Electronica Sovietica

M

mandeb48

Breve (y mísero) resumen de lo que he encontrado hasta ahora sobre el atraso de la electrónica soviética:

......................................EEUU..............URSS( + bloque communista)*

Componente /año
1º transistor prototipo.........1947...............1949
1º transistor en serie..........1953...............1955
1º C. integrado..................1959...............1966
1º 5400............................1964...............1971-2?
1º 7400............................1966...............1971-2?
1º 741..............................1968...............1974-76?
1º 4004............................1971...............1975-78?
1º 8008............................1972...............1976-79?
1º 8080............................1974...............1979
1º Z80..............................1976...............1982
1º 8086............................1978................1983
1º 286..............................1982................1989?

*Las fechas de entrada en producción en serie de componentes en la unión soviética es muy difícil de determinar.
 
B

Baikonur

Saludos!

Links a los dos principales manufacturadores de semiconductores de Rusia: Mikron, y Angstrem:

Ìèêðîí

Àíãñòðåì

Algo que no entiendo... ¿Por qué están tan preocupados por el "atraso" de la electrónica soviética-rusa?. Que alguien me explique porfa!

Hasta la próxima.-
 
Setubal

Setubal

Hola Gente, siempre me provoco curiosidad la tecnologia "del lado oscuro", y particularmente no me parecia logico, que los sistemas de armas del bloque del este, no tuvieran un respaldo electronico o informatico coherente.
Si bien no soy un entendido en electronica, me dedico a las computadoras desde hace unos 12 años, y justamente este tema es el que me gustaria compartir con uds. presten atencion a los desarrollos de los procesadores y el software (siempre derivado de UNIX)
particularmente me asombró

Google Traductor

Un abrazo!
 
M

mandeb48

Baikonur dijo:
Algo que no entiendo... ¿Por qué están tan preocupados por el "atraso" de la electrónica soviética-rusa?. Que alguien me explique porfa!
Hasta la próxima.-
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En mi caso porque estoy en el rubro, soy nostálgico y me gustan las cosas raras...:):)

Aprovecho para consultarte ya que parece que también estas en el rubro:

1_¿Sabes algo de MCST? Cada tanto reviso su pag. buscado novedades pero parece que están en un parate.

2_ Que paso con el traspaso de la ex línea de 130nm de AMD para Angstrem ¿sigue parado el proyecto?

Saludos.
 
joseph

joseph

Colaborador
Colaborador
lisandro83 dijo:
buena data de comparacion... y eso que llegaste hasta el 89'

PD: como estaran ahora?
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Lisandro83 lo que ocurre es que muchas veces se ve el lado de los procesadores hogareños o la velocidad en GHz no más por supuesto que no muchos hacen computadoras para satelites o naves espaciales.
 
Hoplita

Hoplita

La evolución : Microprocesadores Actuales de Diseño Ruso



Link : Microprocesadores rusos: por el buen camino

Saludos.
 
Setubal

Setubal

mandeb48 dijo:
En mi caso porque estoy en el rubro, soy nostálgico y me gustan las cosas raras...:):)

Aprovecho para consultarte ya que parece que también estas en el rubro:

1_¿Sabes algo de MCST? Cada tanto reviso su pag. buscado novedades pero parece que están en un parate.

2_ Que paso con el traspaso de la ex línea de 130nm de AMD para Angstrem ¿sigue parado el proyecto?

Saludos.
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Mira hasta donde tengo entendido, eso ya lo tienen en produccion desde hace un tiempo, es mas la linea nueva procesadores del MCST, ya esta en el rango de los 90Micrones en sus dual core, algunos diran que es primitivo, pero lo interesante del diseño (INTEL trató de meter gente ahi) es que tienen un TDP en los CPU de no mas de 15watts.
Y son programables por software, es decir pueder "emular" x86, RISC, DEC...... es decir son altamente avanzados.

