Exacto Pablo, era solo para poner un ej.
Argentina, ¿está preparada para afrontar una agresión armada?
- Tema iniciado cesar19
- Fecha de inicio
J
JULIO LUNA
Argentina tiene que hacer lo mismo que hicieron ustedes modernizar su armamento y recuperar su poder de disuación .Argentina lo mismo que Chile van con mayúsculas.Nunca hay garantias ni en la región ni en mundo.Pensar que si es ingenuo.
Lo mismo cuenta para ustedes. ¿porque no venden sus Leo y sus Viper y usan el dinero para algo mas productivo como recontruir el pais luego del terremoto? Si total nosotros somos garantia de que no los vamos a agredir.
Porque seria mucho mas costoso reflotar los Sherman, M-41, Hawker Hunter, M-50, Recomprar las Leander a Ecuador, El petrolero Araucano, Los Sub Oberon, El Huascar y las Norinco .45
Saludos
el proceso de modernización de armamento en chile comenzo a finales de los 80, una vez que oficiales regresaran y se titularan de universidades chilenas y extranjeras, algunos con grado de magister.
nadie saca nada con llegar y comprar, la renovacion de armamento en chile esta basado en aspectos que muchos desconocen o simplemente no comprenden.
el cambio de doctrina
el armamento comprado por chile se basa en las necesidades resultantes de los analisis realizados por el cambio de doctrina institucional en el ejercito y las demas ramas de la ff.aa. chilenas, por lo que tenemos que no solo se necesita dinero y tampoco basta el cambio de doctrina, ademas de lo anterior es necesario conocr lo que se necesita, si fuera de otra manera se compraria lo mas nuevo, lo mas caro, en gran cantidad.
Ahora. creo que argentina si goza de una excelente situacion ya que tiene tiempo necesario y al igual que chile en su momento, esta pasando por vacas flacas (chile comenzo la renovacion de doctrina, capacitacion de oficiales en plena epoca militar y de crisis economicas) pero esto no durara siempre, seria ideal y perfecto que cuando comiencen a llegar las vacas gordas ya sepan muy claramente que necesitan y cuanto, claro que con una doctrina acorde a los tiempos.
Y por ultimo, veo que algunos foristas creen que les dije que argentina se rinda y no compren nada mas, nunca mas, estan equivocados hice un simple planteamiento, no es mas que eso.
---------- Post added at 11:12 ---------- Previous post was at 11:07 ----------
Es brutal y simple
chile a diferencia de argentina, mantiene vecinos beligerantes (cosa que argentina no tiene, muy por el contrario), esta a la espera de la resolucion del conflicto de la haya (argentina ya sabe que chile respeta los fallos aunque sean desfavorables), el material militar chileno a diferencia del argentino era de los 40, 50 y en el mejor de los casos, de los 70, por lo que la renovacion en chile era urgente ya que si no, simplemente nos quedariamos sin nada, argentina no tiene este problema (bueno no es tan critico).
por otro lado, mucho material argentino con adecuada mantencion se podrian alargar su vida util hasta que llegen las vacas gordas, chile, simplemente el material sobrepasaba la vida util.
Y no lo tomes como un insulto, si te fijas bien es algo realmente basico.
J
JULIO LUNA
Recientemente en Argentina se implementó por decreto el Sistema Integral de Gestión de Inversiones para la Defensa (SIGID II), que además conlleva una Directiva de Obtención de Medios del máximo nivel, de modo tal de poder articular en forma más eficiente las necesidades materiales de mediano plazo de las fuerzas con las estrategias de desarrollo de la base industrial nacional de la defensa y su dispositivo científico-tecnológico.
El SIGID II provee entonces una metodología para la obtención de las capacidades militares surgidas del Plan de Capacidades Militares (PLANCAMIL) del Ciclo de Planeamiento, según el citado Decreto 1729, plan que una vez aprobado permitirá determinar los medios que operativicen dichas capacidades. De este modo, en el futuro, toda incorporación de material significativo a las Fuerzas Armadas será cumplida con un intensivo y multidisciplinario análisis, con las mayores precisiones de aptitud y aceptabilidad a cargo del Estado Mayor Conjunto y las debidas justificaciones presupuestarias bajo la forma de demandas preliminares aprobadas por el Ministerio.
