Me atendió (y por atendió quiero decir que contestó el teléfono, nada más) un tal Odiseo ...
:cheers2:
:cheers2:
Notas en los medios sobre Nazismo
- Tema iniciado Shandor
- Fecha de inicio
J
JULIO LUNA
El 8 de junio la Cancilleria Argentina responsabilizó a Israel por las acciones de los supuestos "voluntarios", denunció la falta de un "ofrecimiento de reparaciones" junto con los lamentos por el secuestro, y reclamó tanto "la restitución de Eichmann en el término de esta misma semana" como "la punición de los individuos culpables de la violación del territorio nacional".
Pero todo siguió igual, y Argentina decidió llevar el caso ante el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas
El 22 de junio de 1960 la ONU condenó a Israel por haber violado la soberanía Argentina.
El 3 de agosto ambas cancillerías acordaron que Israel pidiera disculpas por el secuestro y Argentina echara del país al embajador Levavi tras declararlo persona no grata.
Creo que se deberia tratar el tema de la violación de la soberania Argentina por parte de Israel el hecho que Eichmann fuera un criminal de guerra buscado no justifica este procedimiento .Se tendría que haber seguido el trámite legal como en otros casos de extradición de criminales de guerra ejemplo Priebke , la reacción Argentina fué bastante suave.
Pero todo siguió igual, y Argentina decidió llevar el caso ante el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas
El 22 de junio de 1960 la ONU condenó a Israel por haber violado la soberanía Argentina.
El 3 de agosto ambas cancillerías acordaron que Israel pidiera disculpas por el secuestro y Argentina echara del país al embajador Levavi tras declararlo persona no grata.
Creo que se deberia tratar el tema de la violación de la soberania Argentina por parte de Israel el hecho que Eichmann fuera un criminal de guerra buscado no justifica este procedimiento .Se tendría que haber seguido el trámite legal como en otros casos de extradición de criminales de guerra ejemplo Priebke , la reacción Argentina fué bastante suave.
El-comechingón
Fanático del Asado
Cuando eramos soberanos.......
J
JULIO LUNA
No entiendo el comentario .
El-comechingón
Fanático del Asado
J
JULIO LUNA
¿ ah... no ? ¿y porque ? dígame sus fundamentos.
Sebastian
Colaborador
Hola her profesor:
Pero si vos decis algo relacionado a lo que pensas, esto no le puede gustar a muchas personas, les puede molestar etc..pero lo que estas haciendo es dando tu opinion en base a lo que pensas que es "correcto/verdad" etc, sobre un tema especifico.
Saludos
ULYSES
Forista Sancionado o Expulsado
Estimado "colaborador SUT" ya había leído vuestra respuesta un par de días atrás. No queriendo aumentar aún más mi "off topic", me mordí para no sucumbir a la inclinación personal por responder a vuestra grata exposición.
Hoy, habiendo releído vuestras intervenciones sobre mi "off topic" -y ya cambiados varios, varios de los defecadísimos pañales de mi gordita de 22 meses, experimento una muy grata sensación con nuestro diálogo. Como soy nuevo en el foro -y algo torpe para la informática- pregunto si existiría el modo de continuar con nuestra plática sobre Bagratión, la bestialidad roja en la SGM, el "golpe de hoz" de Von Manstein en 1940, la supuesta masacre de las SS contra el Rgto. Norfolk en 1940...¡Ah! y la participación de la División Panzer SS N°12 en Normandía.
¡Es posible aprovechar algún "hilo" que toque estos temas para poder explayarnos sin comprometer el cumplimiento del reglamento ni faltar el respeto a los otros foristas?.
Si es así, indíqueme cómo proceder y la seguimos ( digo, si es que a ud. le resulta agradable como a mí conferenciar sobre estos tópicos ).
Muy agradecido, desde ya,
Ulyses.
Hola Ulyses!
Me pareció interesante tu post, aunque no estoy deacuerdo en lo absoluto en tanto a los porqué de la huida de criminales como Eichmann. Estos personajes no huyeron para continuar la "resistencia" en ningún lado sino que escaparon como ratas cuando vieron la soga al cuello. Miembros del partido y de las SS fueron los primeros en salir corriendo y varios se llevaron un buen botín como para darse una muy, pero MUY buena vida en el tercer mundo. Otros, como Eichmann, que eran nadie, fueron a los que trataron de esconder porque sabían de la suerte de otros tantos peces gordos.
