerto, prendieron fuego a los tanques de combustible mientras desencadenaban un sorpresivo tiroteo.)
SAS Operations
No me queda claro si la operación se planificó así, si se ejecutó así (la fecha me desorienta) o si se adelantó al 13, ya que esa es la fecha en la que se mantuvieron combates en Wireless Ridge entre el RI 7 y los Paracas británicos.
En todo caso, me parece que acá hay una fuente inglesa que confirma algunas de las teorías que se desarrollaron en las páginas anteriores.
Saludos
Christian
"Wireless Ridge
The last major SAS raid was mounted in East Malvinas on the night of 14th June. This involved attacking the Argentinian rear while 2 Para assaulted Wireless Ridge, just a few kilometres west of Puerto Argentino. A total of 60 men from D and G Squadrons and six men from the SAS, using rigid raiders to assault Puerto Argentino harbour, set fire to the oil tanks while laying down suppressive fire."
(Wireless Ridge - El último raid importante montado por el SAS en la Isla Soledad, ocurrió en la noche del 14 de Junio. Este implicó atacar la retaguardia argentina mientras el 2º PARA asaltaba Wireless Ridge, a unos pocos kilómetros al oeste de Puerto Argentino. Un total de 60 hombres de los Squadrons D y G y seis hombres del SAS (¿será SBS?), utilizando botes rígidos para asaltar el Puerto, prendieron fuego a los tanques de combustible mientras desencadenaban un sorpresivo tiroteo.)
SAS Operations
No me queda claro si la operación se planificó así, si se ejecutó así (la fecha me desorienta) o si se adelantó al 13, ya que esa es la fecha en la que se mantuvieron combates en Wireless Ridge entre el RI 7 y los Paracas británicos.
En todo caso, me parece que acá hay una fuente inglesa que confirma algunas de las teorías que se desarrollaron en las páginas anteriores.
Saludos
Christian
Christian, esta hablando de la noche del 13 al 14 de junio, creo que coincide. Pero sobre las bajas.....niente.:yonofui:
