Reivindicación Pública de la última Dictadura??

Estado
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creo que las dos unicas guerrillas o grupos insurgentes calificados como terroristas fueron PCP-SL, del hermano pais del PERU, y las FARC de Colombia, esta ultima por su politica de rehenes, condenada inclusive por el presidente de VENEZUELA, por no poder garantizar condiciones saludables, etc, y el caso del PERU, nose bien, pero esta gente incurrio en actos de gran salvajismo como mutilaciones a todos los que no son adeptos a su color politico y a relaciones non santas con el narcotrafico.
Las acusaciones que aqui libremente sobre infinidad de atentados con bombas etc, no dan referencias ni fuentes, en realidad hay un estudio que nombre antes que los que principalmente usaron el artefacto explosivo fueron grupos de derecha y o fascistas contra locales de la izquierda peronista principalmente, lo que pasa que intencionalmente se generaliza todo y se le atribuyen numeros inexistentes, por ejemplo las PP.BA fue la fuerza que mayor numero de bajas tuvo en 10 años del 69 (*) al 79 llegando a la cifra de aproximadamente 120 integrantes...me preguntaran la fuente?...diran que sera una fuente tendenciosa?...seguramente me refiero a la revista MAGNUN, enero 2010 año XX. numero 244, 15$...
o sea que tanta violencia nos da un promedio de casi 12 personas por año, por favor no tomen como que es algo menor la vida humana, solo es un dato de como se manipula la informacion.
 
Lo invito a ver jurisprudencia de los Estados Unidos, donde solamente se puede exigir la incostitucionalidad cuando es una ofensa del Estado, en cambio aca, sabra que no es asi.

En este tipo de cuestiones, las cosas de "oidas" no sirve.

Y nuestra costitucion era "casi un calco" (no es tan asi, pero bueno) hasta la reforma del 94, en la cual se quiso dar un giro mas "parlamentario" con figuras como el Jefe de Gabinete o se ingresaron de forma "piolas" sin medir consecuencias (Consejo de la Magistratura)


Estimado Curvo, dos cosas, la primera, en los estados unidos puede ser que suceda lo que comentás, pero eso sucede por que sus leyes están mejor hechas..
Los planteos de inconstitucionalidad radican que hay una norma, ley, disposición, resolución, que no refleja los principios y las garantías descriptas en la carta magna, es decir, son contrarias.
Por otro lado, EN EEUU, se han realizado enmiendas a la constitución por el simple hecho de haberse presentado un ciudadano, contra otro ciudadano por un caso de coacción y violación a la libertad de expresión.

Los norteamericanos son gente muy respetuosa de la ley y su sistema legislativo está a siglos luz del nuestro.
es mejor aprender de ellos.
 
J

JULIO LUNA

No se que tiene que ver con lo que yo dije, los derechos humanos son derechos humanos. De todos, y los puede violar cualquier persona, organización o estado

Los derechos humanos son de todos y los puede violar cualquiera menos el estado porque éste debe garantizarlos. Si el gobierno viola lo que debe garantizar pierde su legitimidad sea un gobierno defacto o democrático.
Es decir no es lo mismo si un particular viola los derechos humanos de otro en este caso sería un delincuente cometiendo un delito que debe ser juzgado por el estado que si los derechos humanos de un particular son violados por el estado que es quien debe garantizarlos.Por lo tanto la teoria de los 2 demonios es una falacia.