Saludos
 
ARGENTVS

ARGENTVS

Lo interesante que encontré en los links que los Rusos se lo han tomado como política de estado con un plan hasta el 2025 para eliminar la brecha con occidente o no depender de sus soluciones electrónicas. Creo que seriamente piensan en volver con todo.
 
lisandro83

lisandro83

Argento dijo:
Lo interesante que encontré en los links que los Rusos se lo han tomado como política de estado con un plan hasta el 2025 para eliminar la brecha con occidente o no depender de sus soluciones electrónicas. Creo que seriamente piensan en volver con todo.
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piensan acortar mas bien, los recursos que destina eeuu en "defensa" mas los años que perdieron los rusos es algo que no creo que alcancen en 15 años
 
N

NITRO

Es solo cuestión de presupuesto, verán, México es un país con un bajo nivel de inversiones en I+D, y se construyen sistemas mucho muy adelantados en las universidades, incluso más que los existentes en EU... Sin embargo, la falta de presupuesto en el rubro provoca que otras compañías internacionales se lleven los inventos y los patenten como propios. Como ejemplo, está un sistema que se construyó en una de las universidades mexicanas, un guante cibernético que le hubiera permitido a los sordomudos hablar por medio de sus gestos, mediante unos sensores colocados en los guantes, conectados a una computadora ultra compacta, fija al pantalon del portador, eso en el 2006. Bueno, esa era la idea original, pero terminó comprandola el pentágono por medio de una compañía, la patentaron en EU, y ahora están en pruebas para que el ejército se pueda comunicar por medio de señas sin hacer ruido... Otro ejemplo, en el 2001, en una feria de inventos de la Universidad Nacional Autónoma de México, se presentó un sistema de reconocimiento corporal para computadora, por medio de una webcam, que pasó casi desapercibido por empresas y gobierno... en 2009 en EU se presenta el mismo concepto, ya más desarrollado, y en 2010 lo comercializan con el nombre de Kinect para Xbox... No digo que lo hayan copiado, pero ese concepto ya existía mucho antes de que ellos lo presentaran... Y constantemente varios países van a concursos de tecnología y robótica, usualmente la mayoría de las universidades le gana a las de USA, pero los concursantes terminan con una beca en esas mismas universidades y terminan desarrollando sistemas avanzados gracias al presupuesto que inyecta el gobierno de EU, y que dejan de invertir los gobiernos de la mayoría de las universidades...

Así que no creo que ahora que Rusia le invierte dinero a su tecnología, tengan que pasar más de 15 años para igualar los avances tecnológicos, como ya se ha discutido en otros hilos, no parten de 0, ya tienen ejemplos que seguir y superar, ya cuentan con la tecnología desarrollada para poder igualar, superar o desarrollar nuevas tecnologías. Quizás necesiten desarrollar su entramado industrial, pero incluso para eso actualmente llevan una política de compra de tecnologías... o creen que de verdad la tecnología para construir los Mistral servirán sólo para construir dos buques??, unos cuantos Uavs israelíes de verdad van a servir y cubrir las necesidades de la fuerza aérea rusa??...

Para pensarle...

saludos
 
Teseo

Teseo

Colaborador
El gran problema en Rusia no parte desde el punto de vista tecnológico, sino del industrial, las condiciones de trabajo en Rusia son más parecidas al set de filmación del remake del Planeta de los Simios que a su similar occidental en el rubro, esto afecta TODOS los eslabones del desarrollo industrial, desde el empleo y utilización (observen por ejemplo una base naval rusa en Kola o un campo aéreo en el lejano oriente con 3 escuadrones de aviones de combate) hasta la fabricación (va desde los estándares de control de calidad, seguridad industrial, sueldos, beneficios de retención y entrenamiento/formación del personal de mano de obra)...

Los rusos tienen adelantos tecnológicos del siglo XXI que no se soportan en la base industrial más parecida a la del siglo XIX que a las del siglo XX...

Y esa es la triste realidad.
 
Jean Charles Barroux

Jean Charles Barroux

Teseo dijo:
Los rusos tienen adelantos tecnológicos del siglo XXI que no se soportan en la base industrial más parecida a la del siglo XIX que a las del siglo XX...
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Me temo que es una excelente descripción del estado tecnológico de Rusia.

Los rusos siempre se han caracterizado por tener teóricos de primer nivel, especialmente matemáticos y físicos, ingeniería de diseño excelente (i.e. TRIZ), pero su ingeniería es deficiente en lo que se refiere a la gestión de calidad de los sistemas productivos.

Además, la omnibulación soviética por copiar los mantuvo en un atraso endémico en todo lo relacionado con los sistemas digitales, en donde hoy todos los desarrollos rusos están basados en el stack tecnológico occidental, desde la arquitectura de las redes y chips hasta los sistemas operativos y lenguajes.

Quien domina la arquitectura del stack tecnológico domina la tecnología.

