Reino Unido - Recorte de Presupuesto

[SevenSeasWind]

EDITADO : Fuera de tema

 

[thunder]

Volvamos al tema y no nos vayamos por las ramas.

Fin del OFF topic

 

[Caporal]

1833... eramos un país desde 1816, que faltaran reglamentaciones no habilita la usurpación de nuestra autoridad en las islas.

DUDAS Y RECONOCIMIENTOS INGLESES.

En realidad, no hay mayor discusión con respecto a quién era el dueño de las islas antes de 1833...... en 1930 se pudo leer en la página 390 de la obra The canons of international law: "Los británicos ratearon las Malvinas en 1833"; en 1936 el consejero legal de la cancillería inglesa, George Fitzmaurice, señaló: "Nuestro caso posee cierta fragilidad" y aconsejaba lo que finalmente se hizo: "Sentarse fuerte sobre las islas, evitando discutir, en una política para dejar caer el caso"; en el mismo año John Troutbeck, alto funcionario del Ministerio de Asuntos Exteriores británico escribió: "...nuestra toma de posesión de las islas Malvinas en 1833 fue tan arbitraria [...] que no es por tanto fácil de explicar nuestra posición sin mostrarnos a nosotros mismos como bandidos internacionales". Estos son sólo algunos testimonios. Existen muchos documentos lapidarios más, pero fueron retirados del Archivo Público Oficial (P.R.O.) en abril de 1982, al tiempo que Thatcher declaraba: "siempre hemos sido asesorados sobre que los derechos británicos son firmes como una roca". Los documentos en cuestión deberían ser desclasificados en el año 2015.

A confesión de partes, relevo de pruebas... Perdón por el off topic, ya había escrito lo anterior.

Saludos

 

[ARGENTVS]

Recomendaría hacer un inventario de los territorios, posesiones y demases de la UE en América.

Podrían partir por la Guayane en donde la UE opera sus lanzadores comerciales que han tomado una buena parte del mercado de lanzamientos en órbita a USA, bien cuidada por dos regimientos de la Légion.

Hay unas islas en poder europeo, casi todas pequeñas y turísticas. USA y la URSS obligaron a las potencias despojarse de sus colonias, las islas grandes, Belice, Surinam, Guyana fueron independizadas. Desconozco porque no la Guyana francesa.

Bérmudas, antillas holandesas y Guyana Francesa no son foco de conflicto, n conozco reclamaciones territoriales de ningún país sobre las mismas. No es de extrañar porque esta región, salvo Cuba, es una extensión yankee y de islas paradisíacas de turismo y bancos europeos.

Guyana francesa no tiene problemas con sus vecinos, distinto la República de Guyana (ex colonia inglesa) que es reclamada por Venezuela y Surinam.

Brasil o Venezuela es difícil que ataquen a la Guyana Francesa. Brasil tiene enormes intereses con Francia, ni él ni USA permitirían un ataque. Me atrevo a decir que con las fuerzas francesas ahí y Brasil se soluciona todo ante la incursión muy imposible de un loco. Acá no hay nada que discutir, es Francesa y todos los estados americanos lo reconocen, reclamar no tiene sustento, y atacar es invadir.
Malvinas es un caso totalmente diferente y todo lo opuesto al anterior.

Por tanto sostengo mi idea de que el tío SAM no permitiría una incursión Europea. La cual sería un despropósito y brutalidad militar para unas islas y amenazan el continente. Amén de que la sola idea de una europa que va sola, por fuera de la OTAN y unida alarmaría y enfurecería a los yankees, más contra su continente.
Igualmente también repito que eso es imposible por política, historia y relaciones económicas, un conflicto Europa/Latinoamérica sería un suicidio en muchos aspectos para la UE.

Por tanto Malvinas se quedará como un conflicto exclusivamente Argentina vs UK.

Te doy un ejemplo de lo que piensa la "UE" sobre Malvinas desde la antigua respuesta de un parlamentario europeo:

2005

Estimado Sr. ************:




El Parlamento Europeo ha recibido su correo electrónico en el que manifiesta su desacuerdo sobre la inclusión de algunos territorios sudamericanos en el Tratado por el que se establece una Constitución para Europa.



Permítame en primer lugar expresarle el absoluto respeto de esta Institución parlamentaria hacia el pueblo argentino y sus instituciones. En este sentido, sepa que en ningún momento el Parlamento Europeo ha tenido la intención de agraviar a la ciudadanía argentina. Al mismo tiempo, le informo de que en la materia que usted plantea el Parlamento no tiene ninguna competencia que le permita decidir la inclusión o la exclusión de determinados territorios del campo de aplicación de un Tratado internacional.



El Parlamento Europeo participó, a través de una delegación de dieciséis diputados, en la elaboración del proyecto de Tratado por el que se establece una Constitución para Europa presentado por la Convención al Consejo Europeo en junio de 2003. Sin embargo, la adopción del texto final del Tratado fue efectuada por el Consejo Europeo (reunión de los Jefes de Estado o de Gobierno) el 18 de junio de 2004, con las correspondientes modificaciones del proyecto presentado inicialmente.