Para recordar a algunos:
¿Qué son los derechos humanos?
Los derechos humanos son aquellos de todas las personas por el solo hecho de ser humanos; sin distinción de sexo, raza, edad, religión, partido político o condición social, cultural o económica. Son universales, innatos, inviolables, intransferibles, complementarios, imprescriptibles y no jerarquizables.
¿Cuáles son los derechos humanos?
Toda persona tiene derecho:
• A la vida.
• A la integridad personal -física, psíquica y moral.
• A la libertad personal.
• A peticionar ante las autoridades.
• A la libertad de expresión.
• A la protección de la libertad de conciencia y de religión.
• A reunirse libremente y a asociarse.
• A la identidad y la nacionalidad.
• A la propiedad privada.
• A circular y a residir en el territorio de un Estado.
A un juicio justo en un plazo razonable ante un tribunal objetivo, independiente e imparcial y a la doble instancia judicial. • A la presunción de inocencia.
A la defensa.
• A no ser discriminado.
• A trabajar.
• A la salud.
• A la cultura.
• A la protección y asistencia familiar.
• A la asistencia de niños y adolescentes.
• A recibir protección y asistencia durante el embarazo y parto.
• A una alimentación, vestido y vivienda adecuadas.
• A la educación pública y gratuita en todos los niveles de enseñanza.
• A un medio ambiente sano y equilibrado.
• A la autodeterminación de los pueblos.
• A la protección de su salud, seguridad e intereses económicos y a una información adecuada y veraz en relación al consumo y uso de bienes y servicios
• A vivir en paz.
• Al desarrollo humano económico y social sostenible.
El catálogo completo de derechos humanos puede encontrarse en la Constitución Nacional y en los instrumentos jurídicos internacionales sobre derechos humanos vigentes en la República Argentina.
¿Quién garantiza el ejercicio de los derechos humanos?
El Estado es el responsable de respetar, garantizar y promover el ejercicio de los derechos humanos. Respetarlos significa no interferir con áreas específicas de la vida individual; garantizarlos implica adoptar las medidas necesarias para lograr su satisfacción en la población, y asegurar la prestación de determinados servicios.

¿Qué recursos tiene el Estado para garantizar el ejercicio de los derechos humanos?
Los derechos humanos están contemplados en la primera parte de la Constitución Nacional. Incluso en el año 1994, a través del artículo 75 inciso 22 se han incorporado a la Constitución Nacional una serie de instrumentos jurídicos internacionales sobre derechos humanos.

Asimismo, están vigentes en la República Argentina una serie de instrumentos jurídicos universales e interamericanos así como leyes, decretos y otras normas jurídicas. La normativa sobre derechos humanos se puede visitar en:
http://www.derhuman.jus.gov.ar/normativa/index.htm

Pero no basta con que los derechos estén definidos en la Constitución, para que sean ejercidos cada persona tiene que conocerlos, vigilar su cumplimiento y defenderlos.
La Secretaría de Derechos Humanos tiene entre sus objetivos la promoción de estos derechos. Además, la Constitución Nacional ha creado por su artículo 86 al Defensor del Pueblo de la Nación, un órgano independiente instituido en el ámbito del Congreso de la Nación, que actúa con plena autonomía funcional, sin recibir instrucciones de ninguna autoridad. Su misión es la defensa y protección de los derechos humanos y demás derechos, garantías e intereses tutelados en la Constitución y las leyes, ante hechos, actos u omisiones de la Administración; y el control del ejercicio de las funciones administrativas públicas.
¿Qué función cumple la Secretaría de Derechos Humanos?
La Secretaría de Derechos Humanos promueve el conocimiento y el ejercicio de los derechos humanos en todo el país. Para ello, asiste al Ministerio de Justicia y Derechos Humanos en todo lo concerniente a la elaboración y ejecución de las políticas, planes y programas para la promoción y la protección de los derechos civiles, políticos, económicos, sociales, culturales, comunitarios y los derechos de incidencia colectiva en general y coordina las acciones vinculadas a la promoción y protección de los derechos humanos con otros Ministerios del Poder Ejecutivo Nacional, el Poder Judicial, el Ministerio Público, el Defensor del Pueblo y el Congreso de la Nación y con las organizaciones de la sociedad civil, en especial las organizaciones gubernamentales de derechos humanos.
Asimismo, interviene en la observación activa, el seguimiento y la denuncia de casos y situaciones relativos a los derechos humanos, civiles, políticos, económicos, sociales, culturales, comunitarios y de incidencia colectiva, conjuntamente con los organismos nacionales, provinciales, municipales y organizaciones de la sociedad civil vinculados a la temática.
Ver los objetivos de la Secretaría de Derechos Humanos en
http://www.derhuman.jus.gov.ar/institucional/objetivos.htm
¿Dónde se puede dirigir una consulta o una denuncia sobre derechos humanos?
En el año 2003 se creó un área especial dentro de la Secretaría de Derechos Humanos para recepcionar el conjunto de denuncias que tengan por temática la violación de los derechos humanos fundamentales amparados por la Constitución Nacional, incluyendo aquellos que son de competencia específica del INADI y del Programa Anti-Impunidad, las cuales son giradas a estos organismos para su tramitación ulterior.
Para comunicarse hay que dirigirse al Centro de Recepción de Denuncias y Orientación Ciudadana de lunes a viernes de 10 a 16 hs.
Dirección: 25 de Mayo 606 4° piso Ciudad Autónoma de Buenos Aires
Teléfono: 011 4316-4965/6
Correo electrónico: [email protected]
 