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NITRO dijo:
Es solo cuestión de presupuesto, verán, México es un país con un bajo nivel de inversiones en I+D, y se construyen sistemas mucho muy adelantados en las universidades, incluso más que los existentes en EU... Sin embargo, la falta de presupuesto en el rubro provoca que otras compañías internacionales se lleven los inventos y los patenten como propios. Como ejemplo, está un sistema que se construyó en una de las universidades mexicanas, un guante cibernético que le hubiera permitido a los sordomudos hablar por medio de sus gestos, mediante unos sensores colocados en los guantes, conectados a una computadora ultra compacta, fija al pantalon del portador, eso en el 2006. Bueno, esa era la idea original, pero terminó comprandola el pentágono por medio de una compañía, la patentaron en EU, y ahora están en pruebas para que el ejército se pueda comunicar por medio de señas sin hacer ruido... Otro ejemplo, en el 2001, en una feria de inventos de la Universidad Nacional Autónoma de México, se presentó un sistema de reconocimiento corporal para computadora, por medio de una webcam, que pasó casi desapercibido por empresas y gobierno... en 2009 en EU se presenta el mismo concepto, ya más desarrollado, y en 2010 lo comercializan con el nombre de Kinect para Xbox... No digo que lo hayan copiado, pero ese concepto ya existía mucho antes de que ellos lo presentaran... Y constantemente varios países van a concursos de tecnología y robótica, usualmente la mayoría de las universidades le gana a las de USA, pero los concursantes terminan con una beca en esas mismas universidades y terminan desarrollando sistemas avanzados gracias al presupuesto que inyecta el gobierno de EU, y que dejan de invertir los gobiernos de la mayoría de las universidades...
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Concuerdo con los síntomas pero no con el diagnóstico.

Mi opinión personal es que el Sistema de Innovación Nacional en países subdesarrollados como México, Argentina o Chile no es un sistema funcional, pues adolece de un cluster (i.e. Porter) en el cual las universidades, los start-ups, los emprendedores, los tecnólogos, los ángeles y el sistema financiero cooperen en la generación de valor.

Hoy, el cluster tecnológico más importante del mundo es la Silicon Valley, el cual se ha convertido en el polo tecnológico mundial. Intentos de generar clusters similares en el mundo, incluyen Francia y la misma Rusia, no han sido exitosos, pues nadie sabe realmente como se forma un cluster.

El día en que veamos a los estudiantes de MBA, capitalistas en busca de start-up que fondear o al Ejército pasearse por la ferias de geeks en nuestros países es que habrá una esperanza de salir del subdesarrollo. Sólo ese día.
 
M

mandeb48

Parece que todos estamos de acuerdo que las deficiencias productivas fueron el gran lastre de la Industria electrónica Soviética, las causas son los problemas ya conocidos del modelo comunista: burocracia, falta de incentivos a la innovación, prevalencia de la cantidad sobre la calidad, etc. lo que unido al bloqueo de tecnología de occidente (y la falta de u$s para adquirir suficiente cantidad por debajo de la mesa) conspiró contra la Industria Soviética.

Además, la omnibulación soviética por copiar los mantuvo en un atraso endémico en todo lo relacionado con los sistemas digitales, en donde hoy todos los desarrollos rusos están basados en el stack tecnológico occidental, desde la arquitectura de las redes y chips hasta los sistemas operativos y lenguajes.
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Yo esto no lo veo "tan" malo. Es cierto que copiar es "pan para hoy y hambre para mañana" pero la URSS era un país 3-4 veces más pobre que su rival, difícilmente podría mantenerse competitivo en una carrera de igual a igual. No digo que haya sido bueno, pero tal vez era lo único posible teniendo en cuenta que no existe al día de hoy una industria electrónica que no se haya desarrollado bajo los patrones "occidentales."

Los rusos tienen adelantos tecnológicos del siglo XXI que no se soportan en la base industrial más parecida a la del siglo XIX que a las del siglo XX...
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Si bien en esto le tengo fe a la globalización, está tardando un poco en cambiar algunas cosas. Hace un tiempo estaba viendo un video sobre la modernización de una fábrica de aviones en Novosibirsk, al lado de las nuevos tornos de control numéricos había un tipo amolando sin guantes, casco, careta ni antiparras de protección.:banghead:
 
B

Baikonur

Saludos

Yo creo que hay bastante de mito en eso del "atraso" ruso en sistemas electrónicos de vanguardia. Parece que ellos hacen las cosas cuando es imperioso hacerlo, por lo general por motivos estratégicos. Sin ir más lejos hace pocos años atrás, la mayoría dudaba de la habilidad rusa para construir radares del tipo AESA. Hoy los dos principales manufacturadores de radares, Phazotron y Tikhomirov, desarrollan sofisticados sistemas (Tikhomirov desarrolla el radar AESA del PAK FA).

