Malvinas hoy: Estado Vs. Corporación y la provisión de la defensa

[JULIO LUNA]

A que se debio la Caida del muro de Berlin?

A una Amenaza de ataque inminente por parte de la OTAN??

Mahatma Gandi, Nelson Mandela son ej de que a veces se vence al Enemigo/Adversario sin recurril a las Armas.

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Armarnos hasta los dientes seria darle la justificacion de que somos una amenaza, un Pais invasor, etc.

Primero que lo de Ghandi no fueron todas rosas sino que los ingleses dispararon a mansalva contra las manifestaciónes pacifistas produciendo centenares de muertos.Aparte que el pacifismo no duró mucho luego que los ingleses se fueron, asesinaron a Ghandi y comezaron las guerras continuas con Pakistán así que no es ejemplo de ninguna victoria de un movimiento pacifista en contra de la guerra.Con respecto a Mandela no nos confundamos en marzo de 1960, tras la Masacre de Sharpeville sufrida por los activistas del PAC, y la consecuente exclusión política del SACP y el ANC, ambos se suman al Movimiento de Resistencia Africano (renegados liberales), y el PAC comienza la resistencia armada. El ANC/SACP utiliza la Conferencia Pan-Africana de 1961, en la que todos los partidos deciden una estrategia común, para una dramática llamada a las armas de Mandela, anunciando la formación del comando "Umkhonto we Sizwe" (Lanza de la nación), a imagen de los movimientos guerrilleros judíos (Irgún). Dicho comando fue dirigido por el mismo Mandela, con ayuda de activistas judíos como Denis Goldberg, Lionel Bernstein y Harold Wolpe. Mandela estuvo involucrado en el planeamiento de actividades de resistencia armada y era considerado un terrorista tanto por las autoridades del régimen sudafricano como por la ONU.
Mandela abandonó en secreto el país y se encontró con los líderes africanos en Argelia y otros lugares. Empieza a descubrir la profundidad del apoyo al Congreso Pan-Africano, y la creencia generalizada de que el Congreso Nacional Africano era una pequeña asociación tribal Xhosa manipulada por blancos comunistas, y retorna entonces a Sudáfrica decidido a reorganizar los elementos nacionalistas africanos en la alianza parlamentaria.
Argentina debe armarse hasta los dientes como corresponde a todo país soberano idependientemente de lo que pueda pensar y decir justamente uno de los agresores mundiales que precisamente tiene una historia militar con casi la mayoria de los países de este mundo .
Siempre fué y lo sigue siendo un pais invasor. Su argumento no tiene sentido porque las cosas no son así en este mundo, al derecho internacional las potencias se lo pasan por el quinto forr% de las pel%..tas .

 

[GARY]

Primero que lo de Ghandi no fueron todas rosas sino que los ingleses dispararon a mansalva contra las manifestaciónes pacifistas produciendo centenares de muertos.Aparte que el pacifismo no duró mucho luego que los ingleses se fueron, asesinaron a Ghandi y comezaron las guerras continuas con Pakistán así que no es ejemplo de ninguna victoria de un movimiento pacifista en contra de la guerra.Con respecto a Mandela no nos confundamos en marzo de 1960, tras la Masacre de Sharpeville sufrida por los activistas del PAC, y la consecuente exclusión política del SACP y el ANC, ambos se suman al Movimiento de Resistencia Africano (renegados liberales), y el PAC comienza la resistencia armada. El ANC/SACP utiliza la Conferencia Pan-Africana de 1961, en la que todos los partidos deciden una estrategia común, para una dramática llamada a las armas de Mandela, anunciando la formación del comando "Umkhonto we Sizwe" (Lanza de la nación), a imagen de los movimientos guerrilleros judíos (Irgún). Dicho comando fue dirigido por el mismo Mandela, con ayuda de activistas judíos como Denis Goldberg, Lionel Bernstein y Harold Wolpe. Mandela estuvo involucrado en el planeamiento de actividades de resistencia armada y era considerado un terrorista tanto por las autoridades del régimen sudafricano como por la ONU.
Mandela abandonó en secreto el país y se encontró con los líderes africanos en Argelia y otros lugares. Empieza a descubrir la profundidad del apoyo al Congreso Pan-Africano, y la creencia generalizada de que el Congreso Nacional Africano era una pequeña asociación tribal Xhosa manipulada por blancos comunistas, y retorna entonces a Sudáfrica decidido a reorganizar los elementos nacionalistas africanos en la alianza parlamentaria.
Argentina debe armarse hasta los dientes como corresponde a todo país soberano idependientemente de lo que pueda pensar y decir justamente uno de los agresores mundiales que precisamente tiene una historia militar con casi la mayoria de los países de este mundo .
Siempre fué y lo sigue siendo un pais invasor. Su argumento no tiene sentido porque las cosas no son así en este mundo, al derecho internacional las potencias se lo pasan por el quinto forr% de las pel%..tas .

