Barco Argentino a propulsión nuclear??

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
Perfecto Tano!!
Viniendo del testigo/protagonista directo, no pueden quedar dudas. Le agradezco la aclaración.
Una pregunta mas -ya que estoy- en la redacción de la nota levantada por Mercopress, se habla de que el Tronador fue "recently tested" (recien probado). ¿Hubo aclaraciones sobre el tema en el encuentro con la prensa?
Saludos

PD: Rojo le pido mil disculpas!!! Lei mal el nombre del forista. Igual... retiro lo dicho.
PD: Derruido, la velocidad de este thread hace que no llegue a escribir mi post que ya hay cuatro respuestas mas. No puedo menos que acordar con su apreciación. Lo que si le digo, es que esta "dupla" recién lleva en el gobierno 7 años (cumplidos el 25 de Mayo), no 8 y medio. Para no nublar el thread con observaciones sobre "la política", quizá podamos seguir el intercambio en otro thread si le parece. Quedo a su disposición.
 

goliat

Forista Sancionado o Expulsado
buenas , como es esto? no era que no se podia hablar de politica? osea , cuando uno dice cosas en la que el gobierno sale bien parado esta mal y llaman la atencion en el foro , y cuando lo criticas esta todo bien , no era un foro sin banderias politicas?
 

Derruido

Colaborador
PD: Derruido, la velocidad de este thread hace que no llegue a escribir mi post que ya hay cuatro respuestas mas. No puedo menos que acordar con su apreciación. Lo que si le digo, es que esta "dupla" recién lleva en el gobierno 7 años (cumplidos el 25 de Mayo), no 8 y medio. Para no nublar el thread con observaciones sobre "la política", quizá podamos seguir el intercambio en otro thread si le parece. Quedo a su disposición.

Es que no estoy analizando el HOY sinó Octubre del 2011, de ahí que parezca raro. Aunque para éste servidor 7 se le han hecho eternos.

Sobre el OT completamente de acuerdo.

Lo que pasa es que se vea por el lado que se lo vea, éste tipo de anuncios tiene un gran costado político.

Salute
El Derru
 
J

JULIO LUNA

buenas , como es esto? no era que no se podia hablar de politica? osea , cuando uno dice cosas en la que el gobierno sale bien parado esta mal y llaman la atencion en el foro , y cuando lo criticas esta todo bien , no era un foro sin banderias politicas?

shhh, no bocinés ... :biggrinjester:
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
diegoruben, disculpe, pero parece que no hubo anuncio alguno.
En el thread se pueden leer las apreciaciones del Tano que, por ejemplo, estuvo allí... es mas, parece que él y quien lo acompañaba de ZM fueron los que motivaron con sus preguntas la respuesta de la Ministra. No tengo entendido -hasta aquí- que se haya tratado de un "anuncio", mas bien un comentario que trascendió.
Igual -como ya fue dicho- lo mejor es esperar la transcripción.
A propósito, ¿estará lista para mañana?
Saludos
 
Estimados, foristas, desde hace ya unos años se habla de desarrollar un submarino de propulsión nuclear en conjunto con brasil, o sea, ellos ponian financiación y nosotros el desarrollo técnico.
Hubo muchos acuerdos cientificos de cooperación mutua en tecnología nuclear, siempre desde la orbita civil, o por lo menos aparecian muchos noticias en los diarios refereidas al tema, inclusive recuerdo a Lula da >silva haciendo mención de esto en una de las reuniones de las americas en Mar del Plata.
eL TEMA NO ES NUEVO, perdon, la idea no es nueva, el tema lo han vuelto a instalaR.
Desde mi punto de vista, me parece genial, yo comprendo a todos los que agregan "se podría incorporar Kfrir, se podría comrpar 30 M2000, etc."
Yo hago esta lectura, estamos hablando de desarrollar un arma "politica" Y NO SORPRENDE desde el momento que se está aprovechando cada foro internacional para reivindicar la cuestion de soberania de las islas. Repito algo que publique en otro string. Los paises que tienen herramientas para negociar, son aquellos que cuentan con armas tacticas complejas, Misiles de largo alcance, navios y submarinos nucleares, etC(mas alla de las conversaciones sobre no proliferación, entendibles desde ya.),
En el escenario internacional, nadie tiene poder de negociación si no es "fuerte" en algun aspecto.
hAY QUE VER QUE PASA, yo sigo reivindicando el proyecto Condor tambien.

saludos, a todos.
 

Finback Ale

Miembro del Staff
Moderador
buenas , como es esto? no era que no se podia hablar de politica? osea , cuando uno dice cosas en la que el gobierno sale bien parado esta mal y llaman la atencion en el foro , y cuando lo criticas esta todo bien , no era un foro sin banderias politicas?

Te gusta el foro o no?
 
Muchachos, no mezclemos cosas electorales 2011 con esto.Mas alla del paladar de cada uno. Todo proyecto tarda años...Yaciretá la negoció Peron >Con Srtoessner y la inauguró Menem .
Nadie gana una eleccion anunciando la construccion del un sub nuclear....jajaja, las FFAA no estan de moda ultimamente...(si para nos)...puede ser un blef commo el tren bala, o no.....pucha ya em van a sanconar por hablar de politica....en todo caso si tienen miedo por anuncios electoralistas,,,agarrense si elevan los planes sociales a 4 lucas.....ahi si. que no cosntruyen el submarino..jajaj ( moderador, estuve politicamente correcto??) saludos,
 
S

SnAkE_OnE

No tengo entendido -hasta aquí- que se haya tratado de un "anuncio", mas bien un comentario que trascendió.
Igual -como ya fue dicho- lo mejor es esperar la transcripción.
A propósito, ¿estará lista para mañana?
Saludos


Un comentario ante cronistas de medios nacionales y especializados..te diria que es un anuncio bastante publico, sobre la transcripcion, mañana al mediodia espero tenerla lista, son 40' de declaraciones de la Ministra, sin dudas...mucho
 

Jorge II

Serpiente Negra.
todo bien con la gente que quiere tener un submarino nuclear pero antes de eso debemos como pais tener una exelente estructura para mantenerlo y para protegerlo, me juego que seguro si se aprueba su construcción van a algún iluminado por el fuego hablando que en el puerto de mar del plata no puede estár que no quieren esto que la ecologia y toda esa mersa como cuando paso con la ballena.
 

gabotdf

Miembro notable
buenas , como es esto? no era que no se podia hablar de politica? osea , cuando uno dice cosas en la que el gobierno sale bien parado esta mal y llaman la atencion en el foro , y cuando lo criticas esta todo bien , no era un foro sin banderias politicas?
Ehhh....no es así.
Yo vendría a ser uno de los sospechados de "oficialistas" en el foro y no me han llamado la atención que recuerde. Si bien hay una prohibición de temas políticos en la práctica funciona como una prohibición de temas partidarios. En ocasiones se tolera opiniones acerca de temas puntuales siempre que te sepas manejar on topic, con respeto, mesura y fundamentos. Ejemplo: se puede argumentar (en el sitio apropiado) en favor (o en contra) de la asignación universal por hijo, pero no podés poner "nuestra querida compañera presidenta es la que más ha hecho por los niños desde Evita" ;). Temas electorales también es saludable evitarlos.
Si tenés dudas, siempre podés consultar a un moderador por MP
 

Landa

Als Ich Kan
De las 7 paginas del topic, me atrevo a atinar que más de la mitad tratan de política.


No vengo a "retarlos" por hablar de plítica y bla bla bla... pero me gustaría remarcar eso...


Acaso el hecho de que todo el mundo esté hablando de política más que del tema es porque... no le tenemos fé al gobierno? Porque nos parece más probable que sea un "curro" a que sea algo real. Vayamos al grano, la idea de que Argentina desarrolle un SSN no es descabellada, porque habríamos de tenerle desconfianza (sí, porque hace 20 años que nadie pone un solo peso para terminar los proyectos militares del país)?


Qué intento decir con todo esto? que, en mi opinión, el sistema politico/democrático argentino esta en decadencia porque la gente se acostumbró a no creer.




Volviendo al tema... Hoy estuve maquinandome la cabeza acerca del proyecto...

Supongamos que trabajamos conjuntamente con Brasil... Brasil tiene conociemientos de Energía Nuclear?
 

El-comechingón

Fanático del Asado
Supongamos que trabajamos conjuntamente con Brasil... Brasil tiene conociemientos de Energía Nuclear?[/QUOTE]

Brasil, no se.. supongo que si. Argentina si los tiene, y de lo mejor a nivel mundial.
 
De las 7 paginas del topic, me atrevo a atinar que más de la mitad tratan de política.


No vengo a "retarlos" por hablar de plítica y bla bla bla... pero me gustaría remarcar eso...


Acaso el hecho de que todo el mundo esté hablando de política más que del tema es porque... no le tenemos fé al gobierno? Porque nos parece más probable que sea un "curro" a que sea algo real. Vayamos al grano, la idea de que Argentina desarrolle un SSN no es descabellada, porque habríamos de tenerle desconfianza (sí, porque hace 20 años que nadie pone un solo peso para terminar los proyectos militares del país)?


Qué intento decir con todo esto? que, en mi opinión, el sistema politico/democrático argentino esta en decadencia porque la gente se acostumbró a no creer.




Volviendo al tema... Hoy estuve maquinandome la cabeza acerca del proyecto...

Supongamos que trabajamos conjuntamente con Brasil... Brasil tiene conociemientos de Energía Nuclear?

Brasil tiene mucho conocimiento sobre Energia Nuclear, manejan el ciclo completo, desde la extracción del uranio hasta su enriquecimiento.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
yo en lo personal me gustaria apostar fuerte en materia de submarino; si realmente hay politicas de estado en materia de defensa y mas en defensa de nuestros recursos naturales, desde mi punto de vista con contar con 4 U212 AIP mas dos TR nucleares de diseño argentino por lo menos su reactor, estariamos bien cubiertos bajo e agua.

si argentina ahora se decide a fabricar un submarino nuclear estaria disponible antes que el brasileño si el mismo sea de diseño y producción local, ya que argentina es el unico pais hasta ahora en materia nuclear mas avanzado de latinoamerica.
 
Un par de puntos sobre lo discutido hasta ahora, comienzo con un OT, cuando se anuncio el tren bala que algunos reclaman ahora, todo el mundo se quejo sobre el gasto superfluo de un transporte de ese tipo. Ahora lo reclaman como no realizado.

Sobre el tema del Barco a propulsion nuclear y si es un anuncio electoral. Eso solo lo puede decir alguien con mala leche o un ignorante. Un desarrollo de ese tipo debe llevar fácil entre 10 y 15 años y sus varios de miles de millones de dolares. Veamos Brasil cuanto hace que están con su proyecto y para cuando piensa tenerlo funcionando. Siendo un país con un PBI 4 veces mas grande que el nuestro.

Respecto si es conveniente utilizar tanto dinero en ese proyecto o utilizarlo en invertir en otras areas de las FFAA. Yo creo que este tipo de desarrollos son interesantes por dos motivos, desde el punto de vista del sistema de armas, es un sistema que de haberlo tenido en el 82 la historia como la conocemos hubiese sido otra.
Por otro lado, muchos recursos se invierten en tecnología de punta necesaria para la construcción, se deben crear nuevas fabricas y por supuesto se crean empleos.

Igualmente yo tomaría este anuncio con pinzas, es algo demasiado ambicioso, ojala sea cierto. Tal vez como escribieron , este la mano de Brasil atrás.
 
WOOOW!! :eek:... Momento!... Ya mismo que alguien de la comunidad vaya a constatar que las banderas Argentinas esten en su lugar y que nadie haya tocado la reserva de vodka de los fines de semana... No sea cosa que algun valiente(masoca, talvez?) estando medio escabiado se haya creido que iba en serio lo del Lobby(ese de la bandera y la nilda :puke:)...

Hablando en serio, a mi tambien me huele a manotazo de ahogado por parte de los K... Aunque si es el primer indicio de un aparente cambio en cuanto a las politicas de defensa de estos(seguramente impulzado por el tema Malvinas) mas que bienvenido sea, siempre y cuando las cosas se hagan de manera seria y responsable y siempre en pos del veneficio de la nacion. Aunque es un poquito como mucho empezar por un sub nuclear, no?...
Y si se logra algo conjunto con los brasileros, mejor todavia!. Podria ser el inicio de una hermosa amistad en lo referente a cooperacion militar/industrial [ejem]C-390[/ejem] [ejem]gaucho[/ejem] [ejem]loquesea[/ejem]...

optimistas saludos :rolleyes::rolleyes::rolleyes:...
 

Derruido

Colaborador
El reactor será el Carem

Iniciativa del Ministerio de Defensa
Promete Garré que se construirá un submarino nuclear en el país
Un reactor diseñado por Invap será incorporado a una nave de la Armada

Daniel Gallo
LA NACION
En una decisión política de trascendencia internacional, el Gobierno informó que se dotará de propulsión nuclear a buques de la Armada.

Al igual que lo anunciado en septiembre del año pasado por el presidente de Brasil, Lula da Silva, el Gobierno prometió avanzar en la fabricación de un submarino nuclear. Ese motor, que otorga múltiples ventajas militares, también podrá ser diseñado para navíos de superficie. Así lo anunció la ministra de Defensa, Nilda Garré, durante un encuentro con periodistas en el Edificio Libertador.

"La propulsión nuclear en una de nuestras unidades comenzaría a cambiar la matriz energética", explicó la funcionaria. Agregó que el objetivo es que el proyecto esté muy encaminado cuando termine el mandato de Cristina Kirchner.

En el Gobierno aclararon que no se trata de la construcción de armas de destrucción masiva, prohibidas en la región a partir del tratado de no proliferación nuclear. El proyecto, ya con cierto nivel de avance, se centra sólo en los sistemas de propulsión. Se empleará para eso el desarrollo de un reactor ideado por el Invap y que podría estar en servicio en 2013. La incorporación de ese reactor a un navío demandaría un par de años más. Brasil estima que su prototipo de submarino nuclear navegará en 2020. La Argentina aspira a tenerlo antes.


"Queremos recuperar las capacidades que el país tuvo en el sector científico, tecnológico e industrial; la Argentina no puede quedar al margen de esa tecnología", afirmó Garré en un brindis por el Día del Periodista, que se celebra el lunes próximo.

Durante el diálogo con la prensa, la ministra repasaba los proyectos llevados adelante durante su gestión cuando sorprendió con la referencia a la propulsión atómica como meta. Fue al mencionarse la vieja iniciativa de la Armada de contar con submarinos nucleares. Garré dijo que esa posibilidad está hoy más cerca. Después lo repitió frente a los micrófonos y con los jefes militares como espectadores.

Si bien no se dieron mayores detalles, LA NACION pudo saber que el proyecto ya fue consensuado con la Casa Rosada y la Cancillería. Así, Garré hizo público un trabajo que ya está en marcha. La piedra fundamental es el reactor Carem desarrollado por Invap, que emplea como combustible uranio enriquecido.

La propuesta de Invap es realizar ese prototipo para su venta al exterior, como generador de energía. Claro que en su desarrollo mucho tuvo que ver el sueño naval de su submarino nuclear. El Carem fue diseñado a partir de la idea de técnicos navales para incluir un reactor de esas características en los submarinos comprados a Alemania en la década del 70.

Uno de los científicos relacionados con la Armada que trabajó más profundamente en ese proyecto militar está también hoy presente en el diseño del Invap. Fuentes navales ratificaron ayer que la Armada trabaja en el proyecto anunciado por Garré.

Para la ministra se trataría de un salto tecnológico de vital importancia. Sólo las potencias nucleares cuentan con buques a propulsión nuclear. Brasil se encaminó a sumarse a ese grupo, al menos con el uso de sistemas de propulsión sobre la base de uranio enriquecido. El año pasado fue la India la que se incorporó al selecto club de submarinos nucleares compuesto por los Estados Unidos, Rusia, China, Gran Bretaña y Francia.

Aunque lleve armamento convencional de torpedos, un sumergible de esas características tiene como ventaja fundamental el hecho de que puede permanecer varios días bajo el agua. Eso lo vuelve, en la práctica, indetectable. Los submarinos convencionales deben recargar energía con diarias navegaciones en superficie, situación que lo vuelve vulnerable.

El reactor será el Carem. ¿Cuáles son las posibilidades reales de incorporar ese sistema a un buque argentino? El antiguo proyecto de la Armada tendría una solución a mano. Es que esa iniciativa estuvo pensada para los submarinos TR1700, cuya serie de construcción quedó frenada hace más de 20 años. Ese modelo y el "Carem naval" se diseñaron para ser compatibles.


Hoy está en servicio un viejo submarino. Otro está en reparaciones. Pero un kit nuevo de TR1700 quedó en las astilleros Tandanor-Domec García, en espera de ser ensamblado.

La propia presidenta Cristina Kirchner escuchó hace un par de meses una propuesta de ese astillero para armar esa submarino a un costo de 50 millones de dólares, El Ministerio de Defensa solicitó un presupuesto para observar la viabilidad de ese trabajo. Sería la plataforma elegida para probar la propulsión nuclear.

La primera movida en ese sentido la dio Brasil. En su plan de modernización de sus sistemas militares, Lula optó por una alianza estratégica con Francia que le permitirá contar con su propio submarino nuclear. El anuncio realizado por el presidente brasileño tuvo como inicial repercusión la inquietud argentina.

Contactos con Brasil
Varios ministros viajaron de Brasilia a Buenos Aires para explicar el alcance de la operación y la intención de Brasil de jugar en la mesa de los países poderosos, por lo que la apreciación de sus dirigentes es que debían contar con armamento de vanguardia para "poder decir no", tal como fue el mensaje transmitido a las autoridades argentinas.

Luego de ese primer rechazo, el Gobierno buscó acercarse al proyecto brasileño para negociar alguna participación. En 2008 hubo conversaciones en los ministerios de Defensa de ambos países, aunque finalmente se optó por seguir caminos independientes. En los años 70, la Argentina y Brasil empezaron una fuerte competencia por alcanzar el desarrollo de un submarino nuclear. Los desarrollos de los proyectos de las dictaduras que comandaban entonces ambos países quedaron archivados hasta que Lula reflotó la idea. Y la Argentina miró de nuevo sus propios papeles.

"Siempre estuvimos más avanzados que Brasil en la carrera por la tecnología nuclear, con la decisión política estamos en capacidad de hacer ese submarino o un buque con ese sistema de propulsión", dijo una fuente naval importante.

CLAVES
2013
Puesta en servicio del reactor

La empresa Invap terminará ese año el reactor nuclear Carem, diseñado a partir de una idea de motor naval.
.
2015
Pruebas en un navío

En ese año podría colocarse un reactor nuclear en un navío, posiblemente un submarino TR1700.
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Salto tecnológico . Según la ministra de Defensa, Nilda Garré, esta decisión provocaría una recuperación de tecnología militar de vanguardia, ya que sólo los Estados Unidos, Rusia, Gran Bretaña, Francia, China y la India cuentan con buques o submarinos a propulsión nuclear.
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Carrera con Brasil . El anuncio argentino llega dos años después de que el presidente brasileño, Lula da Silva, anunciara el proyecto de submarino nuclear que su país construirá con apoyo técnico de Francia.
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Armas convencionales . El sistema proyectado no incluye armamento nuclear, sino un sistema de propulsión basado en uranio enriquecido.
.http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1271651

---------- Post added at 03:01 ---------- Previous post was at 02:54 ----------

El reactor será el Carem. ¿Cuáles son las posibilidades reales de incorporar ese sistema a un buque argentino? El antiguo proyecto de la Armada tendría una solución a mano. Es que esa iniciativa estuvo pensada para los submarinos TR1700, cuya serie de construcción quedó frenada hace más de 20 años. Ese modelo y el "Carem naval" se diseñaron para ser compatibles.

O sea que se sigue con el proyecto de CASTRO MADERO.

Salute
El Derru
PD: Y segun lo que dice el artículo, si hay fechas estimativas.
PD: Puedo deducir algunas cosas, éste proyecto nunca se abandonó, siguió lento pero siguió. Más de un forista vió en el foro fotos de INVAP con una rodaja de un TR, se acuerdan. Si la buscan y encuentran suban please.

Y si sumamos ésto, vinculado a un tema de los subs.

http://www.zona-militar.com/foros/showpost.php?p=569815&postcount=531

---------- Post added at 03:22 ---------- Previous post was at 03:01 ----------



http://www.youtube.com/watch?v=0vymOxgZgMY
PD: Perdón por el tamaño del post, pero sepan comprender.
 
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