Presupuesto 2011 - Congreso pide explicaciones

[Coloso]

Serías tan amable de enumerarmelos?

La recuperacion del CINAR, es el logro mas q significativo, porque permite la recorrida de submarinos en el pais, hacer trabajos de la misma indole a terceros, la finalizacion del Santa Fe (no nato), y el desarrollo del subnuclear. La bomba dardo II, espero que se logre la Dardo III, el CP30, y futuro CP90 aunque cuestionado, me gustaria con un sistema direccion de tiro (el conicimiento para eso esta, Don Armi puede dar mas explicaciones). Bueno FADEA va lento pero se recupera comparado con la anterior gestion privada. Aclaro que no soy partidario del gobierno en muchas cuestiones pero lo que es positivo hay que resaltarlo. No me parece bien que un futura nueva gestion borre lo que hizo bueno la anterior. A me olvidaba, los radares 3D que esperemos que se terminen, pero estan bastante avanzados. Claro tambien hay cosas negativas como que los patrulleros hacen pum y que en el tema de adquirir aviones y sistemas de armas mas modernos estamos realmente mal que por ese motivo exalto el interes de la UCR respecto al escaso presupuesto en defensa y como dije en eso coincidimos todos. Aca hay un topic sobre "futuro caza para la FAA" y lo que predomina es que si es nuevo no hay plata, para comprarlo hecho por el pais vendedor no tenemos plata, y la cosa es que el denominador comun es "NO HAY PLATA", y en eso el nuevo presupuesto debe contemplar fondos para invertir en defensa y es lo que destaco del articulo.
Saludos

 

[HernanF]

Coloso, contá las veces que escribiste "futuro".
No te preocupes, fue una pregunta medio retórica.
Lo grave es que debemos dar de baja sistemas de armas y cerramos con candado.
Ejército: Roland (no hablemos del material aéreo pudriéndose en CdeM)
ARA: 1º Escuadrilla Aeronaval (no hablemos de las POM/OPV)
FAA: Mirage (no hablemos de los A4AR desdentados)
Prefiero no seguir enumerando.

 

[Derruido]

Pero Derru, si ellos mismos dijeron que Sibilla y Cuattromo les dieron todo, no sirven las preguntas? ademas dicen estar bien asesorados, que mas necesitan confirmar como para tomar las medidas correspondientes?

No es lo mismo, interrogar por escrito, que poner a los de uniforme a que reciban las preguntas sin filtro y sin tiempo para elaborar una respuesta elegante.

Que pasaria si al kapo de la FAA le preguntaran, ¿Si hoy hubiera una incursión aérea en el Sur, con que medios dispone la FAA HOY para evitarlo?

La respuesta la tuvimos no hace mucho, pero que salga de la boca de uno de los directos responsables. De una forma u otra, se va a querer sacar la responsabilidad de encima, señalando a los culpables directos:ack2:.

Salute
El Derru

 

[SnAkE_OnE]

no hablemos del material aéreo pudriéndose en CdeM

Sin animo de criticar, conta en eso solamente a los G-222 y con razon, hace rato deberian haberselos sacado de encima!

Sobre todo lo demas, totalmente de acuerdo

 

[Coloso]

Hay cosas para las cuales hay plata de sobra y otras que requieren manejos de mucha mayor complejidad y eso incluye al Congreso

Bueno pero en el foro cuando hablamos de adquirir aviones, lo que predomina es eso, no hay plata y por eso tenemos unas leyendas voladoras. Mas aun hace poco en el foro hablaron del A4-AR que si bien es antiguo no se le compraron armas que lo hicieran mas letal por falta de $$$$. O simplemente los costos relacionados a las horas de vuelo de un avion como el Su30, menciono este porque es el que recuerdo en estos momentos, es prohibitivo al actual presupuesto. En mi humilde entender es un tema de decision politica, nada mas.
Saludos

 

[SnAkE_OnE]

No es lo mismo, interrogar por escrito, que poner a los de uniforme a que reciban las preguntas sin filtro y sin tiempo para elaborar una respuesta elegante.

Que pasaria si al kapo de la FAA le preguntaran, ¿Si hoy hubiera una incursión aérea en el Sur, con que medios dispone la FAA HOY para evitarlo?

La respuesta la tuvimos no hace mucho, pero que salga de la boca de uno de los directos responsables. De una forma u otra, se va a querer sacar la responsabilidad de encima, señalando a los culpables directos:ack2:.

