Futuro blindado de exploración para el EA

[danram]

ver ARGENTO...ahi esta el problema, todo no se puede hay que elegir algo antes que nada, y los que proponen (mandos) quieren todo(y occidental claro esta) y se quedan sin nada.
DEFENSA DEFESIVA...vos leiste la DNP??? es mucho mas ofensiva y realista que las doctrinas pre-82.
Rommell no tenia todo se arreglo con lo que tenia y casi gana en su teatro, aplicando la tactica de la "caja", muchos sistemas de armas complejos no solo no se pueden adquirir sino mantener, eso hoy...mañana es otro problema.
Ademas mucho es poco en un sentido, nunca se puede ser fuerte en todo, eso significa que en algo no tenes superioridad, nunca jugaste al T.E.G.???
Saludos y espero que no te molestes por mi comentario.

 

[ARGENTVS]

No me molesta y te entiendo. Igual sostengo mi opinión, si se puede, la cuestión es que no se quiere.

TEG... mmm, no me suena. Lo que te puede decir, si a ésto te referís, es que en los juegos de estrategia prefiero de todo y usar lo necesario cuando sea oportuno. Tener una solides de una sola cosa te deja mucho más vulnerable en otra.

 

[Armisael]

Un bicho a oruga es un bicho lento............. Como deben ser desplazados los TAM hasta la zona de combate. En camiones y carretones.

El preparar esa logística lleva su tiempo. No pretendo que vehículos a rueda, sumplanten a los de oruga o se empeñen en combate con elementos superiores.

Simplemente que se los tenga como respuesta rápida e inmediata ante una incursión sorpresa en una determinada area.

Llevar algo pesado para hacer las primeras defensas y en el lomo personal con armamento antitanque y antiaereo.

Retrasar el avance, dando tiempo a que las unidades mecanizadas y principales, puedan llegar al lugar.

Lo pido como complemento, no como reemplazo de los orugas.

Salute
El Derru
PD: Por supuesto que el oruga tiene muchisimas ventajas. Una de ellas que una bala no lo deja en llanta, por tan solo decir una de las posibilidades.

Para eso tenés las unidades especializadas y las aerotransportadas, con medio ATAN (hoy inexistentes), y los Ingenieros.

Las unidades de maniobra deben ser necesariamente lo suficientemente pesadas y maniobrables para asegurar el éxito en su empeño.

Antes que un 8x8 que pueda ser batido de un solo tiro, prefiero el despliegue de unidades especiales y aeromóviles, con infantes (de difícil localización y neutralización).

Por otro lado, fuera de la ruta, las orugas desarrollan más velocidad que cualquier 8X8, y aún así, se puede cubrir cualquier lugar del país con una Brigada blindada en menos de 48 horas.

Saludos.

 

[Duwa]

Blindado de exploracion a orugas?
El 2T Stalker papa!!!

2T Stalker combat reconnaissance tracked armoured vehicle Minotor Service Belarus technical data UK - Army Recognition - Army Recognition

 

[Derruido]

Para eso tenés las unidades especializadas y las aerotransportadas, con medio ATAN (hoy inexistentes), y los Ingenieros.

Las unidades de maniobra deben ser necesariamente lo suficientemente pesadas y maniobrables para asegurar el éxito en su empeño.

Antes que un 8x8 que pueda ser batido de un solo tiro, prefiero el despliegue de unidades especiales y aeromóviles, con infantes (de difícil localización y neutralización).

Por otro lado, fuera de la ruta, las orugas desarrollan más velocidad que cualquier 8X8, y aún así, se puede cubrir cualquier lugar del país con una Brigada blindada en menos de 48 horas.

Saludos.

Don Armi, entiendo su posición. Y entienda la mía, no pido todo ruedas. Simplemente tener además de todo lo que usted dice, un sistema que ni bien se meta la llave en el contacto (si es que tienen), el bicho ya puede estar en la calle.

Sobre el despliegue de medios aerotransportados, lamentablemente. Esos serian los medios ideales para frenar o cortar cualquier avance sorpresa. El problema es que no invierten en lo básico (armas antitanques), como podemos pretender lo otro.

Ya veo, invasión en el norte, Sur, Oeste y Este, y la presi diciendo que no va a reprimir. :banghead: :banghead: :banghead: :banghead: Usted dirá que estoy errado, pero viendo que no se invierte en defensa........ esa es la clara señal de que llegado el caso, jamás darian la orden de hacer algo.

Así estamos.


Salute
El Derru

 

[boreal]

El reco es el reco, el blindado de reconocimiento normalmente no va a buscar el contacto con el enemigo, va a enterarse de lo que hace, o quiere hacer, para eso un blindado sobre ruedas con unos sensores decentes y un armamento digno está bastante bien. A duras penas un grupo de paracaidistas va a seguir a una formación con la capacidad de un blindado especifico.

Porque es eso, reconocimiento, si se da de bruces con otro elemento de reconocimiento del enemigo, pues a ver quien está mas preparado, armado, instruido y demás, pero mandar al reconocimiento al contacto de primeras como que no.

 

[Derruido]

El reco es el reco, el blindado de reconocimiento normalmente no va a buscar el contacto con el enemigo, va a enterarse de lo que hace, o quiere hacer, para eso un blindado sobre ruedas con unos sensores decentes y un armamento digno está bastante bien. A duras penas un grupo de paracaidistas va a seguir a una formación con la capacidad de un blindado especifico.

Porque es eso, reconocimiento, si se da de bruces con otro elemento de reconocimiento del enemigo, pues a ver quien está mas preparado, armado, instruido y demás, pero mandar al reconocimiento al contacto de primeras como que no.