Bueno Muchachos, voy a dar mi opinión.

En ese entonces existía la guerra fría, EEUU vs URSS, generalmente si no estabas de un bando, estabas del otro, y estos países que se enfrentaban fríamente debían ejercer su influencia política-ideológica en el mundo como uno de los tantos requisitos, si se los puede llamar así, a ganar. Así pues, en América Latina se desato un espíritu revolucionario, (un fruto de ello es Cuba) que trataban de imponer su forma de pensar de manera violenta ya que de otro modo no creo que se podría llegar a lograr.
De ese modo, dicho espíritu fue invadiendo a la sociedad y penetrando muy profundo en determinadas mentes haciendo que estas actúen según sus creencias.
Así surgieron aquellas personas que te colocaban la bomba debajo de mi o tu almohada o el que colocaba allá en la esquina donde circulábamos muchas personas civiles, militare o fuerzas de seguridad volandolos en pedazos, mutilando y/o matando en plena Democracia.
Entonces como ya se estaba saliendo de control se tuvo que intervenir por medio de las FFAA.
Vale aclarar que los guerrilleros No tenían colores identificatorios como los militares o policías etc. por lo tanto se tenia que recurrir a la tortura (método muy feo) para así poder juntar información de las filas del otro bando y aniquilaros por cualquier método para que dejen de llevar a cabo sus actos de genocidio a personas que vivían una Democracia parlamentaria y con todos lo chiches habidos y por haber de un gobierno democrático.
Y con respecto a los niños, si yo crío a mi hijo con mente derechista o izquierdista va a haber un gran porcentaje de que salgan así, lo cual no les convenía a los militares ni a los de izquierda porque son los que en un futuro serán "opositores" al modo de pensar que se impone por lo tanto se debía eliminar de algún modo esa amenaza a largo plazo.
Hubo equivocaciones, seguramente murieron personas inocentes, ¿pero como saber quien es y quien no es si no llevan nada que los identifique? Es complicado.

Ahora bien aclaro, cada persona que tenga la política a su favor va a utilizarla en beneficio de sus intereses, ya sean Militares de derecha o personas de Izquierda.
Y por ultimo unas palabras que escuche de un periodista de radio 10 que vivió esos tiempos.

"En ese tiempo, cuando estaba terminado el secundario y empezaba mi carrera universitaria sabíamos que en algún momento iba a haber una revolución, y nosotros queríamos eso, en ese entonce no nos importaban los Derechos Humanos, en caso de que hubiésemos ganado, las personas opositoras iban a ir directo al paredón como cuando Fidel Castro gano en Cuba, por suerte me baje de ese tren antes del 76 sino quizás no estuviese diciendo esto"

Y personalmente aporto que en la universidad que voy se habla mucho de que quieren y/o necesitan una "revolución" entonces tengo prueba de que en la mayoría de las universidades no fueron cuna ni fomentadora sino el lugar donde la gente predicaba sus creencias dado la gran concurrencia de personas por lo tanto de ahí viene una de las "justificaciones" de por que el secuestro a universitarios.

