Quedará vacante la embajada argentina en Londres

J

JULIO LUNA

El respeto por el pais en que uno nació es sano.Que se hable mal de los politicos que lo gobiernan desde un punto de vista distinto es una cosa.Pero por eso hablar mal del pais o no respetarlo es por lo menos insultante para los estamos orgullosos de haber nacido en estas tierras.
 

Iconoclasta

Colaborador
El respeto por el pais en que uno nació es sano.Que se hable mal de los politicos que lo gobiernan desde un punto de vista distinto es una cosa.Pero por eso hablar mal del pais o no respetarlo es por lo menos insultante para los estamos orgullosos de haber nacido en estas tierras.

Respeto es una cosa, no criticarlo es otra. Estan confundiendo las palabras
 

Iconoclasta

Colaborador
es una generalizacion y como tal es incorrecta, hace falta que haga una traslacion como ejemplo?...

Si hable, hable completo, no tiene porque darse por entendido cosas que no estan escritas

¿Los puntos suspensivos que significan por ejemplo?

Ademas, el punto de su "admiración", es contradictoria totalmente con su afirmación, ya que entrando con su mismo criterio, su comentario elogioso atenta contra las creencias de otros argentinos, y los descalifica

Osea, le gustan cualidades de otros, que no hacen criticas hacia afuera, y ud. mismo es el que la esta realizando, cuando habla de argentinos traidores o algo por el estilo. Super contradictorio

Cuando dice esto:

...no como hacen algunos aca, son carne de desertores.
 

Herr Professor

forista tempera-mental
Colaborador
el sentimiento patriotico en este pais es bajisimo respecto a nuestros vecinos, de echo , cuando hablas de patria , bandera , soberania , te miran como si hablaras a favor de la dictadura...

hasta el himno nacional y la escarapela se "tunean" para que queden lo mas alejado posible de nuestras raices...

no entiendo como se puede reaccionar en contra porque retiremos un embajador , nos vayamos de ciertos foros o pongamos restricciones economicas , en clara señal de protesta , por la falta de dialogo con el Reino Unido (como diria cierto artillero , PUAJJJJ!!)
hasta cuando tenemos que tenerle miedo al cuco ? cuando vamos a empezar ha hacernos respetar ?

y lo peor de todo es que no estamos viendo este asunto con ojos de estrategia y pensando si se afectan o no , los intereses de la nacion , simplemente llevamos esto a una pelea politica local y efimera... no vamos a dar nunca el salto asi....
 
Acepto las opiniones de los distintos foristas, obviamente tampoco hay que llegar al extremo al que llego el patilludo y despues nada de nada, en eso coincido plenamente. Pero en lugar de dejar vacante la embajada, habria que poner algun diplomatico de carrera bien pesado y eso si, en armonia con una politica de estado, que actualmente no existe respecto del tema (porque politica de estado contempla todos los factores del poder nacional y hasta ahora se baso en palabras y no en hechos) empezar a presionar de a poco en todos los frentes, politico, economico, militar hasta el punto que los britanicos, como bien dijeron por aca, si dignen a atender el telefono
 

njl56

Colaborador
Colaborador
en este sentido, si viene de la mano del "empacarse" somos mas nosotros lo que tenemos para perder si pretendemos genuinamente negociar..que lo que ellos y los Kelpers tienen para perder de no contar con esa relacion. Igualmente existe un Vice embajador o alguien que lo este manejando interinamente?

Fede: de este candombe nos saca solamente la union regional y no hay miras de comportarse estrategicamente muy diferente al "empaque" con la rubia albion.

Lo digo desde la optica del mas desinformado de los aficionados.

La RA no tiene fuerza en el contexto internacional para oponerle a RU que no se limita a lo politico sino que hace lo que le conviene sin importarle si tiene que pasar por tu casa del brazo de la que era tu novia... a los tipos les importa muy poco la RA porque muy poco es lo que mi pais puede hacer para defenderse, ni dignidad nos va quedando ya...