La actualización del armamento es una decisión política no hay vacas flacas en Argentina desde hace muchos años , en realidad nunca hubo ,solo desajustes financieros provocado por un excesivo endeudamiento esa política que ya cambió y ahora estamos en una fase de desendeudamiento. Haga lo que haga en esta materia el actual gobierno solo tiene un año luego del cual nunca más podrá acceder al poder porque llegaron a él de la mano de alguien que ahora se la retirado.
Bueno, sonó a eso como a que Argentina tenía que depender de la buena voluntad de otros y eso ni siquiera es asi con la actual disposición de fuerzas. No es tanta la diferencia ni tantos los medios como para que no puedan ser igualados y superados en poco tiempo.
Argentina tiene vecinos beligerantes que ocupan su territorio y otros que como lo fueron en el pasado todavía se necesita una mayor política de acercamiento con hechos concretos para generar confianza.
Lo de las vacas flacas no es real, es una política de este gobierno con respeto al gasto militar ningún país puede estar en época de vacas flacas con 57.000 millones de dólares en reservas.
S
SnAkE_OnE
Tampoco la pavada...por los compromisos y la gestión necesaria, diría que estamos entre flaca y saludable, no nos tenemos que dejar llevar solamente por declaraciones políticas de superávit y de recaudación.
Julio, seguís confundiendo el Rol de las reservas...estas son el RESPALDO de la moneda, el cimiento de la economía.
Bueno si sono a que deben rendirse, me disculpo, por el contrario si analisas vbien, simplemente digo que (segun mi forma de ver) ARGENTINA tiene una ventana de tiempo en donde no se proyectan conflictos que atenten en contra de la seguridad e integridad de su terrotorio o habitantes.
CHILE si tiene conflictos con PERU, y el siempre potencial de BOLIVIA.
recuerden que esta el tema de la haya por un pequeño pedazo de mar.
cuando me refiero a vacas flacas no solo hablo de dinero, tambien de desiciones politicas (que sacamos con tener dinero si no se quiere gastar o invertir?)
sobre los vecinos beligerante de ARGENTINA, todos sabemos que al menos los dos mas importantes no quieren meterse en conflictos por ningun motivo, decir lo contrario seria mentirnos.
lo ultimo y creo mas importante.
cuando hablo del proceso de cambio de doctrina en CHILE no me refiero a un decreto, ley o cambio de generales, hablo de la reestructuracion las profunda y completa desde la prusianizacion del ejercito, donde se eliminaron regimientos completos, se crearon nuevos, se cambiaron las zonas militares, fue un todo, como dicen los generales chilenos.
hicieron un ejercito nuevo desde cero, luego de todo esto, recien se comenzo a comprar.
El estado de las vacas (si están flacas o Gordas) va a depender de a quién le preguntes, ya que algunos incluso dicen que ya no quedan vacas.
Y me refiero a que ayer leí en un medio electrónico que el FMI esta estudiando sanciones contra Argentina por no dar acceso a las cifras de la economía :
“El directorio del Fondo Monetario Internacional (FMI) podría pedir una sanción a la Argentina si el Gobierno sigue incumpliendo con su obligación de aceptar una misión del organismo que revise las cuentas públicas, que está demorada desde 2006.
Ayer, el FMI insistió en sus objeciones a las cifras oficiales que maneja el gobierno de Cristina Kirchner no sólo para el costo de vida, sino también para la evolución de la economía en general.
"Analistas privados estiman que el índice de precios al consumidor de inflación ha sido considerablemente mayor. Las autoridades crearon un panel de consejeros académicos para asesorarlos en este tema. Los analistas privados también estiman que el crecimiento real del PBI ha sido significativamente menor que el de los reportes oficiales desde el último cuatrimestre de 2008", advirtió el informe llamado Perspectivas Económicas Mundiales.
Ayuda financiera. La Argentina recibió el año pasado unos US$ 10.000 millones del FMI como parte de la ampliación del capital del organismo, que le permitieron al Gobierno cubrir su déficit fiscal
Saludos
Y me refiero a que ayer leí en un medio electrónico que el FMI esta estudiando sanciones contra Argentina por no dar acceso a las cifras de la economía :
“El directorio del Fondo Monetario Internacional (FMI) podría pedir una sanción a la Argentina si el Gobierno sigue incumpliendo con su obligación de aceptar una misión del organismo que revise las cuentas públicas, que está demorada desde 2006.
Ayer, el FMI insistió en sus objeciones a las cifras oficiales que maneja el gobierno de Cristina Kirchner no sólo para el costo de vida, sino también para la evolución de la economía en general.