Y por ultimo Cualquiera que transgreda el derecho a la vida de otra persona ya sea militar, guerrillero o civil esta cometiendo un delito de genocidio por que nadie tiene derecho a quitarte el derecho (valga de redundancia) a la vida así que acá no hay que hacer diferencia, si los militares mataron, que sean juzgados, si los guerrilleros mataron que sean juzgados, todo por igual, acá nadie tiene corona, no porque uno de los bandos haya perdido es delincuente y por que el otro haya ganado es genocida, si mató, mató, es genocida, todos deberíamos ser iguales ante la ley.

Atte:
Don Albert Einstein.
 
lo que vos tan livianamente comentas, como si y bue...con alguno se les fue la mano y es feo...no fue tan asi.

Durante la jornada de debate de este lunes en el que se juzga a cuatro ex represores, el testigo Roberto Reyes manifestó uno de los secretos mejor guardados por los militares: cuándo y dónde se enseñó a torturar, los métodos y que los instructores eran de EE.UU. Agregó que éstos terminaron aprendiendo las torturas de los militares argentinos.


27 de Julio de 2010 |07:20
Por primera vez un ex militar se quebró y reveló métodos de tortura
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Agustín Mauricio/Mediamza.com

El Tribunal que juzga a los represores en San Rafael.

Durante la jornada de debate de este lunes en el que se juzga a cuatro ex represores, el testigo Roberto Reyes manifestó uno de los secretos mejor guardados por los militares: cuándo y dónde se enseñó a torturar, los métodos y que los instructores eran de EE.UU. Agregó que éstos terminaron aprendiendo las torturas de los militares argentinos.



El Tribunal Federal Nº 2 de San Rafael, donde se juzga a cuatro ex represores, fue escenario de una de las revelaciones más esperadas por los familiares de desaparecidos. Un ex militar atestiguó que se dictaron cursos de tortura y amplió los métodos. Este tipo de testimonio es el primero que se escucha en el país en el marco de los juicios por delitos de lesa humanidad.

El protagonista de la jornada de este lunes fue el ex militar y actual policía Roberto Reyes. Frente a los jueces reconoció que en 1967 tomó un curso antiguerrilla en Tartagal, Salta. Pero ese curso distaba mucho de ser una metodología propia del estado de derecho, más bien eran técnicas tenebrosas.

Los asistentes al juicio se sorprendieron ante la “confesión” del ex militar. Dijo que para aquella experiencia llegaron desde Estados Unidos 20 militares "rangers" para entregar a unos 200 pares argentinos.

El curso contaba con manuales y procedimientos para efectuar todo tipo de torturas a los detenidos. Estas técnicas tenían como fin —explicó Reyes— obtener información de las personas arrestadas para llevarlos hasta sus compañeros o militantes, y que las torturas eran tan fuertes que algunos pedirían que los maten, les explicaron los rangers a los argentinos.

Sin embargo, dijo el ex militar que los estadounidenses terminaron aprendiendo cómo maltratar a las personas, es decir, que nuestros connacionales eran más despiadados que los instructores del norte del continente.

Esos manuales contenían las técnicas de la picana, el submarino, a estaquear cuerpos, de qué manera había que cortarles los párpados a los detenidos, entre otros métodos de tortura, detalló Roberto Reyes. Agregó que ese curso participaron 200 integrantes del Ejército entre oficiales y suboficiales de todo el país.

[URL=http://img135.imageshack.us/i/4c2c9e76a3a0e292.jpg/][IMG]http://img135.imageshack.us/img135/3081/4c2c9e76a3a0e292.jpg[/URL] Uploaded with ImageShack.us[/IMG]
Para el abogado querellante Pablo Salinas, “la confesión de Reyes demuestra que efectivamente hubo un plan sistemático de terrorismo de estado que se comenzó a preparar en los años sesenta para ponerse en marcha en los setenta”.