Usaron una amplia red mafiosa para cubrirse entre ellos y financiar sus destinos. Les importó un pepino la suerte de sus compatriotas, del propio pueblo al que habían "servido" llenandosé los bolsillos y se hacian traer a las comunidades para que los escondieran; Por supuesto con otra identidad, algúnos hasta con cirujía plástica, sin pasado y poco más decían que eran monjes tibetanos. El resto de cientos de miles de pobres diablos que perdieron familia, casa, todo, se tuvieron que acomodar entre las ratas para reconstruir un país en ruinas o venirse sin nada para intentar rehacer sus vidas desde 0, mientras estos señores vivían de arriba.
Ahí estan los grandes "patriotas" que comandaban las SS. Asesinos, ladrones y cobardes.
No tuvieron la entereza moral como para hacerse cargo de la ruina que trajeron a Alemánia y a Europa. Sabían lo que hicieron, pero como estaban en la cúspide de la cadéna, las muertes se traducían en lujosas mansiones, o viviendo tranquilamente con la panza llena mientras el mundo se caía a su alrededor. O simplemente eran cuadrados como Eichmann que obedecían sin otro precepto moral que el de la mierd@ que le metieron en la cabéza. ¿Después? que la guerra la pagen los giles, total siempre hay alguien a quien sobornar y siempre hay un lugar a donde huir y dejar el pasado entre los muertos.
Los juicios de Nüremberg fueron TOTALMENTE necesesarios para Alemania. Créo que fué la piedra angular para poder reconstruir la nación intentando hacer justicia. Que fué impuesto, si, pero no fué iniciativa de los vencedores, ya que algunos verdaderos patriotas quisieron e intentaron quebrar el mando de psicópatas y corruptos durante la guerra. En Nüremberg se marcó el deber de pagar con las atrocidades que se cometieron en manos de políticos y militares de un Estado Asesino como lo fué el hitleriano. Estamos hablando de persecusión, exterminio, guerra total. Estamos hablando de tipos que se encargaron de asesinar a sus propios compatriotas como si fueran animales, en el frente, en campos de concentración, en las calles... No quedó absolutamente nada, NADA. Iniciaron las atrocidades fronteras adentro y continuaron con el saquéo de Austria, Checoslovaquia, Polónia, Bélgica, Holanda, Francia, Italia, Grecia, Rusia... No entraron a robar en el Vaticano porque ya no les daba la cara. Fueron el mejor ejemplo de la corrupción gubernamental, y no dejaron de escupir a Alemania mientras hacían luchar a los niños y a los ancianos entre las ruinas de la Gross Deutschland. ¿De qué valió la destrucción de Hamburgo, de Berlín, Dresden? ¿De qué valieron los millones de alemanes achicharrados por las bombas, asesinados en los confines de Europa o en cámaras de gas? Demasiadas cruces y tristeza como para levantar la mirada.
Los que fueron enjuiciados al final de la guerra RECIBIERON LO QUE SE MERECÍAN y sinceramente no hay nadie quien los llore porque lo único que trajeron fué hambre y muerte, para luego tener que arrodillarse ante el resto del mundo con la vergüenza de haber convertido a todo un pueblo en los asesinos del siglo XX.
En fín, al menos dicen que "todo vuelve", y Eichmann el miserable, también la pagó al final.
Como también la van a pagar en este mundo o en el otro el resto de los asesinos, ladrones y cobardes que huyeron de sus abominables crímenes.
Pero bueno, concuerdo en algo con vos Ulyses, en tanto lo de repartir culpas... si hablamos de vencedores vencidos con millones de víctimas sobre el lomo... Los libertadores también tuvieron una larga historia de atrocidades por las que jamás pagaron, antes, durante y después de la guerra; y por las cuales ni siquiera hicieron un modesto mea culpa más allá de algúna tesis académica y aún así la justifican con algúna estupidez de la más barata retórica existente: "lo hicimos, pero somos los buenos". Los británicos, por ejemplo, siempre se llenaron la boca predicando su inmaculada existencia por sobre el resto de los pueblos, "barbaros" e incivilizados por supuesto, como los Indúes a quienes mataron 30.000.000 (si, 30 MILLONES) de hambre en tan sólo 20 años. Y encima te lo refriegan como una proeza casi evangélica de la Era Victoriana.
