Chile evalúa otorgar finalmente a Bolivia una salida al mar

[Shandor]

Uno de los hombres más influyentes del oficialismo dijo que "la idea es plebiscitar el próximo año una solución marítima a Bolivia, eso es lo que hacen los países inteligentes"

El senador Pablo Longueira, uno de los hombres más influyentes del oficialismo chileno, admitió ayer la opción de que Chile otorgue a Bolivia una salida soberana al mar.

El parlamentario, líder histórico de la Unión Demócrata Independiente (UDI), agregó incluso que la posibilidad podría ser zanjada en un plebiscito en 2011.

"La idea es plebiscitar el próximo año una solución marítima a Bolivia, eso es lo que hacen los países inteligentes", recalcó Longueira, según reprodujo DPA.

"No podemos aproximarnos a la solución marítima de Bolivia descartando opciones, en un mundo moderno tenemos que abordarlas todas", insistió el senador del mayor partido chileno.

La propuesta, que requeriría un acuerdo amplio en el Congreso de mayoría opositora, es levantada en momentos en que Perú ofrece a Bolivia una salida por el puerto de Ilo a sus productos.

Chile y Bolivia, que mantienen relaciones sólo a nivel consular, negocian hace años una agenda de varios puntos, uno de los cuales es el marítimo.

Hasta ahora ambos países no han podido cerrar jamás un acuerdo, el que debe ser autorizado por el Perú si los terrenos cedidos son territorios que en su momento eran peruanos, y que fueron anexados por Chile según un tratado de 1929.

La posibilidad de un acuerdo, según las autoridades bolivianas, fue bloqueada por la presentación de una demanda limítrofe marítima del Perú contra Chile en la Corte Internacional de La Haya.

El litigio fue motivo de fuertes cruces verbales entre el presidente del Perú, Alan García, y su par boliviano, Evo Morales.

Fuente: Télam

 

[CAW]

Si se llega a dar, me parece que estaríamos ante el espaldarazo mas fuerte a la "solución diplomática de los conlfictos" de -probablemente- la Historia.

Que ejemplo sería para el resto del mundo...

Auspiciosos saludos
Christian

 

[SUT]

Me temo que la cosa es algo mas compleja. Siendo yo un partidario de intercambiar con Bolivia un Corredor al estilo de la propuesta Charaña de 1975, el planteamiento del Senador Longueira tiene algo mas de carrete de lo que parece

primero, el propone un Plesbiscito para validar la situacion, cuestion que es inconstitucional...

segundo, el objetivo del plesbiscito es obvio; dependiendo de la encuesta entre un 77% y un 83% de los chilenos votaria NO a un corredor a Bolivia, lo que sugiere que lo que Longueira intenta mas bien es "blindar" politicamente un "no" si Evo Morales se pone insistente, en el sentido de retrucarle en su mismo concepto de "diplomacia de los pueblos". Bolivia no tiene precisamente la mejor imagen en la sociedad chilena, especialmente despues de la diplomacia particularmente irritante que ejercio contra Chile el Presidente Mesa....cualquier proceso que involucre una expresion de voluntad social concluira indefectiblemente con una negativa de tipo taxativo

tercero, la tormenta que genero la propuesta en todo el espectro politico, desde la ultra izquierda hasta la derecha conservadora es tal que quedo claro que no solo no tiene agua esa piscina...No hay piscina en primer lugar!!

cuarto, el programa de gobierno de Piñera alude todo tipo de negociaciones y manejos con Bolivia pero excluye especificamente cualquier cesion de soberania.

Raya para la suma, dudo que pase mucho con esto..

Una lastima, pero...el horno no esta para bollos...

Saludos,

Sut

 

[Sebastian]

"La idea es plebiscitar el próximo año una solución marítima a Bolivia, eso es lo que hacen los países inteligentes", recalcó Longueira, según reprodujo DPA.

Esto me parece "lavarse las manos" sobre el asunto en cuestión..

 

[CAW]

Me temo que la cosa es algo mas compleja. Siendo yo un partidario de intercambiar con Bolivia un Corredor al estilo de la propuesta Charaña de 1975, el planteamiento del Senador Longueira tiene algo mas de carrete de lo que parece

primero, el propone un Plesbiscito para validar la situacion, cuestion que es inconstitucional...

SUT, ¿me podría ilustrar un poco sobre estas dos cosas, por favor?

Christian

 

[licastro]

Las cuestiones de Estado, como la soberania, las resuelve políticamente el Estado, el plesbicito puede ser una herramienta util, pero como esta barajada la situación se trata claramente de un embuste.

 

[SUT]

Por supuesto...