Y en cuanto a los microprocesadores, se avanza lento pero sin pausa, ya que no lo urge las necesidades de mercado. A diferencia de China, por ej., los rusos tienen su propia (!!) arquitectura del tipo EPIC, para computación de alto rendimineto en paralelo. Hoy está en etapa de desarrollo el micro "quad" Elbrus-4S, que según sus creadores duplicará el rendimiento de los micros occidentales más modernos.


Cita:

Iniciado por mandeb48

Aprovecho para consultarte ya que parece que también estas en el rubro:

1_¿Sabes algo de MCST? Cada tanto reviso su pag. buscado novedades pero parece que están en un parate.

2_ Que paso con el traspaso de la ex línea de 130nm de AMD para Angstrem ¿sigue parado el proyecto?

Saludos.


Página Espacial. ** Microprocesadores rusos: por el buen camino **

Página Espacial. ** Microprocesadores rusos: por el buen camino **

hasta la próxima.--
 
Setubal

Setubal

El presidente de Rusia Rusia, Dmitri Medvédev, anuncio la creacion de un "silicon valley ruso" a unos 60km de Moscu. en el que entre otros participará microsoft ... (SIC)...

Medvédev aprobó recientemente la construcción de un centro nacional de desarrollo y comercialización de nuevas tecnologías dentro de su proyecto de profunda modernización económica e industrial del país, para dejar de vivir de las rentas heredadas de la extinta URSS y de la mera exportación de materias primas.

El jefe del Kremlin, que decidió ubicar el Silicon Valley ruso en el distrito Skólkovo de la región de Moscú, al oeste de la capital, encomendó hoy al Gobierno elaborar un paquete de incentivos fiscales para ese centro científico.

El proyecto -financiado a medias por el Estado y la inversión privada- prevé construir en ese lugar en un plazo de entre tres y siete años infraestructuras para la vida y el trabajo de entre 30 mil y 40 mil especialistas.

La ambición del Kremlin es atraer a trabajar a este centro a varios premios Nobel y trasladar allí las sedes de las mayores compañías nacionales.
 
N

NITRO

Concuerdo contigo Teseo, el entramado industrial ruso se quedó en la época soviética en muchos casos, en otros no tanto, sin embargo, la política económica he industrial tomada los últimos años, específicamente desde el 2006 para acá, va encaminada a solventar ese grandísimo problema, y va desde la adquisición de tecnologías industriales, hasta el desarrollo de las propias...

Jean Charles:

Si bien es correcto lo que dices, la falta de Clústers no se debe a la mala administración o a la falta organizativa de las Universidades y centros de desarrollo. En México, por ejemplo, existe una entidad llamada Conacyt, y existen dos ciudades universitarias, ambas se han pretendido desde su creación vincularse con el sector empresarial, sin embargo, la falta de interés, de visión y de inversión, tanto del gobierno, como de las empresas nacionales, impide el completo desarrollo y seguimiento de las inovaciones creadas, y permiten la fuga de todos esos desarrollos hacia el vecino del norte...

En Rusia pasó lo mismo, pero no a causa de la falta de clústeres, por que los hay, como la ciudad industrial de Nizhny Novgórod, donde las universidades están directamente vinculadas a la industria nacional, en Rusia lo que le afectó fueron los profundos y convulsionantes cambios surgidos tras el desplome de la URSS que redujeron a 0 el monto de las inversiones en muchas de esas ciudades de inovación...

Ahora que hay dinero, están tratando de darle solución a ese retraso, y para llegar a ese objetivo están valiendose de todo: compra de tecnologías, inversión en desarrollos propios, y para cerrar con broche de oro, Skólkovo, que no es otra cosa que una entidad para atraer inversiones extranjeras de alta tecnología en territorio ruso, y tratar de vincularlas con la industria nacional, o incluso con las universidades rusas, para que con el tiempo, las mismas vayan absorbiendo esos conocimientos para beneficio propio...

saludos
 
Arriba