San Martin a su modo era un Pacifista..... pero como si Libro Batallas, ordeno Fusilar a soldados, etc?.

Rozas el restaurador, amigo de San Martin, pacifico el Pais....pero como si el mismo era un dictador, mando a fusilar gente, etc?.

Es relativo lo que cuenta de Mandela, lo importante es que logro el fin del Apartheid, la pacificacion de Sudafrica.

Las Malvinas o nos la devuelven o la recuperamos por las armas, cual es su propuesta?

 

[DSV]

Nos las devuelven, en lo posible, sin usar las armas, pero teniéndolas para presionar a una negociación.

 

[COMPASS]

El ejemplo expuesto se debe aque ambos lograron su Objetivo sin Recurruir a la Violencia.

Quiere Sensatez y Realismo:

O nos la devuelven por via Diplomatica o la Recuperamos de nuevo como en el 82

Por eso le pedí que me diga cómo aplica sus ejemplos a nuestra realidad y a nuestros objetivos, si lo logra se gana el derecho de ser el líder espiritual de la nación, que conseguirá que nos devuelvan las malvinas, caminando en patas y a medio vestir... ¿hacia donde?

 

[Iconoclasta]

..:troll:

 

[JULIO LUNA]

San Martin a su modo era un Pacifista..... pero como si Libro Batallas, ordeno Fusilar a soldados, etc?.

Rozas el restaurador, amigo de San Martin, pacifico el Pais....pero como si el mismo era un dictador, mando a fusilar gente, etc?.

Es relativo lo que cuenta de Mandela, lo importante es que logro el fin del Apartheid, la pacificacion de Sudafrica.

Las Malvinas o nos la devuelven o la recuperamos por las armas, cual es su propuesta?

Empecemos porque debe reconocer que Ud.puso como ejemplo de pacifista a Mandela y no era tal y el movimiento pacifista que comenzó Gandhi aunque logró la independencia de la India terminó en tragedia y guerra.
San Martin era un militar de carrera.Rosas le presentó batalla a los Ingleses y Franceses por eso San Martín le regaló su sable (no sé si eran amigos).Solo se puede hablar de gobiernos democráticos en Argentina a partir de Irigoyen porque anteriormente desde la Revolución de Mayo eran dictaduras basadas en el fraude electoral .
En cuanto a la devolución de Malvinas yo creo que no se va a conseguir por medios diplomáticos y militarmente sería una locura aunque estuvieramos armados como corresponde.
Solo queda el reclamo ante todos los foros internacionales para que no se legitime su ocupación durante el tiempo que sea necesario y al mismo tiempo ejercer un estrangulamiento económico para que se les dificulte cualquier emprendimiento que quieran realizar (petroleo,pesca ,etc.).
Ahora Ud. dirá ¿ para que armarnos entonces ? la respuesta es ; para defender nuestro territorio que es grande y puede atraer apetencias extranjeras.

Pdta.Si, no le falla el olfato Iconoclasta.

 

[GARY]

Las Malvinas seran nuestras por via Diplomatica, es cuestion de tiempo.

El mundo a cambiado, tiene nuevos actores en escena; luego de finalizada la 2da guerra, existio un mundo Bipolar Economica e Ideologicamente, el mismo se derrumbo luego de la caida del muro y posterior desintegracion de la URSS.

Vivimos 20 años de un Mundo donde existia una Super Potencia; es decir un solo motor.

Luego de la crisis de la subprime y sus consecuencias a quedado en evidencia que ese motor ya no es tan importante, sino que ahora existen otros motores las BIRC, que impidieron un colapso mundial de las economias Emergentes.

Es decir, somos una Economia Emergente, camino ya al Desarrollo.

GB, Francia, Italia y la mayoria de los paises de Europa( que tienen serios problemas economicos) van a ir dejando el lugar a otros paises, son Paises "viejos", que casi tocaron su techo.

todo esto va a dar lugar a una nueva repartija del orden.