Por más vomitivo y terrible que parezca, al menos los salvajes de los soviéticos no inventaban excusas de porqué eliminaban pueblos... simplemente lo hacían y no les temblaba la mano. Y cuando preguntás: "¿porqué la URSS cometió tantas atrocidades en los países "liberados"?", te responden: "La Gran Guerra Patriótica".
Pero bueno, mejor no ahondar en estos juegos de moral, porque todos creémos tener el derecho de aplastar y asesinar por razónes patrioticas, emancipadoras, imperiales o simplemente psicópatas raciales (como las del III Reich).
Saludos!!!
Amigo José, como siempre es un lujo leer tus conclusiones y en lo que respecta a todo lo referido al III Reich.
Quisiera complementar lo que expusiste, con el hecho harto comprobado, de que estos reverendos ***, hicieron lo que hicieron, no sólo por una mera cuestión de "Obediencia Debida", sino porque estaban plenamente convencidos y desde lo mas profundo de sus retorcidas creencias o convicciones, de que las atrocidades que cometieron eran en beneficio del pueblo Alemán y de la humanidad en su conjunto.
A tal punto, que en inmumerables casos fue la propia burocracia nazi, la que se encargó de dejar las pruebas del delito prolijamente "Documentadas" creyendo de que no sufrirían las consecuencias por su accionar ya que el III Reich duraría 1000 años.
Planos Originales del Crematorio y Cámara de Gas II de Auschwitz - Birkenau
Fuentes:
Auschwitz Construction Documents
Auschwitz Blueprints Go On Display - Photo - LIFE
BBC NEWS | In Pictures | In pictures: Auschwitz blueprints
Un Abrazo
ULYSES
Forista Sancionado o Expulsado
¿Cómo le va "LEUTNANT"?
Muchas de sus afirmaciones ya fueron tratadas en mis respuestas o comentarios anteriores, razón por la cual no vuelvo sobre ellas.
Pero me interesa dejar claro, prístino diría, lo siguiente.
El Nazismo duró sólo doce años y tres meses en el poder. Desde la parodia de Nüremberg ese régimen ha sido extirpado de la haz de la tierra.
En cambio, el liberalismo y el marxismo estan ( en sus versiones mutadas para sobrevivir y seguir depredando a la civilización en las que se originaron cual tumor canceroso ) plenamente vigentes. Sin embargo, desde ambos totalitarismos se nos repite, repite y repite que el "nazifachimso" ( como le dicen ) es el culpable único de todos los males que aquejan a la humanidad. Nos hicieron creer que ambos eran enemigos entre sí y que estuvieron en guerra "fría" cuando, en verdad, ambas tiranías ( una inmundamente sutil, la otra inmundamente bestial ) eran y son cómplices. ¿Su enemigo común? El orden político cristiano, el orden social cristiano y el orden natural. Al primero lo pulverizó la revolución "francesa". El segundo viene siéndolo con la contracultura, parte de la cual está enquistada dentro del seno de la misma Iglesia Católica (preservadora de la cultura clásica y continuadora de ella durante el medioevo) El tercero viene siendo ferozmente combatido por organizaciones mentazmente "philantrópicas". Por eso cargo las tintas contra la contínua "cultura de la constante posguerra": El nazismo fue una ideología perversa y un régimen político tiránico. Para saber por qué es condenable como mera ideología, basta leer "mit braenender sorge". Para levantarse contra su relativamente breve realización temporal, en cambio, débese primero estar libre de todo prejuicio; débese diferenciar entre hechos hístoricos verosímilmente constatados de la leyenda repetida por los vencedores con intenciones espúreas.
En este sentido, existe una muy importante cantidad de "hechos" que señalan los "holocautistas" ( y que la masa ingénua y psicológicamnete trabajada de mass-media así acepta cual dogma revelado ) que no fueron comprobados y en varios casos -como la existencia de las grotescas "cámaras de gas"- se prohíge descaradamente su investigación.
No hubo pericias forenses "in situ" en los pretendidos campos "de exterminio".
No se respetaron los más elementales principios y garantías del derecho penal ni del de gentes porque, de haberlo hecho, muchos alemanes no hubieran ido a la horca y ninguno de los que apoyaron sus sentaderas en el banquillo juzgador y acusador no lo hubiern podido hacer...