Nos quita lo que es nuestro con la facilidad con la que se quita el poncho a un mamado y los politicos perejiles al cubo que tenemos y tendremos por mucho tiempo mas, se insultan entre ellos que es lo unico que saben hacer.

Vamos a tener que aprender a vivir como de segunda dejando que hagan con nosotros papel higienico, si venis a mi casa vos Fede y te metes por una ventana y abusas de los mios, yo, pese al medio metro que me sacas de altura, te encaro igual, salga como salga ya que si no puedo defender a los mios prefiero no vivir para verlo.

Una energica reaccion "vecinal" no puede limitarse a un par de gritos si de verdad tiene la intencion de ser una protesta. Han tenido 30 años para darse cuenta y solo se han mirado el ombligo en lugar de comprender como debieron hacerlo, que hay mas de una forma de defender lo que es de uno.

La BP ya quedo a la vista, te lo digo en estos terminos: que se vayan de america a atentar contra su propio sistema ecologico y que si hay un derrame offshore en el AS que sea en una plataforma en la que ase hable portugues que en definitiva, son vecinos al menos.

Hemos dejado pasar cuanto tren llego a la estacion, vamos a terminar como el cuento del cura y la inundacion, te acordas?: "vayan, vayan que Dios me va a salvar" y cuando se murio ahogado y llego arriba, el Barba caliente como un gorrion adentro de un caño le recrimino: "5 lanchas te mande y no te subiste a ninguna!!!!"

Un abrazo
norberto
 
Hace rato que Argentina dejo de ser una nacion para ser un lugar fisico en el mapa con instituciones y gente adentro que respeta muy poco esas instituciones y a las demas personas que viven en esa region del mapa. Por eso el estado pre anarquico en el que vivimos desde hace varios años, diria dos decadas. Por eso casi todas las instituciones estan con los indices de respeto mas bajos de la historia, los politicos venden frula, por eso no hay buena educacion o salud pero si futbol gratis, es el pais del revez. Llama la atencion que aun esa region del mundo siga unida entre si o que nadie fue y de una patada en los cantos los conquisto, porque increiblemente esa region esta llena de recursos naturales y tiene potencial para ser potencia y es un pais de cuarta.
Con esa realidad interna como se hace para tener una politica de estado y mantenerla durante 50 años?

PD: igual para mi estaria bien dejar la embajada sin embajador y le faltaria que invitemos amablemente a irse de nuestro pais a todas las empresas que tengan algun % de acciones ingleses. Ahi la presion seria a fondo y sin tenerles tanto miedo. Si me usurpas no comercias ni utilizas un metro cuadrado de mi tierra para tu beneficio, si te gusta bien y sino devolve las islas que son mias asi volvemos a hablar de negocios como siempre.
 
J

JULIO LUNA

Respeto es una cosa, no criticarlo es otra. Estan confundiendo las palabras

No se puede criticar al pais.Es decir al pais en su conjunto, el territorio, su manera de gobierno y su gente que tiene un modo de ser que es el resultado de todo lo que han hecho quienes nos antecedieron en la construcción de este pais.
No se puede cambiar lo que llamamos idiosincracia: rasgos, temperamento, carácter, pensamiento, etc.son istintivos y propios de un individuo o de una colectividad nacional, regional o étnica.
Es la manera de ser que caracteriza a las personas que pertenecen a un determinado grupo social. Esta determinada por la nacionalidad, temperamento, estatus, tendencias en sus gustos, etc. identifica claramente similitudes de comportamiento en las costumbres sociales.
Se puede criticar la manera de dirigir el pais no su cultura, porque se critica para cambiar las cosas si se demuestra que se necesitan cambiar no se puede cambiar la cultura de un pais.
No se puede decir que un pais no es serio es una falta de respeto.¿ Quién define la seriedad de un pais? ¿ quien tiene el manual de la seriedad ? para decir quién es serio y quien no lo es .Argentina respeta sus compromisos paga sus deudas siempre y cuando no sea con el hambre de los Argentinos, eso es seriedad. Argentina respeta los tratados internacionales firmados, eso es seriedad.Argentina ha ido a la guerra siempre por causas justas, eso es seriedad.Argentina siempre ha mantenido el principio de no intromisión en asuntos internos de otra Nación y respeta a los gobiernos democráticamente constituidos, eso es seriedad. Argentina ha colaborado con las NU para mantener la paz en territorios convulsionados por la guerra y ofrecido su ayuda humanitaria a quienes se la han pedido, eso es seriedad.Argentina es una nación desde hace 200 años.No es algo que pueda menoscabarse diciendo que no es un pais serio.
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
Pero en lugar de dejar vacante la embajada, habria que poner algun diplomatico de carrera bien pesado