A ver, en 1975 hubo una reunion en el poblado fronterizo de Charaña entre los Grales Banzer y Pinochet. En dicha ocasion se negocio un corredor para Bolivia que correria paralelo a la Linea de la Concordia con el Peru y que desembocaria en el Pacifico. Este corredor seria compensado con dos opciones de territorios en la zona del curso boliviano del Rio lauca o en la zona de Uyuni. la carta es la siguiente

la transferencia de dicho territorio debia de ser consultada con el Peru, quien en virtud del articulo 1º del Protocolo complementario al Ttdo Limitrofe de 1929 debia de dar su visto bueno. Consultado el peru, respondio primero con una contrapropuesta de internacionalizar Arica...insistiendo Chile que respondiera lo consultado, se inicio la crisis que primero genero un intento de invasion al norte chileno entre el 1º y 15 de agosto de 1975, que posteriormente culminaria con el derrocamiento del Gral Velasco Alvarado y su reemplazo como Pdte del Peru por parte del Pdte Morales Bermudez

Hay quienes ven la raiz del actual diferendo maritimo en la intencion peruana de proyectar un mensaje claro a La Paz; NO nos frieguen con el tema del corredor pues entonces los dejamos con Costa Seca.

Sobre el tema del Plesbiscito, la Constitucion chilena de 1980 reformada especifica claramente los temas sometibles a plesbiscito, la modificacion de fronteras no lo es, y en el Derecho Publico, al contrario del Privado, solo cabe hacer lo prescrito por la norma

Saludos,

Sut

 

[CEN-222]

Desde el punto de vista geopolitico seria una jugada muy beneficiosa para Chile, porque daría una excelente imagen internacional, obliga a Perú a dar una respuesta positiva para beneficio de Bolivia y está quedaría agradecida a Chile y Perú. En contraposición a lo pasado en 1975, en los tres paises involucrados hay gobiernos democraticos y esto permite un mayor dialogo.
A su vez Chile crearía un espacio de separacion con respecto a Perú y sus pretensiones de recuperar los territorios perdidos en la guerra de 1879.
En el caso de que Perú rechace esta propuesta estaría comprometiendo su alianza con Bolivia.
Con respecto al comentario de SUTque el plesbiscisto es inconstitucional, le recuerdo que aquí, en 1984, se llamao a un plesbiscisto no vinculante y en aquel momento incostitucional, para aceptar la propuesta papal por el conflicto del Beagle.
Ahora abra que ver como sigue en curso esta propuesta.

 

[Harpoon]

Respecto de la constitucionalidad de un plebiscito , la constitución es clara al señalar que:

1. En conflictos entre el Ejecutivo y Legislativo en el curso de una reforma constitucional

• En los casos de consultas comunales.

Por lo demás , huelga decir que la politica exterior, en Chile es de manejo exclusivo del presidente de la Republica , dandose el caso que los mismos senadores de oposicion llamaron a Longueira a dejar esos aspectos en manos del presidente.
En mi caso particular , pienso parecido a SUT , en el sentido de que la unica opcion realista y viable es un corredor al norte de Arica. El tema es cual sera la reacción de Perú al respecto , ya que ellos siempre han esgrimido que no tienen inconvenientes en que a Bolivia se le de salida al mar , siempre y cuando NO pase por territorios ex-Peruanos.
Teorias al respecto hay varias , desde el hecho de que la demanda maritima nace del posible acuerdo de Charaña , a traves de un libro del Alte MGP Guillermo Faura en el cual se comienzan a cimentar las bases de la demanda , la cual es luego impulsada por el ex canciller y ahora embajador ...adivinen donde...si , en Bolivia :yonofui:...Manuel Rodriguez Cuadros , hasta el hecho de que a Perú no le interesa dejar de ser vecino de Chile , o mas bien la corriente nacionalista/humalista de ese pais no esta dispuesta aquello porque significa renunciar al ultra rancio y añejo anhelo de recuperar "las cautivas" provincias de Arica y Tarapacá.
Aun asi , al parecer hoy la Posicion Peruana ha cambiado un poco , ya que si bien han mantenido el hecho de que ellos "no seran obstaculo" a la salida de Bolivia al mar , ya no mencionan la letra chica de que esa salida no debe ser por sus ex-territorios. Algo positivo sin dudas , pero que lleva a realizarse la pregunta respecto de que pretende torre-tagle , sabiendo que en politica exterior nada es gratis.........


Saludos.

 

[enigma]

A su vez Chile crearía un espacio de separacion con respecto a Perú y sus pretensiones de recuperar los territorios perdidos en la guerra de 1879.
.

