Me alegro que lleguemos a un acuerdo (...) Creo que nuestra identidad en tanto argentinos se explica muy sencillamente: somos mezcla, y que viva ella.
Un cordial abrazo
Un abrazo también.
:cheers2:
Saludos!!!
Me alegro que lleguemos a un acuerdo (...) Creo que nuestra identidad en tanto argentinos se explica muy sencillamente: somos mezcla, y que viva ella.
Un cordial abrazo
Totalmente de acuerdoOriginalmente publicado por Leutnant: sino que hay gente como en todas las comunidades que, lamentablemente, quieren sacar provecho de las tregédias.
Es lo mismo que los militares que torturaron, no importa la edad, tienen que estar en la cárcel por lo que hicieron.Originalmente publicado por SuperEtendard: Es el mismo caso cuando se rasgan las vestiduras porque enjuician a nazis de 90 años...unos pobres viejitos...
Originalmente publicado por YETED61: Dariusz W., un anciano de 86 años que estuvo preso en un campo de exterminio nazi en Polonia y reside en el distrito varsoviano de Praga, cree que la «Alemania democrática, a la que yo no confundo con la de Hitler, porque sería injusto, debe hacer frente a sus responsabilidades morales y humanitarias. La mayoría de los supervivientes somos gente modesta, jubilados que vivimos de forma austera, y necesitamos este dinero para pagar nuestras facturas de medicamentos y hacer frente a otros gastos».
¿Porque?Originalmente publicado por YETED61: Su esposa, Danuta, de 81 años, agrega que «nadie nos podrá resarcir por el daño que nos hicieron los nazis, pero los alemanes de hoy tienen que ser generosos con sus vecinos polacos, que son más pobres»
¿Porque?
Los alemanes del 2010 tienen que ser generosos por culpa de los nazis de 1945.... me sigue sin cerrar este pensamiento.
y a lo del tema principal,Alemania ya ha pagado su deuda:
¿Porque? Los "alemanes" en abstracto no, los que van a pagar son los ferrocarriles del 2010 por lo que hicieron en1945 y porque todavia no resarcieron a los danmificados por su accionar. Es clarisimo. Los ferrocarriles formaban un elemento central en el sistema de eliminación sistemática y sus "servicios" tuvieron como resultado no solo la muerte de millones de personas, sino que ademas, los transportaban en condiciones infraumanas.
(yo me apoyaría en eso sobre todo para ganarles el juicio)
¿Che, dejense de joder, que tienen acciones de los ferrocarriles alemanes?
Que la pongan...
esta demanda bastardea y frivoliza el holocausto ....
una cosa es la busqueda de justicia (cazando , persiguiendo y enjaulando "abuelitos" que en sus años mozos masacraron hombres , mujeres y criaturas) y otra es este juicio , que solo busca obtener un redito economico , se esta buscando obtener dinero.... asi se lucha por la verdad , la memoria y la justicia para las victimas del infierno nazi?
un saludo,deacuerdo,que demanden a los ferrocarriles,despues pueden ir a por la mercedes,pues algun judio de seguro tambien llevo a los campos,despues a mauser,a estos los que mas pues de seguro murieron muchos con balas,a los que fabricaron el alambre de las vallas,tambien a las empresas que fabricaron los focos de luz,que vigilaban que no se escapasen en la noche,tambien a bayer los creadores de la aspirina y el gas Zyklon B utilizado en las camaras de gas,ahhh tambien BMW que utilizo miles de judios para sus fabricas en condiciones inumanas y muchos murieron,etc,,,
no sigo pues si no no termino,esto me parece subrealista,,,señores estaban en guerra,y se hacia lo que tenian que hacer segun sus lideres que estuvo mal deacuerdo eso nadie lo discute,pero ponerse a denunciar a compañias no tiene sentido,
Alemania a pagado,y estan abusando de ella,y ahora quieren seguir cobrando por un error que cometieron otros,perjudicando a los alemanes de hoy,y eso no lo veo bien,Alemania a mirado para alante siendo yo creo una si no el pais tecnologicamente mas avanzado del mundo y esto por lo visto no gusta.
y para acabar creo que aqui esta detras intereses economicos de hoy en dia,desprestigio,etc,,,
En absoluto. El resarcimiento económico para la víctima y la exacción económica para el victimario data del derecho romano, es perfectamente justo y legal.
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Según tengo entendido el productor del Zyclon B era IG-Farben, consorcio de empresas de las cuales formaba parte Bayer. El Zyclon B era un compuesto de Hidrógeno cianhídrico y un fungisida por pirolisis. Este producto que originalmente fue diseñado como insecticida agrícola era muy venenoso y perjudicial para la salud humana, tanto que el fabricante introdujo al compuesto un gas pestilente para que los humanos puedan detectar la presencia del mismo y alejarse. Los nazis solicitaron a IG-Farben que le quitaran este gas para que los judios no lo percibieran. Esa colaboración los incrimina y los hace partícipes de los crimenes. Así que como vez, lo que suponías una chicana en realidad, estudiado el caso, revela la efectiva colaboración criminal de IG-Farben y sus continuadoras. Estas empresas se enriquecieron vendiendole a los nazis un gas mata gente, los deudos de todas las víctimas poseen absoluto derecho a un resarcimiento económico.