Salute
El Derru

Te van a decir que no saben con exactitud y que van a tener que hacer un informe, porque siendo sinceros..deberian haber citado en vez de a Godoy, al Jefe de Operaciones Navales quien puede llegar a responder con bastante mas propiedad y si no lo fuera...los Diputados son capaces de procesar la informacion que se les brinde y actuar en consecuencia?

Como culpables directos tenes en todo el Estado Nacional, los propios congresistas por acordarse ahora y no desde 1998 en adelante..el MinDef por no pedir mas $ y/o administrar los fondos como no corresponde (si fuera asi) idem para las FF.AA. Hay una cadena de responsabilidades grandisima.

 

[Derruido]

Coloso, contá las veces que escribiste "futuro".
No te preocupes, fue una pregunta medio retórica.
Lo grave es que debemos dar de baja sistemas de armas y cerramos con candado.
Ejército: Roland (no hablemos del material aéreo pudriéndose en CdeM)
ARA: 1º Escuadrilla Aeronaval (no hablemos de las POM/OPV)
FAA: Mirage (no hablemos de los A4AR desdentados)
Prefiero no seguir enumerando.

Yo agregaria dos más.

Cuanta tropa real y efectiva hay, para enfrentar un conflicto HOY.

Cuanta munición hay y cuanto duramos con lo que hay.

Cinar.................... muy lindo, muy bueno, pero con gusto a muy poco comparado con todo lo que se terminó dando de baja.

Recuperar la capacidad de dar mantenimiento a unidades submarinas es muy bueno. Lástima que se la recupera con las capacidades originales, de hace 30 años...............................

Pero después de eso............... cuanto nos va a llevar tener algo más o menos funcionando. No sea cosa que cuando se termine el Santa Cruz, ya se deba volver a ingresar el San Juan. Nunca dos TR y un 209 navengando a la vez.

Muy poco, y muy poco hambre por contar con algo que realmente nos permita mostrar los dientes.

Los Pampas.......................... hace cuanto que se viene hablando........... cuantos han salido por mes, por trimestre o semestre. Menos mal que hablamos de una partida chiquita. El ARA dió de baja los Xavantes, con que catzo se los reemplazó?

Salute
El Deru

 

[SnAkE_OnE]

Bueno pero en el foro cuando hablamos de adquirir aviones, lo que predomina es eso, no hay plata y por eso tenemos unas leyendas voladoras. Mas aun hace poco en el foro hablaron del A4-AR que si bien es antiguo no se le compraron armas que lo hicieran mas letal por falta de $$$$. O simplemente los costos relacionados a las horas de vuelo de un avion como el Su30, menciono este porque es el que recuerdo en estos momentos, es prohibitivo al actual presupuesto

No siempre, hay una gran diferencia entre presupuesto de compra y presupuesto de operaciones (adiestramiento, mantenimiento, formacion)

 

[Derruido]

Te van a decir que no saben con exactitud y que van a tener que hacer un informe, porque siendo sinceros..deberian haber citado en vez de a Godoy, al Jefe de Operaciones Navales quien puede llegar a responder con bastante mas propiedad y si no lo fuera...los Diputados son capaces de procesar la informacion que se les brinde y actuar en consecuencia?

Como culpables directos tenes en todo el Estado Nacional, los propios congresistas por acordarse ahora y no desde 1998 en adelante..el MinDef por no pedir mas $ y/o administrar los fondos como no corresponde (si fuera asi) idem para las FF.AA. Hay una cadena de responsabilidades grandisima.

En eso estamos de acuerdo. Pero recordemos quien manejó durante años el poder y al Congreso. :yonofui: Sep, el mismo partido que hoy niega presupuesto y la concurrencia de sus subordinados a dar explicaciones.

Tanto en la época del Tocur, como del que pasó a la inmortalidad.

Salute
El Derru

 

[Coloso]

Coloso, contá las veces que escribiste "futuro".
No te preocupes, fue una pregunta medio retórica.
Lo grave es que debemos dar de baja sistemas de armas y cerramos con candado.
Ejército: Roland (no hablemos del material aéreo pudriéndose en CdeM)
ARA: 1º Escuadrilla Aeronaval (no hablemos de las POM/OPV)
FAA: Mirage (no hablemos de los A4AR desdentados)
Prefiero no seguir enumerando.