Por supuesto que en los "land" se trabajaba hasta morir y por "delitos" que sólo podían serlo en un régimen tiránico. Pero no fue por eso por lo cual el gran maestre F D Roosvelt ( Roosenfeldt ) y sus venidos a menos hermanos "tres puntos" de la Gran Bretania convirtieron una ya finalizada guerra europea en una "guerra total" contra Alemania ( no tanto contra sus nazis ). No, estimado "teniente". El objetivo era salvaguardar el experimento totalitario, contra-humano, antinatural, masivamente homicida, enemigo de su propia población y de las de todos los países de la orbe que se estaba llevando a cabo en la "urss" primero y en China, Corea, indochina, Cuba y desde allí hacia África e Iberoamérica.
Desde esa perspectiva juzgo históricamente al nazismo.
No pretendo sostener que haya que matar Judíos, ancianos, escleróticos, deficientes, malformados, enemigos políticos.
Tampoco pretendo que se diseñen verdaderas cámaras masivas de muerte por gaseamiento.
Como tampoco quiero que el aparato gubernamental ( el "estado" en la confusa terminología moderna ) me imponga qué debo pensar, hasta cuándo debo vivir, cómo tienen que ser educados mis hijos en materias exclusivamente privativas de papá y mamá...
Simplemente trato de buscar la verdad y sostenerla para transmitírsela, como propuesta, a mis "prójimos".
Y una importante sección de esa verdad natural consiste en la existencia de males terribles y vigentes de los cuales hablé arriba. Se nos distrae cotidianamente con el "cuco" nazista para soslayar la monstruosa tiranía que esas dos ideologías vigentes vienen imponiéndonos desde hace largo rato. Y ello a costa de haberle endilgado hipócrita y mentazmente al pueblo alemán la responsabilidad de haber iniciado dos guerras mundiales y ser los perpetradores de crímenes que, en un caso comparten con los que los señalan con el dedo y, en otros casos de ningún modo han cometido. Como si fuera poco, le quitaron por la fuerza la mitad de su territorio tradicional, les boombardean las mentes a las generaciones de posguerra para que se sientan imperdonablemente culpables, mientras algunos de los que cobran las "indemnizaciones" por crímenes de lesa humanidad incurren en abominables crímenes e inmoralidades en sus propios estados.
Otro día le contesto lo de las "mafias" que ayudaron a los nazis, pero, por favor no confunda el historial de las "waffen" SS con los administradores locales de los "Gau" que, como Ud. muy bien dice, eran aprovechadores, buscadores de realización personal a cualquier costo, indiferentes de los males que producían a sus súbditos... ...¡pero parecen políticos argentinos!
Saludos,
ULYSES.
Solicito a la Administración y/o Moderación del foro la revisión, edición, advertencia, sanción y/o expulsión del forista ULYSES, bajo la aplicación del Artículo 6º del Foro Zona Militar, el cual reproduzco:
6)Està asimismo prohibido postear mensajes con contenidos extraños, que contradigan informes técnicos o históricos y que sólo sean posteados con el ánimo de crear polémica, en este caso seràn eliminados y el usuario creador de tal tema o respuesta será avisado mediante la edición donde haya incurrido en tal falta, en caso de reincidir será expulsado
6)Està asimismo prohibido postear mensajes con contenidos extraños, que contradigan informes técnicos o históricos y que sólo sean posteados con el ánimo de crear polémica, en este caso seràn eliminados y el usuario creador de tal tema o respuesta será avisado mediante la edición donde haya incurrido en tal falta, en caso de reincidir será expulsado
bueno , menos mal.......:troll:
Hola, estimado!
Amigazo, por acá recién volviendo de Tierra Santa. :) Justamente pasando unos días vacacioneros con algo de historia. Sinceramente, cuanto bien hubiesen hecho de haber volteado cuando tuvieron oportunidad a tanto delincuente que ostentaba cargos absolutistas en un Estado en donde se primo el asesinato y el robo por sobre el bienestar de sus ciudadanos.
Pero el miedo les ganó de mano y la presión era abrumadora. No era facil cambiar a las cabézas cuando te encontrás con todo un ejército de fanáticos de las SS detrás, haciendo horrorosamente eficaz la maquinaria nazi.