Buenas tardes.
Le sugiero que liste a los Embajadores argentinos en Gran Bretaña desde 1970 al ´82 y desde el reestablecimiento de las relaciones -en los ´90- hasta ahora. Se va a sorprender de la cantidad de Diplomáticos de carrera que ocuparon ese lugar.

y eso si, en armonia con una politica de estado, que actualmente no existe respecto del tema (porque politica de estado contempla todos los factores del poder nacional

Probablemente -como ya se dijo en otro thread- la política que han seguido los distintos Gobiernos respecto de Malvinas, sea la "única" política de Estado experimentada por el Estado Argentino, especialmente en los últimos 25/35 años.

empezar a presionar de a poco en todos los frentes, politico, economico, militar hasta el punto que los britanicos, como bien dijeron por aca, si dignen a atender el telefono

Me parece que lograr pronunciamientos unánimes en los distintos Foros Internacionales donde se plantea el tema, lograr que -al menos- dos paises vecinos se nieguen a cooperar economicamente con los despliegues empresariales, gubernamentales o militares que los ingleses intentan en Malvinas (por lo menos desde Enero de 2010 para acá), y hacer transitar nuestras naves por zonas cercanas a las Islas, motivando el consiguiente despliegue de los británicos, son medidas que se encaminan en lo que ud. dice.
Por cierto, ni este Gobierno ni el anterior empezaron a transitar esos caminos.
Respecto de la "presión militar", hay un thread abierto. Acá le dejo el Link:
http://zona-militar.com/foros/showthread.php?t=24789

Saludos
Christian
 
Si hable, hable completo, no tiene porque darse por entendido cosas que no estan escritas

¿Los puntos suspensivos que significan por ejemplo?

Ademas, el punto de su "admiración", es contradictoria totalmente con su afirmación, ya que entrando con su mismo criterio, su comentario elogioso atenta contra las creencias de otros argentinos, y los descalifica

Osea, le gustan cualidades de otros, que no hacen criticas hacia afuera, y ud. mismo es el que la esta realizando, cuando habla de argentinos traidores o algo por el estilo. Super contradictorio

Cuando dice esto:


generalizar es incorrecto...los puntos suspensivos van por el ejemplo...es decir, porque en el pasado miembros de una institucion militar realizo ciertos hechos aberrantes, afirmo que todos los que la integran son...

lo que critico con vehemencia es la actitud de algunos no de TODOS, como critico, decir que el pais es poco serio cuando el destino de todos no fue siempre realizado en forma democratica por ejemplo, o porque las ideas de uno estan en minoria (como las mias) salirse del marco y efectuar una generalizacion diciendo...este pais es poco serio, o es una bancarrota....entonces donde estan parados los que la efectuan???? si no creo como vos que sea una creencia el pensar al pais como un fracaso o un cueva etc, etc, si son expresiones de desertores de gente que se quiere bajar antes de llegar....y podria seguir, siempre hay que tomar partido la presunta equidistancia o los extremos o cierta imparcialidad no existe, mas cuando estan cruzadas por relaciones de poder.
 