"Analistas privados estiman que el índice de precios al consumidor de inflación ha sido considerablemente mayor. Las autoridades crearon un panel de consejeros académicos para asesorarlos en este tema. Los analistas privados también estiman que el crecimiento real del PBI ha sido significativamente menor que el de los reportes oficiales desde el último cuatrimestre de 2008", advirtió el informe llamado Perspectivas Económicas Mundiales.
Ayuda financiera. La Argentina recibió el año pasado unos US$ 10.000 millones del FMI como parte de la ampliación del capital del organismo, que le permitieron al Gobierno cubrir su déficit fiscal
Saludos
J
JULIO LUNA
No le tienes que preguntar a nadie solo mira el el balance del Banco Central de la República Argentina por internet y el estado de las reservas de moneda extranjera ,todo lo puedes buscar en Google.El FMI no tiene derecho ha revisar la cuentas de Argentina porque ya les pagamos toda la deuda que teniamos. Los 10.000 millones de dólares es lo que nos corresponde recibir por ser socios del FMI no es Ayuda Financiera y se utiliza en lo que el gobierno decida.Las vacas flacas están en la imaginación de los economistas ortodoxos de la escuela de Chicago (esos que decian que el dólar iba a costar más de 10 pesos Argentinos hace unos años) que ya no tienen ingerencia en los asuntos económicos de Agentina. ¿ Cómo no quedan vacas y yo que estoy comiendo ahora ja,ja,ja. ?
Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
Te olvidaste de un pequeño, casi nada en realidad, conflicto activo de baja intensidad que tenemos por el Atlantico Sur y a futuro, Antartida. No es que se proyectan, YA estamos en conflicto, y nuestro territorio esta siendo atentado contra su integridad, y esta siendo ocupado.
Chile no esta entre los 2 mas importantes.
Hay uno solo importante, que son los piratas de su graciosa majestad.
Los vecinos regionales, importan en la medida que afecten nuestros intereses, especialmente en lo que respecta a la ocupacion de Malvinas, el Atlantico sur y la Antartida.
Son unos corruptos mafiosos criminales de lo ultimo. Cuanto menos relacion con esos gangsters tengamos, mejor. Lo que quieren, no se los vamos a dar, no ahora, y espero que nunca mas.
S
SnAkE_OnE
para quien interese...es algo light, no es el de reservas, pero me parece que es mas interesante
http://www.bcra.gov.ar/pdfs/polmon/bef0210e.pdf
http://www.bcra.gov.ar/pdfs/polmon/bef0210e.pdf
Salud, educación, seguridad y defensa no son áreas que puedan esperar.
En lo puntual al tema (si me equivoco corríjanme) un ataque a los a-4ar en tierra nos deja virtualmente indefensos.
Los TAM pueden dar resistencia, pero no sé si son suficiente para FRENAR un ataque.
Creo que nuestro punto más fuerte en el área de la defensa es NOSOTROS.
Los argentinos, con nuestro ingenio, voluntad y patriotismo, porque nuestros medios rayan la ridiculez para un país con tanto territorio, población y recursos.
Saludos.
En lo puntual al tema (si me equivoco corríjanme) un ataque a los a-4ar en tierra nos deja virtualmente indefensos.
Los TAM pueden dar resistencia, pero no sé si son suficiente para FRENAR un ataque.
Creo que nuestro punto más fuerte en el área de la defensa es NOSOTROS.
Los argentinos, con nuestro ingenio, voluntad y patriotismo, porque nuestros medios rayan la ridiculez para un país con tanto territorio, población y recursos.
Saludos.
J
JULIO LUNA
La política de defensa cambiará cuando cambien los políticos que están en el gobierno , no todos piensan como los que están ahora ni tampoco han tenido un pasado comprometido con la ideologia que prima en este momento en el actual gobierno.Es cuestión de tiempo ,nada más.
No todos no lo sabemos los Argentinos tenemos bien claro quienes son nuestros enemigos y cuáles son sus intenciones sobre todo cuando el primer ministro británico trajo el tema militar en su respuesta a las protestas Argentinas por la explotación del petróleo en Malvinas .Tampoco el aumentar la cantidad de Thyphoon, traer SSN a la zona , realizar ejercicios militares y violar nuestro espacio aereo contribuyen a que pensemos que no pasa nada.Las compras militares Chilenas (aunque se comprende el motivo) tampoco lo hacen .
Acá se está en ese proceso también.