Si estuviera Don Yarará, éste estaria diciendo. Mandar para hacer reconocimiento a un blindado, que locura. Si eso lo puede hacer y muy bien, un UAV. Y la verdad que tendría toda la razón del mundo.

Salute
El Derru

 

[boreal]

El reconocimiento no es exclusivo de los uav, son un elemento más, tienen su nicho y se podrá incrementar su importancia pero no puede reemplazar a los demás sistemas, una cosa es un uav y otra una patrulla de reconocimiento en profundidad, o una escuadra de vehiculos de reconocimiento acechando a la vanguardia enemiga, son complementarios.

 

[Armisael]

El reconocimiento no es exclusivo de los uav, son un elemento más, tienen su nicho y se podrá incrementar su importancia pero no puede reemplazar a los demás sistemas, una cosa es un uav y otra una patrulla de reconocimiento en profundidad, o una escuadra de vehiculos de reconocimiento acechando a la vanguardia enemiga, son complementarios.

No estoy en desacuerdo contigo, pero una unidad blindada, es necesariamente por movilidad y proteción a orugas.

Saludos.

 

[licastro]

Para eso tenés las unidades especializadas y las aerotransportadas, con medio ATAN (hoy inexistentes), y los Ingenieros.

Las unidades de maniobra deben ser necesariamente lo suficientemente pesadas y maniobrables para asegurar el éxito en su empeño.

Antes que un 8x8 que pueda ser batido de un solo tiro, prefiero el despliegue de unidades especiales y aeromóviles, con infantes (de difícil localización y neutralización).

Por otro lado, fuera de la ruta, las orugas desarrollan más velocidad que cualquier 8X8, y aún así, se puede cubrir cualquier lugar del país con una Brigada blindada en menos de 48 horas.

Saludos.

Pero tene en cuenta que un M1128 Stryker (que es uno de los 8x8 más pesados 19 tn) lo cargas en una chancha y lo tenes en cualquier parte del país en horas.

 

[joseph]

¿Es necesario un vehiculo blindado de exploración para el EA? La tarea no podria hacerla un UAV o un vehiculo comun de exploración.

 

[Rumplestilskin]

Un blindado de exploración no es estrictamente necesario Joseph; es asunto de doctrina si se lo emplea o se recurre a medios más ligeros.

Pero tene en cuenta que un M1128 Stryker (que es uno de los 8x8 más pesados 19 tn) lo cargas en una chancha y lo tenes en cualquier parte del país en horas.

¿Y para qué querías un M1128 -o lo que fuere en cualquier parte del país en horas?

 

[doctorgerman]

Ademas cuantos Hercules tenemos disponibles como para eso???

 

[licastro]

Un blindado de exploración no es estrictamente necesario Joseph; es asunto de doctrina si se lo emplea o se recurre a medios más ligeros.



¿Y para qué querías un M1128 -o lo que fuere en cualquier parte del país en horas?

Eeeee... ¿capacidad operativa? ¿capacidad de respuesta? ¿capacidad de mover algo blindado y armado en forma rápida a un punto caliente e inesperado? ¿para ponerle los puntos a willy?

 

[Rumplestilskin]

¿Y todo eso con UN (1) M1128?

 

[licastro]

¿Y todo eso con UN (1) M1128?

Bueeeee, tampoco la pavada, me refiero a las ventajas de un blindado a rueda por sobre uno oruga, con los actuales medios, pensando en adquirir un blindado para exploración.

 

[Derruido]

Ademas cuantos Hercules tenemos disponibles como para eso???

Siempre dije que la cantidad mínima de Hércules en dotación debería ser de 16/18-

Malvinas fue nuestra gran enseñanza, lástima que algunos parece ser que quieren repetir de grado.

Salute
El Derru
PD: Por no decir repetir errores. En tiempos de paz, parece que sobran. En tiempos de guerra, jamás alcanzan. Digo si tuvieramos un teatro de operaciones ramificado, es decir Norte, Sur, Este u Oeste. Como atenderiamos todas las necesidades con tan solo 3 Chanchas Operativas? Con semejante traqueteo en una semana nos quedamos sin aviones de transporte. Además no nos olividemos, que además de llevar carga, tienen que alimentar a los aviones en vuelo. Tenemos un bicho que cumple con dos funciones a la vez, si sacamos a los KC, nos damos cuenta que tenemos tan solo 1 en operaciones. Muy poco para tanto.

 

[Rumplestilskin]

Bueeeee, tampoco la pavada, me refiero a las ventajas de un blindado a rueda por sobre uno oruga, con los actuales medios, pensando en adquirir un blindado para exploración.

No es la pavada Lica; era un ejercicio de mayéutica para hacer ver que la aeromovilidad es cosa mucho más difícil de lo que se piensa. No se trata de mover una o unas pocas unidades, si no una fuerza de combate completa junto a su soporte. Y de hecho, salvo se trate de vehículos muy pesados (MBTs) los medios a orugas son mejores que los de ruedas en este aspecto, porque son menos voluminosos.

Ahora, concretamente aquí hablamos de vehículos de reconocimiento que no van a moverse independientemente de la unidad a la que asisten (blindada o mecanizada), por lo que su condición de aeromóviles no tiene mayor importancia.

 

[Armisael]

En la Argentina, la diferencia en el despliegue la hacen los trenes.

Y ahí está la verdadera limitación del peso de los TAM, y no en los puentes de carreteras.

El único país en el mundo hoy día que te puede poner una unidad orgánica operativa más grande que una brigada por vía aeromóvil, y que ésta pueda hacer diferencia, es los EEUU.

Saludos.

 

[Rumplestilskin]

Pero los vagones de tren tienen capacidad para cargar hasta 80 t; y las locomotoras superan holgadamente las 100.