Argentina, mi amado pais FUE un pais en serio, AHORA NO LO ES, hay miles de ejemplos que se pueden dar de FALTA DE SERIEDAD, pero aca hablamos de Malvinas, no entremos en otras cuestiones politicas.
A los efectos practicos mandar un Winie de Poh y no nombrar un embajador para los ingleses es lo mismo, les importa un rabano............
Hacerse el malo en los foros internacionales y despues dejar que los EFA paseen por la Patagonia Argentina continental como panchos por su casa es POCO SERIO..........
A todo esto tener fuerzas armadas en el estado en que estan (me parece que aca no hace falta abundar mucho) ES POCO SERIO..........
Decir que Argentina no tiene hipotesis de conflicto y tomar eso para justificar la nula inversion en defensa, ES POCO SERIO...........
Jactarse de que no se ha invertido un peso en defensa ES POCO SERIO...........
y la lista puede continuar.........
 
Sin lugar a dudas, con todos sus defectos y carencias, la Argentina desde 1880 a 1930 intento hacer las cosas bien, y en muchas areas lo logro. Nuestro desafio es tratar de hacer las cosas aun mejor.
 
Se puede criticar la manera de dirigir el pais no su cultura, porque se critica para cambiar las cosas si se demuestra que se necesitan cambiar no se puede cambiar la cultura de un pais.

Entonces estamos en el horno con papas, porque la "cultura" dominante es la del menor esfuerzo, la egoista de salvarse solo, la de vivir del estado, la de los derechos y ninguna responsabilidad, la de sacar la bandera para el mundial y no para las fechas patrias, la del descompromiso, la de criticar y no hacer nada, la del no te metas, la de la patria contratista, la de la corrupcion, etc, etc, etc.

Asimismo el argentino que acá es un desastre manejando o que deja a su paso un chiquero en el exterior maneja como un señorito y no se anima a tirar un papel al piso. Es asi.

Si no existe la posibilidad de cambiar la cultura dominante de este país, estamos liquidados.

Somos un desastre y hay que cambiar. Pero lo primero es ser conciente de que somos un desastre. No se trata de autoflajelarnos por gusto, sino de comparar lo que somos con lo que podemos ser.

No se puede decir que un pais no es serio es una falta de respeto.¿ Quién define la seriedad de un pais? ¿ quien tiene el manual de la seriedad ? para decir quién es serio y quien no lo es.

Mmmm... ¿Las tasas de interes por la plata que pedis prestada? Ahí tenes un buen indicador.

Argentina respeta sus compromisos paga sus deudas siempre y cuando no sea con el hambre de los Argentinos, eso es seriedad.

Falso. No solo porque entramos en sesación de pagos varias veces en nuestra historia, sino -ademas- pagamos afuera cuando la principal deuda es interna. Le pagamos cash al FMI 10 mil millones pero no se le puede dar el 82% a los jubilados...

Argentina respeta los tratados internacionales firmados, eso es seriedad.

Falso. Suele no respetarlos. ¿Ejemplos? Default, cuotas de carne incumplidas, gas a Chile, etc.

PD:Me olvidadaba, el proyecto de modificacion de la ley de drogas del des-gobierno propone renunciar a los tratados internacionales de fiscalización de estupefacientes...:yonofui:

Argentina ha ido a la guerra siempre por causas justas, eso es seriedad.

Falso. ¿Y la guerra del Paraguay donde quedo? ¿Y la cuasi guerra con Chile donde quedo?

Argentina siempre ha mantenido el principio de no intromisión en asuntos internos de otra Nación y respeta a los gobiernos democráticamente constituidos, eso es seriedad. .

Falso. Durante decadas mandamos "asesores militares" a centroamerica.

Argentina es una nación desde hace 200 años.No es algo que pueda menoscabarse diciendo que no es un pais serio.

Noruega se independizo en 1905. Islandia logro su independencia en 1944. Hasta existen paises que todavia no se independizaron completamente, como Groenlandia (que forma parte del Reino de Dinamarca) y con menos vida institucional son más productivos, mas organizados, mas reconocidos, y con infinidad de mejores indicadores que nosotros, es decir, mas serios.
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
Sin lugar a dudas, con todos sus defectos y carencias, la Argentina desde 1880 a 1930 intento hacer las cosas bien, y en muchas areas lo logro. Nuestro desafio es tratar de hacer las cosas aun mejor.