Coincido, yo no digo que no cometen grandes errores en no reponer los sistemas que se dan de baja, eso no tiene discusion pero algunos logros hay, pocos lamentablemente. Igual todo bien, entiendo tu comentario.
Saludos

 

[SnAkE_OnE]

Recuperar la capacidad de dar mantenimiento a unidades submarinas es muy bueno. Lástima que se la recupera con las capacidades originales, de hace 30 años...............................

Pero Derru, hay una diferencia entre capacidades tecnicas versus obsolescencias relativas electronicas, no justifica pero es importante hacer la diferenciacion para que podamos discutir seriamente.

Cuanta munición hay y cuanto duramos con lo que hay.

Lo desconozco y si lo supiera no lo diria

Cuanta tropa real y efectiva hay, para enfrentar un conflicto HOY.

Excelente pregunta, es un analisis muy dificil de encarar...cuantos necesitamos? cuantos tenemos? donde deberian ir? etc...porque si vamos a hablar de gente, el CMN, ENM y EAM tienen egresados record incluso en relacion a otras epocas, pero otra cosa es hablar del hoy..la necesidad de los cuadros asi como de los SV tambien.

Esta como para un tema en particular en ZM

No sea cosa que cuando se termine el Santa Cruz, ya se deba volver a ingresar el San Juan. Nunca dos TR y un 209 navengando a la vez.

Eso es complicado, teoricamente hay epocas en las cuales podrias tenerlos a todos en servicio y otras en las cuales tengas una menor disponibilidad..por distintos grados de mantenimiento o RMV's, Sale el SUSJ y por 10 años no entra mas, ahi tiene que entrar el SUSC y veremos a posteriori que es lo que pasa con el SUSL a sabiendas que el carretel que le queda al SUSA es poco.

El ARA dió de baja los Xavantes, con que catzo se los reemplazó?

Con nada..pero mas me preocupan los Barreminas.

Los Pampas.......................... hace cuanto que se viene hablando........... cuantos han salido por mes, por trimestre o semestre. Menos mal que hablamos de una partida chiquita.

Y seguramente va a seguir siendo asi, sabiendo que se vienen las conversiones

 

[Derruido]

Barre minas, torpedos pesados, agiornamiento de los sistemas Meko.

Lo que me preocupa, hablando de minas y barreminas, es que no existe en Puerto Belgrano o en cualquier otro lado un medio que permita hacer el Degaussing de las unidades del ARA.

Salute
El Derru
PD: Degaussing, algo que parece menor, pero no lo es.

 

[Buitreaux]

Excelente pregunta, es un analisis muy dificil de encarar...cuantos necesitamos? cuantos tenemos? donde deberian ir? etc...porque si vamos a hablar de gente, el CMN, ENM y EAM tienen egresados record incluso en relacion a otras epocas, pero otra cosa es hablar del hoy..la necesidad de los cuadros asi como de los SV tambien.

Esta como para un tema en particular en ZM

Coincido con la importancia del tema.

Para mi, deberiamos contar con 200.000 uniformados activos, entre EA, ARA, FAA. Reservas aparte. El 0,5% de la poblacion, uno de cada 200 ciudadanos.

 

[SnAkE_OnE]

Barre minas, torpedos pesados, agiornamiento de los sistemas Meko.

Lo que me preocupa, hablando de minas y barreminas, es que no existe en Puerto Belgrano o en cualquier otro lado un medio que permita hacer el Degaussing de las unidades del ARA.

el Degaussing se podria hacer en el CINAR, es una cuestion de plantearlo al MinDef

 

[Derruido]

el Degaussing se podria hacer en el CINAR, es una cuestion de plantearlo al MinDef

Perfecto se puede hacer en el Cinar, pero como es posible que nadie lo haya tenido en cuenta.

Te minan la entrada a Belgrano y la Flomar queda en puerto. Y todos sabemos que tenemos visitas seguidas por esa zona y por MDQ.

Salute
El Derru
PD: Y ni pensar si te minan los canales del Río de la Plata o de Bahía Blanca.

 

[SnAkE_OnE]

pero como es posible que nadie lo haya tenido en cuenta.

si hablamos de que hasta hace menos de 2 años ni teniamos al Complejo juridicamente hablando, no me parece un plazo desubicado sin embargo como vos planteas..cuanto antes mejor.

 

[HernanF]

PD: Degaussing, algo que parece menor, pero no lo es.

Los barcos nuestros deben tener mas campo magnético que un resonador.
¿Se hizo alguna vez este proceso post 1982?