Asimismo, debe saber que la extensión territorial de cada uno de los Estados miembros de la Unión Europea pertenece al ámbito de la soberanía nacional de los mismos, en el que los demás Estados miembros de la Unión y las Instituciones comunitarias no tienen ninguna capacidad de decisión.



Por otro lado, el Tratado al que usted hace referencia en su mensaje fue firmado por los Jefes de Estado o de Gobierno de los veinticinco Estados miembros de la UE el 29 de octubre de 2004, si bien en la actualidad se encuentra en fase de ratificación. Por esta razón, las disposiciones que en él se establecen no son aplicables por el momento.



Agradeciéndole su contribución al debate europeo, reciba un cordial saludo,



Jean-Louis Cougnon

Jefe de División

---------- Post added at 03:27 ---------- Previous post was at 03:23 ----------

Como UK no tiene soberanía "legal", sino de facto por la fuerza, sobre las islas ah metido de prepo a las Malvinas sin ningún sustento ni reconocimiento, solo por su "potestad soberana", los restantes miembros no pueden decidir que incluir y que no. Cada estado presentó una lista, los ingleses podrían haber metido a la Patagonia que los restantes países no tenían nada que decir.
Si en algún momento las pierde la UE no tiene absolutamente ninguna facultad, posibilidad de acotación ni interés u obligaciones en conservarlas para el UK.

 

[SevenSeasWind]

Hay unas islas en poder europeo, casi todas pequeñas y turísticas. USA y la URSS obligaron a las potencias despojarse de sus colonias, las islas grandes, Belice, Surinam, Guyana fueron independizadas. Desconozco porque no la Guyana francesa.

Bérmudas, antillas holandesas y Guyana Francesa no son foco de conflicto, n conozco reclamaciones territoriales de ningún país sobre las mismas. No es de extrañar porque esta región, salvo Cuba, es una extensión yankee y de islas paradisíacas de turismo y bancos europeos.

Guyana francesa no tiene problemas con sus vecinos, distinto la República de Guyana (ex colonia inglesa) que es reclamada por Venezuela y Surinam.

Brasil o Venezuela es difícil que ataquen a la Guyana Francesa. Brasil tiene enormes intereses con Francia, ni él ni USA permitirían un ataque. Me atrevo a decir que con las fuerzas francesas ahí y Brasil se soluciona todo ante la incursión muy imposible de un loco. Acá no hay nada que discutir, es Francesa y todos los estados americanos lo reconocen, reclamar no tiene sustento, y atacar es invadir.
Malvinas es un caso totalmente diferente y todo lo opuesto al anterior.

Por tanto sostengo mi idea de que el tío SAM no permitiría una incursión Europea. La cual sería un despropósito y brutalidad militar para unas islas y amenazan el continente. Amén de que la sola idea de una europa que va sola, por fuera de la OTAN y unida alarmaría y enfurecería a los yankees, más contra su continente.
Igualmente también repito que eso es imposible por política, historia y relaciones económicas, un conflicto Europa/Latinoamérica sería un suicidio en muchos aspectos para la UE.

Por tanto Malvinas se quedará como un conflicto exclusivamente Argentina vs UK.

Te doy un ejemplo de lo que piensa la "UE" sobre Malvinas desde la antigua respuesta de un parlamentario europeo:

2005



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Como UK no tiene soberanía "legal", sino de facto por la fuerza, sobre las islas ah metido de prepo a las Malvinas sin ningún sustento ni reconocimiento, solo por su "potestad soberana", los restantes miembros no pueden decidir que incluir y que no. Cada estado presentó una lista, los ingleses podrían haber metido a la Patagonia que los restantes países no tenían nada que decir.
Si en algún momento las pierde la UE no tiene absolutamente ninguna facultad, posibilidad de acotación ni interés u obligaciones en conservarlas para el UK.

Gracias Argento, "Por tanto Malvinas se quedará como un conflicto exclusivamente Argentina vs UK." , es un deseo mio tambien que la UE no lo tome como propio al tema malvinas, aunque ya este redactado que los territorios de ultramar son tema de toda la UE. Pero.... el espiritu pirata lo llevan bien metido en los genes!

En cualquier caso nosotros debemos profundizar alianzas y esperar a que Londres se caiga solo o que Moscu los evapore hacia la estratosfera, para ahi si, entrar caminando por Puerto Argentino. Es tambien mi deseo como Latinoamericano.

Saludos.

 

[Ángel González]

En cualquier caso nosotros debemos profundizar alianzas y esperar a que Londres se caiga solo o que Moscu los evapore hacia la estratosfera, para ahi si, entrar caminando por Puerto Argentino. Es tambien mi deseo como Latinoamericano.

Saludos.

Más productivo sería hacer campaña en USA.

Ahí los ciudadanos tienen como sagrado el derecho a armarse por si regresa el rey de Inglaterra... pues como el rey de Inglaterra sigue con los pies en América (Malvinas) por ahí habría que empezar.