En este juicio son jugados Raúl Alberto Ruiz Soppe (era jefe de la Unidad Regional II de la Policía de Mendoza); Aníbal Alberto Guevara (se desempeñaba como Teniente del Ejército); José Martín Mussere (enlace entre la Policía y los mandos militares); Juan Roberto Labarta (integrante del D2 en San Rafael); en tanto que el quinto acusado, Ruiz Pozo, quedó suspendido debido a que está internado por una enfermedad terminal.
Link permanente: http://www.mdzol.com/mdz/nota/226756
 
Interesante nota, la lei como 3 veces y no la termino de entender, ¿Desde ya que es lo que reivindican?

No por ser un terrorista o criminal te tienen que desaparecer, empalarte y tirarte al rio de la plata.

Todos los que opinan como voz dicen lo que no hay que hacer, pero nunca lo que habria que hacer.
¿Que hacemos entonces con los terroristas? ¿Los empezamos a ver como heroes revolucionarios? ¿Les damos cargos politicos? ¿O que hacemos?
 
Danram, yo nunca negué la tortura, lo que trate de explicar fue el porque de todo eso, el motivo de la dictadura y demás, nadie se va a poner a torturar así porque si, lamentablemente solamente escuchamos la campana de la iglesia de Tucumán y no la de Buenos Aires.
 
el tema de fondo que se implemento una politica segun las necesidades del imperialismo norteamericano en su contienda conntra la URSS, cosa que volvimos a sentir con el apoyo que dieron (y dan) a los ingleses en MALVINAS, y cuando uno cuestiona las relaciones de nuestras FF.AA con E.U.A se ofenden.
 
FUIMOS TODOS, La culpa del pasado es de todos, civiles y militares.Hablan del 55, como si Peron no hubiera cometido errores, muchachos el propio Peron como hombre sabio que era los reconocio.Eso no quita la culpa y los crimenes de los sectores ultrafanaticos de la oposicion.
Pero el terrorismo tenia a los gobiernos militares como excusa, a Rucci lo mataron bajo el mandato constitucional de Lastiri, y son miles los ejemplos...............
Los derechos Humanos son violados por actores privados y estatales, sino que Bin Laden para la justicia Argentina ¿que es?¿Un infractor contravencional?, parece que para ciertos sectores con darle una probation basta y sobra.............
Aparte y principal el terrorismo Argentino SI TUVO APOYO ESTATAL, es totalmente conocido que el gobierno de Campora era pro montonero,Campora duro 49 dias, pero muchisimos estamentos Camporistas quedaron en el poder(gOBERNACIONES, ETC ETC ETC) estos estamentos dieron apoyo financiero, logistico y material a las organizaciones montoneras.
Por ultimo y fundamental, si no alcanza con lo anteriormente dicho, tambien hay que decir que las agrupaciones como el PRT ERP eran patrocinadas, entrenadas y armadas por CUBA y la UNION SOVIETICA ¿¿¡¡¡Hace falta mas participacion estatal!!!???
Para terminar, como Peronista realmente me da bronca que sectores a los que Peron mismo repudio publicamente ¡¡¡ los echo de la plaza!!!! hoy hablen de la resistencia peronista, realmente esos sectores no contribuyeron a la pacificacion nacional que Peron tanto ansiaba, si hay alguien que defendio la celeste y blanca fue Rucci al que mataron por ARGENTINO Y PERONISTA.
 
En ese punto tenes razón, pero lo que acá se esta debatiendo puntualmente es la existencia de los "dos demonios" y yo solo hice una introducción para que se note de donde viene toda esa ideología derecha vs izquierda y no para desviarnos a Malvinas, acá lo único que me interesa es que algunas personas reconozcan que SI existieron los Guerrilleros y que ellos tamben cometieron actos de genocidio y ahora esas misma personas genocidas ponen el grito en el cielo porque otros genocidas les ganaron, es como "el muerto se asusta del degollado"
 
Interesante nota, la lei como 3 veces y no la termino de entender, ¿Desde ya que es lo que reivindican?