Volviendo a Malvinas, en la misma al parecer no hay Petroleo en cantidad suficiente para ser rentable, es Politicamente insostenible la postura de no sentarse a Negociar por parte de GB; recientemente nos respaldo China en el asunto Malvinas; sus serios problemas Presupuestarios les hara dificil justificar el gasto de la Base de Malvinas sin ninguna amenaza de invasion por parte nuestra; la Causa Malvinas tiene el respaldo politico de la OEA

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Empecemos porque debe reconocer que Ud.puso como ejemplo de pacifista a Mandela y no era tal y el movimiento pacifista que comenzó Gandhi aunque logró la independencia de la India terminó en tragedia y guerra.
San Martin era un militar de carrera.Rosas le presentó batalla a los Ingleses y Franceses por eso San Martín le regaló su sable (no sé si eran amigos).Solo se puede hablar de gobiernos democráticos en Argentina a partir de Irigoyen porque anteriormente desde la Revolución de Mayo eran dictaduras basadas en el fraude electoral .
En cuanto a la devolución de Malvinas yo creo que no se va a conseguir por medios diplomáticos y militarmente sería una locura aunque estuvieramos armados como corresponde.
Solo queda el reclamo ante todos los foros internacionales para que no se legitime su ocupación durante el tiempo que sea necesario y al mismo tiempo ejercer un estrangulamiento económico para que se les dificulte cualquier emprendimiento que quieran realizar (petroleo,pesca ,etc.).
Ahora Ud. dirá ¿ para que armarnos entonces ? la respuesta es ; para defender nuestro territorio que es grande y puede atraer apetencias extranjeras.

Pdta.Si, no le falla el olfato Iconoclasta.

Se Ejerce Soberania, mandando un Batallon o Poblando el Sur?

No cree que nuestro Gran Problema es la falta de Poblacion en el Sur?

 

[JULIO LUNA]

Se Ejerce Soberania, mandando un Batallon o Poblando el Sur?

No cree que nuestro Gran Problema es la falta de Poblacion en el Sur?

La soberania se ejerce promoviendo las condiciones económicas para que aumente la población Argentina en el Sur y al mismo tiempo aumentando en cantidad y calidad la presencia constante de la FFAA y las FFSS con los medios adecuados para hacer frente a las diferentes contingencias que puedan darse en la zona teniendo en cuenta el nivel de los posibles agresores.

 

[DSV]

Bueno, Comodoro Rivadavia está por los 200 mil habitantes ya, y en el 82 tenía bastante menos de 100 mil.

 

[Castelli]

pacifistas y leones

Tengo una observacion sobre los casos citados, la tactica "politica" por llamarla de algun modo no preciso, propuesta por Gary, requiere trabajar sobre el esquema decisional del adversario.

Podemos pensar lo que queramos de GB pero no podemos negar que hacia adentro es una democracia de las ejemplares, esto percibio Gandhi, que alli y con su elite se formo, antes de ser abogado de Hindues en la sudafrica racista, donde desarrollo lo esencial de su tecnica.

El comprobo que al trabajar sobre los electores britanicos, estos presionarian, como sucedio, efectivamente, a su propio gobierno para un cambio de politica sobre la India. Solo en una democracia y con una causa percibida como "justa" esto es posible, se requiere el "atractivo" de la causa de Gandhi para el elector medio. Por otra parte Malvinas no solo no plantea contradicciones en el ciudadano medio britanico, sino que mas bien las reacciones son por lo general de "defensa del imperio". En este sentido si enfrente no hubiera tenido una democracia, una excelente estrategia politica y años de predica, si en cambio enfrente hubiera estado Stalin por ejemplo Ghandi con suerte, mucha, terminaba en un Gulag.

 

[GARY]

La soberania se ejerce promoviendo las condiciones económicas para que aumente la población Argentina en el Sur y al mismo tiempo aumentando en cantidad y calidad la presencia constante de la FFAA y las FFSS con los medios adecuados para hacer frente a las diferentes contingencias que puedan darse en la zona teniendo en cuenta el nivel de los posibles agresores.

Aun Promoviendo las condiciones economicas para aumentar la Poblacion, no alcanza.

Deberiamos ser por lo menos 60 millones.

No sera necesario una nueva ola Inmigratoria?

 

[federicobarbarroja]

me uno a un mod. :troll:

 

[GARY]

Tengo una observacion sobre los casos citados, la tactica "politica" por llamarla de algun modo no preciso, propuesta por Gary, requiere trabajar sobre el esquema decisional del adversario.