En su día los expulsó, a nosotros los españoles también (No altruisticamente pero eso no viene al caso)

Ya lo dije una vez: el ciudadano estadounidense no siente ninguna simpatía por unos ingleses que los miran por encima del hombro y los tildan de paletos.

El mensaje ha de llegar a todos los americanos, no a sus políticos

Y no pensar en rusos ni chinos ni alienigenas que destruyan Europa.

 

[JOHANA]

MI deseo de recuperar las Malvinas, ES COMO ARGENTINO.

 

[Sebastian]

En cualquier caso nosotros debemos profundizar alianzas y esperar a que Londres se caiga solo o que Moscu los evapore hacia la estratosfera, para ahi si, entrar caminando por Puerto Argentino. Es tambien mi deseo como Latinoamericano.

La pregunta sería: ¿Alguna vez Londres caera?

 

[Caporal]

La pregunta sería: ¿Alguna vez Londres caera?

Tu pregunta da la oportunidad de volver al tema en cuestión en este capítulo.
¿El recorte en el presupuesto de defensa de Gran Bretaña no es en si mismo una señal de debilitamiento? Además no es el única área donde se recortaron gastos e inversiones. Estos días firmaron un acuerdo de cooperación para la defensa con Francia ¿no es eso una señal de debilitamiento? Y ni hablemos de los conflictos internos que pueden llegar a tener: cuando el Astute encalló los escoceses miraban el espectáculo con la misma sonrisa pícara que nosotros...

Saludos

 

[SnAkE_OnE]

Esto es un chiste?

 

[Sebastian]

Esto es un chiste?

¿Que cosa?

 

[Caporal]

Esto es un chiste?

¿Qué es lo que te causó gracia, Snake One?

 

[thunder]

La pregunta sería: ¿Alguna vez Londres caera?

Si, amigazo. Como Roma, Cartago, Grecia, Persia.

Londres ya está cayendo.

 

[Derruido]

Si, amigazo. Como Roma, Cartago, Grecia, Persia.

Londres ya está cayendo.

Lástima que nosotros no estamos mejor.

Cuack

Salute Don Thunder.
El Derru

 

[SevenSeasWind]

Tu pregunta da la oportunidad de volver al tema en cuestión en este capítulo.
¿El recorte en el presupuesto de defensa de Gran Bretaña no es en si mismo una señal de debilitamiento? Además no es el única área donde se recortaron gastos e inversiones. Estos días firmaron un acuerdo de cooperación para la defensa con Francia ¿no es eso una señal de debilitamiento? Y ni hablemos de los conflictos internos que pueden llegar a tener: cuando el Astute encalló los escoceses miraban el espectáculo con la misma sonrisa pícara que nosotros...

Saludos

¿Debilitamiento? Ja! Es la oportunidad optima para que un politico ingles cumpla 2 objetivos con 1 bala : Reducir el presupuesto + generar una defensa comun estrategica de toda la UE.

 

[Caporal]

¿Debilitamiento? Ja! Es la oportunidad optima para que un politico ingles cumpla 2 objetivos con 1 bala : Reducir el presupuesto + generar una defensa comun estrategica de toda la UE.

No es lo que opina la mayoría de los militares británicos. Tampoco sus expertos en defensa. El plan es un mamarracho. Y la UE está más cerca de la disolución que nunca. Todos le echan la culpa de la crisis a su vecino, excepto Alemania que le echa la culpa a todo el resto de los países europeos.
¿Realmente crees que un sólo militar francés va a mover un dedo para que los británicos sostengan militarmente una isla "tan lejos de casa"?

Saludos

 

[Jean Charles Barroux]

¿Realmente crees que un sólo militar francés va a mover un dedo para que los británicos sostengan militarmente una isla "tan lejos de casa"?

Si.

Si, porque a Francia no lo conviene que Argentina dé el ejemplo de recuperar territorios franceses pero "tan lejos de casa". Francia tiene más territorios "tan lejos de casa" que el mismo RU.

De hecho, lo hicieron en 1982.

 

[Caporal]

Si.

Si, porque a Francia no lo conviene que Argentina dé el ejemplo de recuperar territorios franceses pero "tan lejos de casa". Francia tiene más territorios "tan lejos de casa" que el mismo RU.

De hecho, lo hicieron en 1982.

¿Estás llamando a Malvinas territorio francés? Quiero creer que es un error de redacción.

 

[Ale]

Si.

Si, porque a Francia no lo conviene que Argentina dé el ejemplo de recuperar territorios franceses pero "tan lejos de casa". Francia tiene más territorios "tan lejos de casa" que el mismo RU.

De hecho, lo hicieron en 1982.

Para guerras ajenas e impopulares los franceses crearon la Legión Extranjera no…:biggrinjester:

 

[Jean Charles Barroux]

¿Estás llamando a Malvinas territorio francés? Quiero creer que es un error de redacción.

Mala redacción debido a demasiado vino en la cena :biggrinjester:

Lo que traté de escribir es que Francia tiene muchos territorios similares a las Malvinas desperdigados de por todo el mundo, por lo que no le gustaría un precedente como el de Argentina recuperando a las islas.

Espero que esta vez se entienda más lo que traté de escribir.