Respecto a la BMW y a Merecedez y a todas las fabricas que utilizaron mano de obra esclava, lo mismo, a ponerla por hijos de ****.
Ademas, vale decir, el resarcimiento millonario que pago Alemania en su monto (sigue pagando, porque tengo entendido que lo hace en comodas cuotas -encima- tiene facilidades de pago... ) fue un exfuerzo económico de su Estado es decir de la totalidad del actual pueblo aleman, cuando quienes efectivamente se enriquecieron con la guerra no aportaron nada. Eso es evidentemente una inequidad.
Respecto a Mauser, ahí no tiene demasiado sentido porque Mauser es ex professo una industria que fabrica cosas que matan, en ese caso el reproche penal cae sobre quien hizo uso de una bala mauser contra un niño judio, no sobre la empresa.
un saludo,no te entiendo,,,,mauser,aqqui me has dejado muerto,,entonces si un pais lanza una bomba atomica y mata X personas,¿estaria exsenta la compañia que la fabrico como las empresas secundarias en su desarrollo y lanzamiento?.-segun tu si,ya que fue creada con tal fin,pero en cambio debe pagar la empresa de transporte que se ocupo de transportar los mecanismos,piezas,etc,,,para la creacion de dicha arma,,,curioso,,,,.
mira,esto es muy sencillo en una guerra quien pierde,paga,Alemania perdio y pago,y aun hoy en dia se le sigue atacando por su pasado .
una pregunta,¿cuando van a pagar Israel a los palestinos?.-los Alemanes ya lo han hecho,,ahora por ley le tocaria pagar a los judios,,,,bueno supongo que lo haran cuando destruyan otras 6 o 7 mil casas mas,algunas expropiaciones mas,algunos asesinatos mas,etc,,,,,.
ahora llamarme nazi,,pero quien a seguido mis post en este foro,save que no me gustan las injusticias,y no entiendo como uno puede pedir con una mano y con la otra robando,,,,y no es porque sea israel,puessi lo hace mi pais lo crticare igual y si hace algo parecido Argentina igual,no se si me captas.,,,,,.
El dinero que Alemania paga sale de rentas generales, a los que todas las personas, físicas o juridicas, pagan impuestos. Las empresas que se beneficiaros con trabajo esclavo o con participar activamente en el genocidio no abonaron un "canon por complices", ni sufrieron deducción especial alguna. NO pagan "dos veces" ya que ni siquiera pagaron una vez.
En este sentido, reitero mí tesis que resulta muy inequitativo que un zapatero aleman o una oficinista "pague" indirectamente ya que el pago se deducira del aporte que realizan para justamente "hacer hospitales" y que ese pequeño aporte termine pagando el daño que hicieron terceros, en este caso los ferrocarriles, Bayer o quien fuere, ya que estas empresas no pagan nada más allá de sus impuestos.
Dicho de otra forma, Bayer se mando la macana hace 60 años y quien paga por ella es un taxista de Berlin.
El dinero que Alemania paga sale de rentas generales, a los que todas las personas, físicas o juridicas, pagan impuestos. Las empresas que se beneficiaros con trabajo esclavo o con participar activamente en el genocidio no abonaron un "canon por complices", ni sufrieron deducción especial alguna. NO pagan "dos veces" ya que ni siquiera pagaron una vez.
En este sentido, reitero mí tesis que resulta muy inequitativo que un zapatero aleman o una oficinista "pague" indirectamente ya que el pago se deducira del aporte que realizan para justamente "hacer hospitales" y que ese pequeño aporte termine pagando el daño que hicieron terceros, en este caso los ferrocarriles, Bayer o quien fuere, ya que estas empresas no pagan nada más allá de sus impuestos.
Dicho de otra forma, Bayer se mando la macana hace 60 años y quien paga por ella es un taxista de Berlin.
Ahí se entiende mejor, gracias Licastro.
Ahora bien, supongamos que mi abuelo (por poner un ejemplo), hubiese (remarcado el "hubiese") tenido la administración de la empresa alemána que fabricaba los vagones para la Deutsche Reichsbahn. Su contabilidad es privada, pero el contrato es tutelado por los nazis; la fuente de la ganancia (la guerra) es responsabilidad del Estado. Lo que se quiere hacer en definitiva es demandar a la empresa por la guerra.
No estoy diciendo que "sabiendo lo que hacían, miraban a otro lado y seguían ganando guita", sino que para el III Reich, la guerra se financiaba con el Holocausto y la ocupación de los paises conquistados. De no colaborar el staff de la Deutsche Reichsbahn, no solo les cerraban la fabrica o la apropiaban, sino que enviaban a todos los directivos a los campos de concentración, a los que su empresa transportaba a los judios, gitanos, homosexuales, socialistas, comunistas, prisioneros de guerra, bajo las ordenes de Eichmann... Los mataban a todos. La ley exigía ese trabajo.