Podemos pensar lo que queramos de GB pero no podemos negar que hacia adentro es una democracia de las ejemplares, esto percibio Gandhi, que alli y con su elite se formo, antes de ser abogado de Hindues en la sudafrica racista, donde desarrollo lo esencial de su tecnica.

El comprobo que al trabajar sobre los electores britanicos, estos presionarian, como sucedio, efectivamente, a su propio gobierno para un cambio de politica sobre la India. Solo en una democracia y con una causa percibida como "justa" esto es posible, se requiere el "atractivo" de la causa de Gandhi para el elector medio. Por otra parte Malvinas no solo no plantea contradicciones en el ciudadano medio britanico, sino que mas bien las reacciones son por lo general de "defensa del imperio". En este sentido si enfrente no hubiera tenido una democracia, una excelente estrategia politica y años de predica, si en cambio enfrente hubiera estado Stalin por ejemplo Ghandi con suerte, mucha, terminaba en un Gulag.

De acuerdo con Usted, hay que estudiar al adversario, su clase politica, su situacion Interna.

Debemos hacer entender nuestra causa en los ciudadanos Britanicos ( la mayoria debe ignorar donde quedan las Malvinas), que no somos un Pais Incivilizados, que nuestros reclamos son Justos y Fundados

 

[Leutnant]

Hola Gary!

Lo de hacer "entender" al pueblo británico ya pasó. En este momento se está explotando los recursos de las Islas Malvinas, en nuestra propia cara.
La idéa no es conseguir armamento para intentar desaparecer el bastión británico en las islas, sino para prevenir su posible expansión a territorio continental.
Pensar que una nación que se ha valido del saqueo a lo largo de su historia, se dentendrá con las ganancias de Malvinas, es cuando menos: infantil.
Lamentablemente, este pensamiento absurdo ha sido la máxima de los gobiernos argentinos para con la defensa de nuestro territorio y en especial el tema Malvinas desde 1982.


Saludos!!!

 

[GARY]

Hola Gary!

Lo de hacer "entender" al pueblo británico ya pasó. En este momento se está explotando los recursos de las Islas Malvinas, en nuestra propia cara.
La idéa no es conseguir armamento para intentar desaparecer el bastión británico en las islas, sino para prevenir su posible expansión a territorio continental.
Pensar que una nación que se ha valido del saqueo a lo largo de su historia, se dentendrá con las ganancias de Malvinas, es cuando menos: infantil.
Lamentablemente, este pensamiento absurdo ha sido la máxima de los gobiernos argentinos para con la defensa de nuestro territorio y en especial el tema Malvinas desde 1982.


Saludos!!!

Crees probable una Invasion Britanica a territorio Continental?.

Cual seria el argumento?

Cual seria el objetivo?

 

[Leutnant]

Crees probable una Invasion Britanica a territorio Continental?.

Cual seria el argumento?

Cual seria el objetivo?

Creo que siempre es mejor contar con una defensa.
Defensa que hoy por hoy no existe, más si un enemigo.


Saludos!!!

 

[GARY]

Creo que siempre es mejor contar con una defensa.
Defensa que hoy por hoy no existe, más si un enemigo.


Saludos!!!

Tan Indefensos crees que estamos?

Siguiendo esa Hipotesis, crees que no tendriamos apoyo de varios Paises de Sudamerica?

 

[DSV]

Tan Indefensos crees que estamos?

Bueno, no hay que meditar mucho la respuesta a esa pregunta...

 

[Leutnant]

Tan Indefensos crees que estamos?

Siguiendo esa Hipotesis, crees que no tendriamos apoyo de varios Paises de Sudamerica?

Hola Gary!

Respondiendo un poco a tus preguntas:

A lo primero: Si, absolutamente.
Y en cuanto a lo segundo, respondo con otra pregunta: ¿Como en la última guerra?
Hacé una lista de nuestros "aliados", y decime más allá de los narcotraficantes (y excluyendo a Perú) ¿quién nos vendrá a dar una mano?


Saludos!!!

 

[GARY]

Hola Gary!

Respondiendo un poco a tus preguntas:

A lo primero: Si, absolutamente.
Y en cuanto a lo segundo, respondo con otra pregunta: ¿Como en la última guerra?
Hacé una lista de nuestros "aliados", y decime más allá de los narcotraficantes (y excluyendo a Perú) ¿quién nos vendrá a dar una mano?


Saludos!!!

Venezuela

Brasil

Ecuador

Bolivia

Peru

China

Rusia.

Por ello pienso que esta Hipotesis es improbable.

No me respondiste:

Cual seria el Argumento?

Cual seria el Objetivo?