Todos los que opinan como voz dicen lo que no hay que hacer, pero nunca lo que habria que hacer.
¿Que hacemos entonces con los terroristas? ¿Los empezamos a ver como heroes revolucionarios? ¿Les damos cargos politicos? ¿O que hacemos?

Los sometemos a la justicia, que es lo que corresponde.

Igualmente no entiendo muy bien su post, pareciera que esta reivindicando la tortura, desaparición, etc. como un método aceptable de tratar el terrorismo.

Espero estar equivocado.

saludos.
 
En ese punto tenes razón, pero lo que acá se esta debatiendo puntualmente es la existencia de los "dos demonios" y yo solo hice una introducción para que se note de donde viene toda esa ideología derecha vs izquierda y no para desviarnos a Malvinas, acá lo único que me interesa es que algunas personas reconozcan que SI existieron los Guerrilleros y que ellos tamben cometieron actos de genocidio y ahora esas misma personas genocidas ponen el grito en el cielo porque otros genocidas les ganaron, es como "el muerto se asusta del degollado"

Estoy de acuedo indiscutible. +10



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Los sometemos a la justicia, que es lo que corresponde.

Justicia? el unico que juzga es Dios, por lo tanto hay que reunirlos con él.

Igualmente no entiendo muy bien su post, pareciera que esta reivindicando la tortura, desaparición, etc. como un método aceptable de tratar el terrorismo.

Espero estar equivocado.

saludos.

En ningun momento dije eso, pero tus lecturas de pensamiento van viento en popa.
 
FUIMOS TODOS, La culpa del pasado es de todos, civiles y militares.Hablan del 55, como si Peron no hubiera cometido errores, muchachos el propio Peron como hombre sabio que era los reconocio.Eso no quita la culpa y los crimenes de los sectores ultrafanaticos de la oposicion.
Pero el terrorismo tenia a los gobiernos militares como excusa, a Rucci lo mataron bajo el mandato constitucional de Lastiri, y son miles los ejemplos...............
Los derechos Humanos son violados por actores privados y estatales, sino que Bin Laden para la justicia Argentina ¿que es?¿Un infractor contravencional?, parece que para ciertos sectores con darle una probation basta y sobra.............
Aparte y principal el terrorismo Argentino SI TUVO APOYO ESTATAL, es totalmente conocido que el gobierno de Campora era pro montonero,Campora duro 49 dias, pero muchisimos estamentos Camporistas quedaron en el poder(gOBERNACIONES, ETC ETC ETC) estos estamentos dieron apoyo financiero, logistico y material a las organizaciones montoneras.
Por ultimo y fundamental, si no alcanza con lo anteriormente dicho, tambien hay que decir que las agrupaciones como el PRT ERP eran patrocinadas, entrenadas y armadas por CUBA y la UNION SOVIETICA ¿¿¡¡¡Hace falta mas participacion estatal!!!???
Para terminar, como Peronista realmente me da bronca que sectores a los que Peron mismo repudio publicamente ¡¡¡ los echo de la plaza!!!! hoy hablen de la resistencia peronista, realmente esos sectores no contribuyeron a la pacificacion nacional que Peron tanto ansiaba, si hay alguien que defendio la celeste y blanca fue Rucci al que mataron por ARGENTINO Y PERONISTA.

NO SEÑOR, ESA ES LA CANTINELA DE YOFRE. CLARO, FUIMOS TODOS, POR LO TANTO, NO FUE NADIE.

Acá hay responsables con nombre y apellidos, con muertes en la espalda. Y el primer responsable es tu "sabio" Peron, que primero mando a la violencia y a la muerte a toda una generación de argentinos ¿te olvias de las cintas que mandaba desde su comoda mansión en España, con aquello de que "la violencia en manos del pueblo no es violencia, es justicia"? Los montoneros lo trajeron al país, y el después encima que politicamente los garco, creo la Triple A y los mando a perseguir y a matar.

NO JODAMOS...
 
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