Podrias por favor ampliarte al respecto de esto que comentas?? ya que supongo que lo haces con conocimiento no?? porque de donde sacas que queremos recuperar territorios?? explicame porque francamente como peruano con muchos amigos militares en servicio ni ellos mismos saben de esto,tal vez sabes algun plan secreto.

saludos¡¡¡ ENIGMA

 

[jotabe]

muchachos hay que leer la historia de la guerra del pacifico y ver que territorios fueron anexados a Chile, cuales correspondían a Perú y cuales a Bolivia...

si Chile cediera (cosa que no creo pase) ese territorio a Bolivia en realidad estaría cediendo territorio anexado que correspondía a Perú, no a Bolivia... creo que esto si llegara a realizarse beneficiaría en primer lugar a Bolivia, pero en segundo lugar a Chile, ya que liquidaría el añejo reclamo Boliviano y le cambiaría la situación historica de reclamo a Perú.

de todas formas no creo que Chile vaya a ceder alegremente su territorio

 

[SUT]

Cen222, en Chile no funcionaria un plebiscito no vinculante en una materia tan claramente regulada por la Constitucion como las relaciones exteriores. Por oro lado, lamentablemente, es evidente la animadversión desde sectores de la sociedad peruana para con Chile, desde generales y almirantes escribiendo en la prensa recurriendo incluso a términos soeces, las expresiones del Sr. donayre o, sin ir mas lejos, las expresiones de los ultranacionalistas que amenazan a diario con invasiones en una u otra dirección..recordemos a Ollanta y sus delirantes amenazas o como hace pocas semanas tuvimos el exótico espectáculo del cazacarros Alacran y sus curiosas marcas tácticas con Leopard 2 o los cantos de marche del EP, o los vídeos de Youtube donde cdtes de tanque del EP dan voces de mando sobre "tanques Leopard", su 25 lanzando bombas sobre banderas chilenas cuyas fotos corren por Internet.....

Sin dudar que hay sectores sustancialmente mas racionales en la sociedad peruana, pero estas situaciones, repetidas una y otra vez a través del tiempo difícilmente ayudan a creer en una actitud madura devalgunos sectores sobre la relación bilateral...

Saludos,

Sut

 

[CAW]

Gracias SUT. Muy claro el mapa.
Interesante lo de la Constitución Chilena, no lo tenía tan claro. Gracias Harpoon por su aporte también.

Saludos
Christian

 

[Mirage III]

No veo al pueblo chileno cediendo territorio,no quiro ser agua fiesta pero votaran si se hace por el no.

Saludos.

 

[gabrielgodoy]

No veo al pueblo chileno cediendo territorio,no quiro ser agua fiesta pero votaran si se hace por el no.

Saludos.

Pues te doy sentado que de ocurrir "ese improbable plebiscito" la respuesta es un claro NO, y lo que quiere Longueira es justamente lo que comentaba SUT, sellar el tema con una respuesta ciudadana,....Esta idea debe haber quedado en la cabeza de Evo cuando hubo un acto en el estadio nacional hace 2 o tres años, donde un puñado de simpatizantes de Evo gritaron " mar para Bolivia.

 

[Harpoon]

No veo al pueblo chileno cediendo territorio,no quiro ser agua fiesta pero votaran si se hace por el no.

Saludos.

Ojo , que el acuerdo de Charaña ( que es el que mas consenso genera en la clase politica Chilena y que es lo que yo particuparmente apoyo) , no habla de sesión...habla de "Canje".


Saludos.

 

[fantasma48]

El título está mal. Debería poner: "El señor Longueira ha tenido la idea de llevar a plebiscito la salida al mar para Bolivia" porque él habla sólo en su nombre, no en el de Chile.

Saludos.

 

[Buitreaux]

¿Que hay en esa franja de territorio, que provoca a la poblacion que no se la quiera canjear?

 

[fantasma48]

¿Que hay en esa franja de territorio, que provoca a la poblacion que no se la quiera canjear?

Si la franja es por el norte de Arica, Chile no pone problemas. Pero resulta, que esa franja al haber sido en el pasado territorio peruano, por un tratado vigente Perú tiene derecho a veto sobre sus ex territorios.

Perú ni en sueños aceptaría tal acuerdo porque pese a que nos odian a muerte, no quieren dejar de tener frontera con Chile, y además sus políticos se quedarían sin el comodín para distraer a las masas cuando baja su popularidad.

Además fue precisamente por eso que Perú presentó la demanda marítima en La Haya, porque en caso de salir adelante esa salida por Arica para Bolivia y en el supuesto triunfo peruano en el mencionado tribunal, dejaría a los bolivianos con costa pero sin mar.

Maquiavélico, pero real.

Saludos.

 

[Crucino]

No sé si será cierto, pero hay artículos en la red que se refieren a la existencia en la frontera con Perú, de canales y pozos subterráneos con aguas de la cordillera.....