---------- Post added at 01:03 ---------- Previous post was at 12:46 ----------
Yo no soy un estratega ,pero de acuerdo con lo que leo en este foro te diría que preveniendo un ataque no todos los A4 se encontrarían en tierra y en la misma base tal como pasó en Malvinas estarían desperdigados en varias lugares ,los Mirages Finger con Dardos 2 son bastante imparables.Los TAM con su cañon de 105 mm y con munición APDFS revientan cualquier tanque que se esté moviendo dificilmente por rutas y puentes que no están preparados para su peso como también los Palmaria con director de tiro y los centenares de piezas de 155 mmm y 105 algunas autopropulsadas,los SUE aparte de hundir buques con exocet se puede utilizar para bombardear blancos hasta con dardos 2.No es tán fácil para una fuerza de la región controlar a Argentina ni siquiera para los british.Una cosa es recuperar Malvinas y después esperar la reacción y otra muy distinta que quieran controlar todo el pais.
El futbol para todos recibirá este año 690 millones de peso (U$S 172.000.000), monto que hubiera sido más que suficiente para equipamiento individual y armas AT y AA que por lo pronto son la inversión más rentable. La falta de medios NO es una cuestión económica, ni debe salvarse por medio de reservas, simplemente porque las reservas están para dar otro tipo de seguridad, y no me refiero solo a la posibilidad de una corrida contra el peso, sino también a las facultades de sanciones económicas que el consejo de seguridad de la ONU puede imponer a los beligerantes:
CAPITULO VII (de la Carta De Naciones Unidad)
ACCION EN CASO DE AMENAZAS A LA PAZ,
QUEBRANTAMIENTOS DE LA PAZ O ACTOS DE AGRESION
Artículo 39
El Consejo de Seguridad determinará la existencia de toda amenaza a la paz, quebrantamiento de la paz o acto de agresión y hará recomendaciones o decidirá que medidas serán tomadas de conformidad con los Artículos 41 y 42 para mantener o restablecer 1a paz y la seguridad internacionales.
Artículo 40
A fin de evitar que la situación se agrave, el Consejo de Seguridad, antes de hacer las recomendaciones o decidir las medidas de que trata el Artículo 39, podrá instar a las partes interesadas a que cumplan con las medidas provisionales que juzgue necesarias o aconsejables. Dichas medidas provisionales no perjudicarán los derechos, las reclamaciones o la posición de las partes interesadas. El Consejo de Seguridad tomará debida nota del incumplimiento de dichas medidas provisionales.
Artículo 41
El Consejo de Seguridad podrá decidir qué medidas que no impliquen el uso de la fuerza armada han de emplearse para hacer efectivas sus decisiones, y podrá instar a los Miembros de las Naciones Unidas a que apliquen dichas medidas, que podrán comprender la interrupción total o parcial de las relaciones económicas y de las comunicaciones ferroviarias, marítimas, aéreas, postales, telegráficas, radioeléctricas, y otros medios de comunicación, así como la ruptura de relaciones diplomáticas.
Si NU prohíbe que te vendan armas, te pone en una situación muy jodida sobre todo para adquirí equipo de última tecnología, pero te queda la industria nacional y afuera hay mercado negro, más caro y de peor calidad, pero si te congelan las exportaciones no podes sostener el esfuerzo bélico, ahí se vuelven cruciales tus reservas. Como dijo Bill: el problema es la economía.:banghead:
CAPITULO VII (de la Carta De Naciones Unidad)
ACCION EN CASO DE AMENAZAS A LA PAZ,
QUEBRANTAMIENTOS DE LA PAZ O ACTOS DE AGRESION
Artículo 39
El Consejo de Seguridad determinará la existencia de toda amenaza a la paz, quebrantamiento de la paz o acto de agresión y hará recomendaciones o decidirá que medidas serán tomadas de conformidad con los Artículos 41 y 42 para mantener o restablecer 1a paz y la seguridad internacionales.
Artículo 40
A fin de evitar que la situación se agrave, el Consejo de Seguridad, antes de hacer las recomendaciones o decidir las medidas de que trata el Artículo 39, podrá instar a las partes interesadas a que cumplan con las medidas provisionales que juzgue necesarias o aconsejables. Dichas medidas provisionales no perjudicarán los derechos, las reclamaciones o la posición de las partes interesadas. El Consejo de Seguridad tomará debida nota del incumplimiento de dichas medidas provisionales.