Encima de todo, falta de mano de obra. ¿Qué es lo primero que te dicen?: "Mirá, empezamos Barba Roja, nos llevamos a tus empleados por que hay movilización masiva. Entre tanto, acá tenés esta gente del ghetto. No le podés "pagar" más que esto -en si, era una broma macabra lo de "pagar", porque se alquilaban los esclavos al Estado, y había que pagarle al Estado-, y al que deje de laburar por enfermo o viejo, acá te dejo a este guardia con un Mauser para que lo pase al otro barrio".
Si ya no tengo obreros, sino esclavos, y todo lo que hago es para el esfuerzo de guerra que me implanta el Nacional Socialismo...
Entonces, ¿como podría yo, pagar por la "ganancia" del abuelo en la guerra dirigida por, financiada por, y ordenada por los funcionarios nazis?
Se paga igual. Como bien decís, se paga igual. Porque quien se hiso realmente millonario con el Holocausto, que fueron los grandes inversionistas del otro lado del Atlántico, y los grandes jerarcas nazis... desaparecieron todos, comprandose majestuosas mansiones en el Caribe o Bariloche con 20 o 30 identidades falsas y andá encontrarlos; y el pobre gil que tiene que poner la plata de las indemnizaciones es el ****** que trabajó bajo amenaza, el que peleo para que no desaparecieran su tierra o nació 20, 30, 40, 70 años después.
Al momento mismo que los Aliados ponian un pié en Alemania, volaron TODOS los funcionarios que se habian llenado los bolsillos tutelando desde el gobierno la BMW, la MB, la Heinkel, los ferrocarriles, los campos... Querían sacar los fondos del Estado para tratar de comprar un armisticio con EE.UU y Gran Bretaña: ¡Y ya se habían afanado todo!
¿Adónde vas a seguir las pistas del movimiento de guita, si hasta los mismos Aliados les permitieron a los más "ejemplares" nazis, tomarselas con lingotes y todo?
La administración de la Deutsche Bahn, se desintegró con ganancia y todo en 1945. ¿Qué tren de Alemania se mueve hoy en día con el Oro Nazi? ¿Quién de su administración nada en la plata de los judios exterminados? Esa gente se murió o trabaja para los grandes hipócritas de siempre que se pavonean robando el petroleo a diestra y siniestra por todo el mundo.
Sobre los hombros de todos los alemanes quedó la deuda. Y la pagan. No puedo estar más de acuerdo con la justicia, y por eso digo que los verdaderos culpables son los que tienen que dar cuentas ante la misma. El día en que lo encuentren. Seguramente ahora se llamará John Smith y tiene una cuenta con papi Bush; o Juan Perez, el único gringo de familia poco importante pero "OH, casualidad" llegó acá forrado de guita, sin fotos ni nada, porque al uniforme del Ministerio de la Raza, o el Ministerio de Economía del Reich lo tiró en Berlín entre los cuerpos de los idiotas que se muerieron defendiendo al Führer.
Realmente, mirá, toda esa época de mierd@ (perdonen, pero es así, no hay otra forma de definirlo), fué realmente la mayor calamidad que ha visto este planeta. Te obligaban a matar, o a colabrorar para matar, bajo pena de muerte. Fué nada más ni nada menos que el suicidio de toda una nación, que hoy por hoy, paga por su propio deceso, y el abuso de los derechos de sus propios ciudadanos, además del de aquellos de los paises ocupados.
un saludo,eso no es asi,y si ,Alemania pagaria dos veces,aunque lo pague directamente ferrocarriles,u otra
para entendernos,y como ejemplo ferrocarriles obtiene de beneficios anuales 1000 millones de euros,por el 20% de impuestos son=200millones de euros,que recaudaria el estado aleman,si esta empresa debe pagar por el tema del holocausto¿no se?500millones,llegamos a la siguiente conclusion:
en vez de obtener 1000millones de beneficio habra obtenido tan solo 500,por el 20% de impuestos son=100millones de euros de recaudacion del estado aleman.Dejando de ingresar 100millones.deacuerdo ,quizas no lo pague Alemania directamente,pero si deja de ganar,por lo tanto perjudica a todos los alemanes.
si esto sigue por el mismo camino y se siguen denunciando a todas las demas empresas de la lista,este ejemplo habria que multiplicarlo por x,
no soy economista,y ya se que es un ejemplo basico e incluso simplon,pues Alemania es un estado federal,con muchas ramas de recaudacion de impuestos,regional,federal,etc,,,pero valido para entenderlo.
conclusion,si Alemania a pagado X y despues deja tambien de percibir impuestos de dichas empresas,al restar de sus beneficios el sastisfacer las demandas,X euros,¿cuantas veces paga Alemania?aga una,deja de ganar una,:sifone: