Electronica Sovietica

S

SnAkE_OnE

yo se que no se mucho. lo gracioso es que das a entender que tu si sabes. esta es una forma de discutir que yo no comparto, en lugar de referirse a las cosas que dicen los demas, es mas facil descalificarlos llamandolos ignorantes.

seguramente sabes cual fue el matematico ruso que publico un librito con los numeritos que explicaban los conceptos steal y como aplicarlos y que se encontraba en cualquier biblioteca rusa. lo de antes bueno, las alas voladoras eran dificiles de detectar pero nadie sabia porque, como decimos aqui, nadie le habia hechado los numeros, y hasta que los norteamericanos no se hicieron con el librito las investigaciones al respecto no tenian futuro.

http://es.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-117_Nighthawk

y ya caimos en temas ideologicos *********. lamentable que una discusion tecnica termine siendo una discucion ideologica de quien la tiene mas grande.

te pongo un enlace donde el CEO de Intel dice que las soluciones del grupo israeli son la base fundamental de los Core 2 duo y no eres capaz de aceptar que la afirmacion que hiciste que el actual I7 se basa en investigaciones civiles sovietica es errada, porque no te importa si esto se ajusta o no a la realidad, lo que te importa es no contrariar tus sentimiento politicos y en estos la verdad no entra mucho en el caso.

Evidentemente conozco a Pyotr Ufimtsef sin embargo USA habia mucho antes de la utilizacion de su libro, detectado distintos parametros de estos fenomenos incluso en las pruebas del XB-49 entre otros..

JAMAS dije que el Elbrus fuera el Core 2 Duo, lo que dije es que las distintas evoluciones han sido influenciadas en un principio por estos trabajos..desde P4, Pentium M (Centrino) y derivando en los Dual Core, Core 2 Duo y la serie i

te gustan los links de Intel..ahi vas a ver si los rusos tienen que ver o no con el desarrollo en Intel

http://www.intel.com/pressroom/kits/bios/bbabayan_bkgd.htm
 
Evidentemente conozco a Pyotr Ufimtsef sin embargo USA habia mucho antes de la utilizacion de su libro, detectado distintos parametros de estos fenomenos incluso en las pruebas del XB-49 entre otros..

JAMAS dije que el Elbrus fuera el Core 2 Duo, lo que dije es que las distintas evoluciones han sido influenciadas en un principio por estos trabajos..desde P4, Pentium M (Centrino) y derivando en los Dual Core, Core 2 Duo y la serie i

te gustan los links de Intel..ahi vas a ver si los rusos tienen que ver o no con el desarrollo en Intel

http://www.intel.com/pressroom/kits/bios/bbabayan_bkgd.htm


gracias por darme la razon. se que ha sido un ejercicio dificil. espero que le puedas sacar provecho.
 
Para los que la tecnologìa y su historia es pan de cada dìa, estamos un poco más al tanto de lo que ha sucedido y sucede en este mundillo:

Boris A. Babayan llegó a Intel cuando la empresa buscaba un nuevo desarrollo de su procesador, si bien, la industria rusa basó sus desarrollos en arquitecturas ya existentes desde principios de la guerra fría, sus posteriores desarrollos sirvieron como referencia para ciertos caminos a seguir, y Babayan llegó en el momento justo, pues fué un procesador desarrollado por su equipo lo que guió a INTEL a obtener finalmente un procesador que realmente podía trabajar con varias órdenes a la vez, fue cuando se introdujo realmente el concepto de multiproceso. Lamentablemente en la Rusia postsoviética lo último que se apoyó fue a su industria informática, centrándose màs en los conflictos internos y en las recurrentes crisis económicas.

Esto llevó a Babayan a separarse del equipo conjunto que contaba con otro genio de la informàtica rusa: Lebedev, y llegar a INTEL y ayudar a construir un procesador de 32 bits basado en sus desarrollos en Rusia. De hecho, esa es la historia del Pentium, y a partir de ahí partieron los futuros pentium 2, 3, 4 y ahora los centrino, los core duo, quad, etc... Obviamente con el paso del tiempo las técnicas de construcción mejoran y ayudan a meter en el mismo espacio más componentes, lo que ayuda a que los procesadores puedan calcular más información por vez, lo que ayudó a desarrollar procesadores más eficientes.

Eso da una idea de que la Rusia soviética no estaba nada retrasada, al contrario, por lo menos a nivel de investigación y militar estaba tan adelantada como occidente, lo malo venia en que para la sociedad civil no se masificaron los mejores avances y se dejaron exclusivos para el ejército. Los servidores rusos no descansan sobre procesadores INTEL ni AMD, ni Motorola ni ninguno que no sea Elbrus o procesadores nacionales, posiblemente en la actualidad algunas universidades hayan ya optado por supercomputadoras de HP o IBM, pero no todas, incluso la universidad estatal de Lomónosov sigue construyendo sus propios servidores a base de los procesadores Elbrus que ha desarrollado el nuevo equipo de Lèbedev, y que han ayudad a equipar otras universidades y centros científicos, existe una promesa, y de concretarse, Medvedev soltaría recursos para que tuvieran la posibilidad de construir el servidor más rápido del mundo, según Lébedev, en base a desarrollos propios. Tampoco los militares han optado por cambiar los equipos nacionales por extranjeros, sus radares estratégicos funcionan con supercomputadoras nacionales. En el ámbito civil, actualmente hay empresas rusas que si se les financia, serían capaces de construir sus propas marcas en base a desarrollos nacionales para competir con las grandes marcas de siempre.

saludos
 
Hay un Libro de los 80 llamado "La otra guerra de las galaxias", que habla de los desarrollos sovieticos en laseres, misiles ABM, electronica, etc. la parte de computadoras hablaba de que el estado sovietico habia puesto al alcance del ciudadano comun, computadoras a muy buen precio, para fomentar su uso y fomentar el desarrollo en el tema (donde se encontraban algo, pero no mucho, atrasados respecto a occidente) ademas de dotar a todas las escuelas con computadoras de diseño sovietico. Las cifras de ordenadores ventidos y el aumento de los mismos cada tantos habitantes era bastante considerable.

Me temo que tengo que discrepar con este tema, pues es mi opinión en que la URSS estaba totalmente atrasada con respecto a occidente en los temas de sistemas digitales en general.

Cuando uno está en la punta del conocimiento en un tema eso se refleja en la capacidad de diseñar las arquitecturas de los sistemas y en imponer dichas arquitecturas en el mercado.

Durante la Guerra Fría los soviéticos se dedicaron a copiar y robar los sistemas occidentales. Las arquitecturas favoritas en la URSS fueron los sistemas IBM-360 (y la generación subsiguiente, los IBM-370) copiados por la compañía ES EVM, los PDP de DEC, en particular el PDP-11, y después los VAX de la misma DEC (o Digital o como se llamara en ese momento) copiados por la compañía Elektronika con sus DVK. Pasó exactamente lo mismo con los sistemas operativos (i.e. OS-360, Unix, Solaris, etc.) y con los lenguajes (i.e. Algol, C, etc.).

En resumen, todo el stack tecnológico de los sistemas digitales tenía arquitecturas y diseños occidentales. Para mi eso es un gran atraso.

Recordemos que los procesadores INTEl tienen como base un desarrollo civil sovietico cuyos capos pasaron a trabajar en dicha empresa al caer el muro.

La historia de Elbrus es un poco más complicada que eso, pues son la gente del Institute of Precision Mechanics and Computer Engineering que pasó a crear el Moscow Center of SPARC Technologies, con capital principalmente de Sun Microsystems. Dicho centro estaba compuesto por PhDs rusos y Sun los usó para desarrollar la parte teórica de los sistemas SMP que llegaron al mercado unos 10 años después. Cada PhD ganaba como US$100 por mes y tenía a una persona contratada por el mismo sueldo para hacer las filas de compras por ellos. Después Intel tomó a esa gente, algunos moviéndose a la Valley, y ayudaron en el diseño del IA-64, Itanium, por la experiencia que tenían en arquitecturas VLIW, siendo el Itanium el único procesador occidental en usar una arquitectura VLIW, con poco éxito comercial por lo demás.

En la Valley en los 90s los ingenieros y científicos rusos o alemanes del este eran muy preciados porque tenían una formación teórica excelente a un costo realmente bajo. Tenías un ingeniero pos US$50K brutos al año cuando ese tipo te salía mínimo el doble normalmente.

Tan atrasados no estaban.

En la construcción de sistemas digitales sí estaban bastante atrasados porque tomaron la decisión de estarlo. Lo explico, cada vez que te dedicas a copiar siempre estarás uno o dos pasos atrás de quien estás copiando.

Es por eso, además del secretismo endémico, que terminaron atrasados en los sistemas con arquitecturas todas de origen occidental.

Ahora, lo soviéticos son excelentes matemáticos y eso es muy útil a la hora de diseñar sistemas digitales, pero nunca tuvieron la capacidad de liderar en la fabricación de chips y es allí en donde quedaron muy atrasados. Ese atraso se debe principalmente a la nula preocupación soviética por la gestión de calidad de sus productos. Ergo, podían diseñar sistemas que no podían fabricar.

En otras áreas, los soviéticos eran realmente muy buenos, como por ejemplo metalurgia, lo que unido a metodologías de innovación tan interesantes como TRIZ (i.e. una producción de la KGB) les dieron una ventaja en el diseño de sistemas de mecanotrónica. Pero, en electrónica, se quedaron atrás.

---------- Post added at 02:16 ---------- Previous post was at 02:06 ----------

una cosa es tener el conocimiento para hacerlo y otra hacerlo. las ecuaciones de un matematico ruso fueron importantes para el desarrollo del F117. sin embargo los sovieticos estuvieron y lo estan ahora los rusos atrazados en tecnologia steal respecto a los norteamericanos.

Efectivamente, así fue. Un físico teórico soviético se dío el trabajo de calcular el retorno radar de un cuadrado de metal y publicó el desarrollo en un paper, que no fue censurado por la KGB al considerarlo algo totalmente teórico e imposible de usar en la realidad.

Eso sólo pasó porque el burócrata de la KGB no tenía la suficiente educación en computación y por lo tanto no había nunca escuchado de cosas como la triangulación o los polígonos de Gouraud.

Extrañamente, los soviéticos nunca realmente apreciaron el poder de la informática...

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Todos los sistemas militares en general a menos que sean "militarizados" usan procesadores 286/386

Me temo que los sistemas militares están principalmente basados en estaciones de trabajo del estilo RISC/Unix, principalmente de Sun e IBM.
 
Para los que la tecnologìa y su historia es pan de cada dìa, estamos un poco más al tanto de lo que ha sucedido y sucede en este mundillo:

Boris A. Babayan llegó a Intel cuando la empresa buscaba un nuevo desarrollo de su procesador, si bien, la industria rusa basó sus desarrollos en arquitecturas ya existentes desde principios de la guerra fría, sus posteriores desarrollos sirvieron como referencia para ciertos caminos a seguir, y Babayan llegó en el momento justo, pues fué un procesador desarrollado por su equipo lo que guió a INTEL a obtener finalmente un procesador que realmente podía trabajar con varias órdenes a la vez, fue cuando se introdujo realmente el concepto de multiproceso. Lamentablemente en la Rusia postsoviética lo último que se apoyó fue a su industria informática, centrándose màs en los conflictos internos y en las recurrentes crisis económicas.

Esto llevó a Babayan a separarse del equipo conjunto que contaba con otro genio de la informàtica rusa: Lebedev, y llegar a INTEL y ayudar a construir un procesador de 32 bits basado en sus desarrollos en Rusia. De hecho, esa es la historia del Pentium, y a partir de ahí partieron los futuros pentium 2, 3, 4 y ahora los centrino, los core duo, quad, etc... Obviamente con el paso del tiempo las técnicas de construcción mejoran y ayudan a meter en el mismo espacio más componentes, lo que ayuda a que los procesadores puedan calcular más información por vez, lo que ayudó a desarrollar procesadores más eficientes.

Eso da una idea de que la Rusia soviética no estaba nada retrasada, al contrario, por lo menos a nivel de investigación y militar estaba tan adelantada como occidente, lo malo venia en que para la sociedad civil no se masificaron los mejores avances y se dejaron exclusivos para el ejército. Los servidores rusos no descansan sobre procesadores INTEL ni AMD, ni Motorola ni ninguno que no sea Elbrus o procesadores nacionales, posiblemente en la actualidad algunas universidades hayan ya optado por supercomputadoras de HP o IBM, pero no todas, incluso la universidad estatal de Lomónosov sigue construyendo sus propios servidores a base de los procesadores Elbrus que ha desarrollado el nuevo equipo de Lèbedev, y que han ayudad a equipar otras universidades y centros científicos, existe una promesa, y de concretarse, Medvedev soltaría recursos para que tuvieran la posibilidad de construir el servidor más rápido del mundo, según Lébedev, en base a desarrollos propios. Tampoco los militares han optado por cambiar los equipos nacionales por extranjeros, sus radares estratégicos funcionan con supercomputadoras nacionales. En el ámbito civil, actualmente hay empresas rusas que si se les financia, serían capaces de construir sus propas marcas en base a desarrollos nacionales para competir con las grandes marcas de siempre.

saludos

http://www.top500.org/list/2010/06/100

puesto 13 poderoseado por Xenones del imperio la Moscow State University - Research Computing Center. Intel EM64T Xeon X55xx (Nehalem-EP) 2930 MHz (11.72 GFlops)

Llama la atencion que el primer lugar lo tenga ya. los nuevos AMD Opterones de 6 cores. soy AMD fanboy :sifone:

hay mas supercomputadoras rusas en la lista. ninguna con el famosisimo Elbrus si nos traes una reseña al respecto seria muy importante. como digo dejemos la ideologia de lado no ser soviet fanboy. los sovieticos y ahora los rusos son un pueblo tremendamente preparado, con profesionales en todas las areas que rivalizan con los de cualquier parte del mundo, en ese sentido ya nos gustaria en suramerica tener un pelo de rusos.

un ejemplo favorito son los videojuegos. Busquen la historia de Oleg Madoxx.
Los desarrolladores del Lock ON crearon el simulador del A-10c para la fuerza aerea norteamericana y a finales de este año lo tendremos en nuestra computadora personal.
 
En ningún momento mencioné los Elbrus como procesadores rusos, los mencioné como parte de un desarrollo, pero deja busco los enlaces directos de las universidades, y veremos a quien creerle más, a la propia universidad, o a una lista hecha por alguien detrás de una PC...

saludos...

---------- Post added at 05:01 ---------- Previous post was at 04:48 ----------

Por cierto, el hecho de que alguien defienda una postura, no significa que sea parte de alguna ideología, y no lo vas a poder decir mientras no conozcas a las personas a fondo, y sepas que tan bien o mal informadas están, tachar a alguien de algo por lo que escribe o piensa mas bien da que hablar de tí, y ya sabes, no a todos les tiene que gustar lo mismo que a tí para que sean o no objetivos...

saludos
 

pabloeldido

Forista cervecero.
Colaborador
FH -01


Ka-27

Bizon

Es un sistema ECM y COMINT instalado en el Mi-8 MTPB



N011


Su-27

N011M


Su-30MK

Obzor -MS


Tu- 95MS

N019















Relyef

Su-24M


Orion (arriba) y Relyef TGF (abajo)


display

Shkval


Su- 25T y Ka -50


imágenes de las pruebas de Su- 25T



Fuentes: Russian Avionics

Saludos.
 

Duwa

Master of the Universe.
si amigo, el material agrado. Mira, ya va siendo hora que incorporen monitores Flat a sus cosas. Me duele en el alma ver sistemas como el Pahntsyr y el S-400 con monitores de tubos de rayos catodicos. NO DA! Ademas cambiarlos por monitores LED deberia permitir un ahorro importante de energia, algo esencial para todo bicho militar autonomo, que no este enchufado a la red electrica constantemente.
Abrazo

Pd: aporto yo un videito simpatico
http://www.youtube.com/watch?v=5oRQzdXDzdE&feature=related
 
Amigo Dowa, los monitores de rayos catodicos fueron de las primeras versiones en prototipo del pantsyr, por allá de finales de los 90's, nada que ver con la actualidad, lo mismo sucede con las S-300, que presentan monitores CRT, mientras las S-400 ya presentan electrónica de actualidad...

saludos

---------- Post added at 11:16 ---------- Previous post was at 10:53 ----------

Una imagen de la cabina de mando del Pantsir S1 actual:



saludos
 

cinalli juan jose

Inv. Cientifico en tecnología para la seguridad
¿Ese osciloscopio tiene una resolución mínima de 5 mV por división? Qué ancho de banda tiene?
Otra consulta, ¿tus componentes electrónicos de origen soviético son de silicio o germanio en su mayoría?

DreamWorks:
En el bloque comunista se copiaron y desarrollaron versiones del intel 8080, Z80 y 80286 entre otros micro, en general con algunos años de retrazo

http://www.cpu-ukraine.com/article/5.html
http://www.cpushack.com/soviet-cpus.html
http://www.xs4all.nl/~ganswijk/chipdir/soviet/latin/data.htm
http://www.cpu-world.com/info/exUSSR-chips.html
http://koapp.narod.ru/tehlit/hardware/11analogbis2/3e.htm

Estimado..
Disculpe la demora en mi respuesta.. Si señor solo de 5mV mas una de multiplicación x 2 , un ancho de banda de 50Mhz, pantalla de fósforo verde con un TRC "largo" osea de alta calidad de foco..con muy baja distorsión de trazo..

Los componentes son de GERMANIO y algunos mas modernos Silicio.. Soy partidario de los de Germanio por múltiples motivos.. ellos lograron ampliar sus capas de manejo en potencia similares al Silicio.. Y sus lámparas termoiónicas no son como las que solemos ver.. son cerámicas y montaje epitaxial.. o longitudinal para soportar altas aceleraciones G... etc. etc

Muy buena pregunta estimado..

PS: Ya mostraré fotos.. tengo que buscar lo que tengo por allí...:yonofui:

Saludos
Juan José

---------- Post added at 08:29 ---------- Previous post was at 08:27 ----------

si amigo, el material agrado. Mira, ya va siendo hora que incorporen monitores Flat a sus cosas. Me duele en el alma ver sistemas como el Pahntsyr y el S-400 con monitores de tubos de rayos catodicos. NO DA! Ademas cambiarlos por monitores LED deberia permitir un ahorro importante de energia, algo esencial para todo bicho militar autonomo, que no este enchufado a la red electrica constantemente.
Abrazo

Pd: aporto yo un videito simpatico
http://www.youtube.com/watch?v=5oRQzdXDzdE&feature=related

Simpáticamente bélico.. jajaja

Ud. sabe.. cuando veo el video .... como que me sube una cosa roja..:yonofui::smilielol5:

Un abrazo
Juan
 
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