Bue...
Pensar lo que pasó en los primeros 36 años de ese período nos libra de todo mal... (amén)
Argentina ES un país en serio, pese a que haya muchos que renieguen de los resultados electorales y -en rasgos mas generales- de la democracia representativa que caracteriza a este país desde 1851 en adelante.
Saludos

---------- Post added at 11:39 ---------- Previous post was at 11:37 ----------

Entonces estamos en el horno con papas, porque la "cultura" dominante es la del menor esfuerzo, la egoista de salvarse solo, la de vivir del estado, la de los derechos y ninguna responsabilidad, la de sacar la bandera para el mundial y no para las fechas patrias, la del descompromiso, la de criticar y no hacer nada, la del no te metas, la de la patria contratista, la de la corrupcion, etc, etc, etc.

Asimismo el argentino que acá es un desastre manejando o que deja a su paso un chiquero en el exterior maneja como un señorito y no se anima a tirar un papel al piso. Es asi.

Si no existe la posibilidad de cambiar la cultura dominante de este país, estamos liquidados.

Somos un desastre y hay que cambiar. Pero lo primero es ser conciente de que somos un desastre. No se trata de autoflajelarnos por gusto, sino de comparar lo que somos con lo que podemos ser.



Mmmm... ¿Las tasas de interes por la plata que pedis prestada? Ahí tenes un buen indicador.



Falso. No solo porque entramos en sesación de pagos varias veces en nuestra historia, sino -ademas- pagamos afuera cuando la principal deuda es interna. Le pagamos cash al FMI 10 mil millones pero no se le puede dar el 82% a los jubilados...



Falso. Suele no respetarlos. ¿Ejemplos? Default, cuotas de carne incumplidas, gas a Chile, etc.

PD:Me olvidadaba, el proyecto de modificacion de la ley de drogas del des-gobierno propone renunciar a los tratados internacionales de fiscalización de estupefacientes...:yonofui:



Falso. ¿Y la guerra del Paraguay donde quedo? ¿Y la cuasi guerra con Chile donde quedo?



Falso. Durante decadas mandamos "asesores militares" a centroamerica.



Noruega se independizo en 1905. Islandia logro su independencia en 1944. Hasta existen paises que todavia no se independizaron completamente, como Groenlandia (que forma parte del Reino de Dinamarca) y con menos vida institucional son más productivos, mas organizados, mas reconocidos, y con infinidad de mejores indicadores que nosotros, es decir, mas serios.

¿Pero acá no estamos hablando de la vacancia de la Embajada Argentina en Gran Bretaña?
 
Si hablas de la democracia representativa que caracteriza a este pais desde 1851 en adelante ¿que problema hay con los primeros 36 años desde 1880?, que la Republica haya tenido sus imperfecciones, no invalida todo lo bueno que se hizo en esa epoca,¿ o porque vinieron millones de inmigrantes en esos años ?¿ acaso estaba todo mal? es un lugar comun criticar a los conservadores, pero todavia nadie me demostro como hacer las cosas mejor que ellos.
Mejoraron la educacion, la salud, la economia, la infraestructura, y las fuerzas armadas, basta recordar la armada que supimos tener. Si pudieramos repetir la perfomance en estos items estariamos en mejor situacion de negociar la soberania de nuestras islas.
 