Artículo 41
El Consejo de Seguridad podrá decidir qué medidas que no impliquen el uso de la fuerza armada han de emplearse para hacer efectivas sus decisiones, y podrá instar a los Miembros de las Naciones Unidas a que apliquen dichas medidas, que podrán comprender la interrupción total o parcial de las relaciones económicas y de las comunicaciones ferroviarias, marítimas, aéreas, postales, telegráficas, radioeléctricas, y otros medios de comunicación, así como la ruptura de relaciones diplomáticas.
Si NU prohíbe que te vendan armas, te pone en una situación muy jodida sobre todo para adquirí equipo de última tecnología, pero te queda la industria nacional y afuera hay mercado negro, más caro y de peor calidad, pero si te congelan las exportaciones no podes sostener el esfuerzo bélico, ahí se vuelven cruciales tus reservas. Como dijo Bill: el problema es la economía.:banghead:
Para el forista 77CHILENO
Me tomare un par de días para dar la respuesta mas adecuada y correcta posible a su cuestionable comentario, de hacerlo en este momento, infringiría todas y cada una de las normas establecidas por el foro y no esta en mi espíritu hacerlo, pero su cuestionamiento requiere de una respuesta contundente y adecuada.-
Sin más se despide de Ud.
Vizcacha
Me tomare un par de días para dar la respuesta mas adecuada y correcta posible a su cuestionable comentario, de hacerlo en este momento, infringiría todas y cada una de las normas establecidas por el foro y no esta en mi espíritu hacerlo, pero su cuestionamiento requiere de una respuesta contundente y adecuada.-
Sin más se despide de Ud.
Vizcacha
Es lamentable que cuando uno expresa una opinion, muchos salten como leones habrientos detras de un Ñu.
Avaso este y todos los demas foros no estan para que uno converse, exponga sus ideas?
No critico ni al pueblo ARGENTINO, ni a los ARGENTINOS, ni al gobierno ni estado, simplemente digo algo que tiene una logica bastante simple pero compleja de comprender para los que crees tener la necesidad de mantener una flota de portaaviones sub nucleares, ICBM, U2, etc.
en algun momento aquellos afiebrados con sueños humedos deben poner los pies en la tierra y darse cuenta quienes son y donde estan (me refiero a ser realistas, no hablo de manera peyorativa).
He leido en este foro que muchos estan desesperados por un portaaviones y sus aviones y mas y mas, pero para que diablos quieren algo asi?.
siendo mas realistas aun.
las malvinas: todo el mundo sabe que por mas medios militares que ponga el reino unido en las islas, es posible ue ARGENTINA tome dichas islas, pero esto deberia pasar en algunos años mas (cuando esten mas repotenciados), la pregunta en cuestion que me hago, mas adelante en el tiempo, ARGENTINA estara enfocada en conseguir el desarrollo como nacion, pais y habitantes, entonces con una accion asi podrian regresar en decadas ese grao de desarrollo logrado.
pues bien, que prefieren? las islas o ser un pais desarrollado?
y todos estamos deacuerdo con el enorme potencial que tiene la tierra ARGENTINA.
PD: no posteo mas temas que no sean de chile o chilenos.
Absolutamente de acuerdo!!! Que vayan a auditar las cuentas de alguno de los Diarios que publican esas cosas...
---------- Post added at 01:56 ---------- Previous post was at 01:47 ----------
No es así, estimado.
La escritura es una actividad que -por su naturaleza- impone tiempo de reflexión y ordenamiento de lo que se quiere decir. Quizá repasar la escritura y la manifestación de las ideas propias, ayude a lograr que sus dichos sean mas claros y haya que dar la menor cantidad posible de re-explicaciones. No hay que ofenderse y hay que aceptar que en estos intercambios epistolares, muchas veces puede demostrarse lo errado de nuestras apreciaciones..
Estamos de acuerdo en que queremos todo eso. También es cierto que el dilema no es "uno u otro". Hay matices, como en todo. Yo personalmente sostengo que "la política de re-arme argentina" -para llamarla de alguna manera- tiene mas que ver con el desarrollo propio de capacidades tecnológicas y científicas de sello propio que con otra cosa, especialmente guerras con vecinos.
Respecto de Malvinas, mas investigo y mas creo que lo del ´82 fue una "Pisada de palito" tristísima por lo que supuso, pero totalmente rescatable desde lo patriótico y desde la gesta humana que implicó tal guerra para los VGM que en ella participaron. Mas que ser la principal hipótesis de conflicto propia, creo que Malvinas es la principal hipótesis de conflicto convencional sostenida por UK, y en ese escenario, debemos estar preparados, equipados y alertas nos guste o no.
Saludos
Christian
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