 

[SnAkE_OnE]

por lo menos a la ARA Sarandí cuando fue al Golfo en 2003 seguro..a las demas, no me consta

 

[Derruido]

si hablamos de que hasta hace menos de 2 años ni teniamos al Complejo juridicamente hablando, no me parece un plazo desubicado sin embargo como vos planteas..cuanto antes mejor.

Snake, basta ver el Estado de abandono de instalaciones de primera como lo fueron alguna vez las de Puerto Belgrano.

Puerto Belgrano, debería haber sido el centro de éste tipo de actividades. Hablando Deggausing.

Salute
El Derru
PD: Hablando de Belgrano, al final arreglaron las goteras de los galpones de mantenimiento.?

 

[MARGAR]

QUE LA UCR SE PONGA DE ACUERDO CON SU PRECANDIDATO A PRESIDENTE

:banghead:

Polémica entre Garré y UCR por el faltazo de los jefes militares al Congreso
Diputados los convocaron sin éxito para debatir el presupuesto castrense. La réplica del Ministerio a Perfil.com.
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03.11.2010 | 21:27

Nilda Garré junto al jefe del Ejército, el general Luis Pozzi. | Foto: Cedoc
Ampliar El presidente de la Comisión de Defensa, el diputado radical Julio Martínez, criticó a la ministra de Defensa, Nilda Garré, "por no haber autorizado" a los Jefes de los Estados Mayores de las Fuerzas Armadas a concurrir esta tarde al Congreso para discutir el presupuesto militar del 2011.

Martínez y el bloque opositor se enojaron por las ausencias de la cúpula castrense. El legislador señaló que “quieren que los Jefes Militares nos digan sinceramente cómo pueden perfeccionarse, y defender la soberanía nacional con tan pocos recursos, porque tenemos barcos de 60 años, corbetas y aviones de 40 años de antigüedad y armas de la Segunda Guerra Mundial”.

El diputado de la UCR también apuntó que "la Argentina sigue teniendo el presupuesto más bajo de América en lo referido a su defensa". El dinero destinado al ministerio de Garré disminuye año a año desde que Néstor Kirchner asumió en 2003.

Sin embrago, una alta fuente del Ministerio de Defensa dijo a Perfil.com que se trata de un tema de leyes. "Un diputado no puede convocar a un funcionario militar subordinado a la autoridad civil a que comparezca. El Presupuesto lo conforma el Gobierno y lo considera el Congreso. La dirección política de la defensa es de la Presidenta y por delegacion del Ministerio de Defensa".

El diputado indicó además que el Presupuesto 2011 "es insuficiente y no contempla la capacitación profesional de los militares, ni la modernización necesaria en equipamiento e infraestructura, todo se lo llevan los salarios y los gastos fijos". Por eso, insistieron, querían conocer la opinión de los altos mandos.

De acuerdo al estudio preliminar que realizó la Comisión de Defensa, el recorte de gastos implicará que los pilotos vuelen menos horas, que las tripulaciones de Mirage sigan deshabilitadas para vuelos nocturnos y que "haya radares obsoletos y fuera de servicio", apuntaron desde la UCR.

"Nos preocupa el grado de indefensión de nuestro país, frente a la creciente militarización y amenaza de nuclearización del Atlántico sur, más allá de nuestro compromiso a resolver el conflicto de Malvinas por la vía pacífica, hay que terminar con el estado de precariedad de nuestras Fuerzas Armadas", remató. Polémica entre Garré y UCR por el faltazo de los jefes militares al Congreso - Política - Perfil.com

Es la primera vez que escribo en el foro, y es para contar que el jueves 28/10 por la noche en el Canal 26 de noticias, en el programa Ultimo Minuto le estaban efectuando un reportaje al precandidato a presidente de la nacion Alfonsin, en ocasion de la muerte del expresidente.
Entre distintos comentarios que hizo, hubo uno que me alarmo ya que destaco que habia algo positivo que estaba haciendo el actual gobierno y que este no lo publicitaba, y ante mi estupor dijo que en America Latina habia una carrera armamentista y que el actual gobierno no habia entrado en ella, y que si llegaba a ser presidente iba a seguir por este camino. Yo no simpatizo con este gobierno, pero al momento de votar elijamos bien, ya que como vemos hay partidos que no tienen ni idea de como encarar la defensa del pais, ya que ni siquiera se ponen de acuerdo los legisladores con su propio candidato a presidente.