Iconoclasta

Colaborador
Ni tanto ni tampoco

Argentina es un país en serio, con errores y aciertos como cualquier otro

Ambas visiones las considero erroneas, los que plantean que somos un desastre y los que plantean que no se lo puede criticar o cuestionar

Algunos estarán mas de acuerdo con las politicas ejecutadas en una etapa, y otros en otra
 
decir que nuestro pais fue serio cuando casi eramos una colonia inglesa es poco serio...y hay tantos ejemplos...
hacer un puerto como en Londres con todos los materiales traidos de alla, menos el agua (!!) cuando se podia usar cemento argentino y ladrillos iden, o importar todo el carbon....
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
Si hablas de la democracia representativa que caracteriza a este pais desde 1851 en adelante ¿que problema hay con los primeros 36 años desde 1880?, que la Republica haya tenido sus imperfecciones, no invalida todo lo bueno que se hizo en esa epoca

Sin ánimo de alargarla mas, hay numerosos autores que tratan este período. Tulio Halperín Donghi, titula a uno de sus libros "La República Imposible". Existen otros de títulos "Los Liberales Reformistas" (Zimmermann), "La Rebúplica Conservadora" (Botana) y varios mas. De su lectura de los mismos se podrá percatar de las peculiares características de esta República en la que ni día de elecciones había (A Julio A. Roca en 1898, por ejemplo, lo votaron 48.000 personas aprox. en un país que ya superaba los 4 millones de personas)

¿ o porque vinieron millones de inmigrantes en esos años ?¿ acaso estaba todo mal? es un lugar comun criticar a los conservadores, pero todavia nadie me demostro como hacer las cosas mejor que ellos.

Los millones de inmigrantes a que ud. se refiere vinieron en un período de tiempo sumamente extenso (de antes de 1880 hasta las postriometrías de la 1º Guerra Mundial). La segunda parte de ese mito -que nadie cuenta- tiene que ver con la cantidad de inmigrantes que se volvieron a ir de Argentina. Es verdad que en el final, el saldo migratorio dejó a millones de personas en este país, pero no es menos cierto que tres o cuatro veces mas de ese número, solo estuvieron de tránsito en estas tierras ya que las condiciones de vida que se le ofrecían eran peores que las de sus propios lugares de orígen.
Efectivamente, en cuanto a las posibilidades de acceder a la tenencia de tierra, estaba todo mal. La tierra no era ni para los argentinos, tenía propietario asegurado -al menos la tierra productiva- entre alguno de los integrantes de eso que se da en llamar Oligarquía (acá se inventa el término, no lo hacen ni Evita ni Delía), y esta situación ahuyentó a migrantes de formación rural que esperaban otra cosa de Argentina. (Vale decir que en USA encontraron mejores condiciones)

Mejoraron la educacion, la salud, la economia, la infraestructura, y las fuerzas armadas, basta recordar la armada que supimos tener. Si pudieramos repetir la perfomance en estos items estariamos en mejor situacion de negociar la soberania de nuestras islas.

No, señor. No mejoraron la educación. La hicieron mas restrictiva. Recién a partir de Gobiernos como el de Saenz Peña, la cosa empezó a cambiar (pero el fué el último de esta camada). Roca promulgó la Ley de Educación pública 1420 en su primer Gobierno y no se construyeron mas de 100 escuelas en toda Argentina en los 35 años siguientes. A partir de 1902, se empezó una sistemática campaña de expropiación de "las escuelas de las comunidades" de inmigrantes que -sobre todo en el Litoral- sentaron las bases de lo que después sería el sistema de escuelas primarias tan caro a los radicales Yrigoyenistas. Si ud. observa la cantidad de Hospitales que llevan nombres como Británico, Italiano, etc. y se pregunta el porqué, se dará rápida cuenta de cuanto mejoró el sistema de salud en este período de tiempo (en realidad, "la salud" recien pasa a ser una seria preocupación de Estado en la década del ´40)
Respecto de la mejora en las FFAA, le diré que -leyendo detenidamente- esta es producto de la dejadez en la que cayeron varios de los Gobiernos de este signo en los primeros 20 años de ejercicio. La Armada de principios de Siglo XX es el producto de los roces con Chile en la década de 1880 y 1890 y es producto de los roces con potencias europeas que hasta llegaron a enviar barcos al Río de la Plata para "proteger a sus connacionales" a fines del Siglo XIX.

Saludos
 
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