Como bien decís, era una mezcla de corrupción y fanatísmo que llevaron al indivíduo a degenerarse en una masa fanática y servil a los deséos de los despostas como Hitler y Himmler.
Un abrazo grande MGB! que la pases de lujo en estos días! A organizar pronto una juntada!
Saludos!!!
Hola Ulyses!
Espero no se me ofenda, pero mucho de lo que expresa tiene que ver más con propaganda que con estrictos hechos historicos.
Los "señores" al mando de campos de trabajo y exterminio eran justamente el brazo asesino de la política inhumana del nazismo. No tienen bajo ningún precepto de la ley defensa algúna.
Le reitero que no solo fueron los responsables de la muerte de millones de extrangeros sino de la desaparición y asesinato de propios compatriotas bajo la implementación de leyes raciales y persecusión política, étnica y religiosa.
Los principios y garantías se esfumaron en el momento en que Hitler tomó el poder en los años 30. Hicieron valer el derecho de los magistrados y lideres partidarios por sobre la voluntad popular y violaron todos y cada uno de los derechos individuales de los ciudadanos alemanes y de los pueblos conquistados.
Existe, sin ningúna duda una carga moral que deviene de esos años y que pesa sobre la idiosincracia centroeuropea. Pero tiene una base real e irrefutable: los crímenes existieron, Europa estuvo al borde de la desaparición total.
Cierto es que se señala constantemente a centroeuropa como los responsables de ambas guerras mundiales... PERO SON LOS RESPONSABLES DE AMBAS GUERRAS MUNDIALES. Y la 2da Guerra Mundial no fué más que la confirmación de todo esto. Está bien, República de Weimar: hambre y desesperación, viviendo bajo las premisas del Tratado de Versalles. ¿Pero había que seguir a un despota para realzar las glorias de Alemania? Esto es algo que no se debe dejar de lado, porque con los nazis se optó (voluntaria o doctrinariamente) por la suerte de un Reich de la muerte.
Ha costado generaciones tratar de apacigüar la culpa, pero al menos se ha pagado y se seguirá pagando hasta que ya no quede en el mundo quienes sigan señalando las culpas de antaño. Suena un tanto orgulloso, pero concordámos en que al menos los perdedores dieron la cara por todos aquellos asesinos que ni bien vieron la caida fueron los primeros en huir.
¿Que fué explotado el asunto en estos últimos años? Puede ser. ¿Que se hiso un lavado de manos en los países en donde el Reich puso su bota? Es verdad. Pero de allí a pensar en que los criminales de las SS y del partido fueron victimas del revanchismo, no me parece correcto, para nada. Ellos fueron los culpables de su propia suerte y son la vergüenza de la historia alemana.
Tan sólo dentro de Alemania se encontraron alrededor de 300 campos de trabajo y extermínio... con miles de cuerpos apilados... ¿Qué trabajo forense se dejó de lado? Millones (MILLONES) de elementos de prueba desde los mismos cuerpos, las cámaras de gas, hornos, salas de tortura y hasta la documentación burocrática de los jefes de campo más las ordenes firmadas y selladas por líderes del nazismo.
De seguro los demás regímenes y sistemas políticos tendrán sus flaquezas y sus respectivos crímenes, pero estamos hablando del nazismo y de sus asesinos como Eichmann. Mientras tengamos esto en claro, podrémos seguir discutiendo.
Saludos!!!
El-comechingón
Fanático del Asado
Creo que no se puede analizar en profundidad la GMII sin traer a colación a la GMI y el tratado de Versalles. Hay varios autores que dicen: No fueron dos guerras, sino una en dos episodios. La segunda era inevitable.
ULYSES
Forista Sancionado o Expulsado
Hola, "Leutniant":
No me ofendo, quédese tranquilo. Desde mis primeras intervenciones en estos apasionantes temas de opinión tengo en claro que no estamos hablando de mi persona, ni de la suya ni de la de ningún forista. Se lo confieso: siempre argumenté sobre temas que pasaron; históricos; con plena libertad pues no pertenezco a ninguno de los bandos en pugna en aquel entonces, al igual que Ud.
Todo lo que ud afirma sin fundamentar legítimamente ya lo comenté en mis anteriores participaciones. Por eso, no voy a insistir. Simplemente lea lo que escribí.
Sin embargo, me permito proponerle que note en su cadena argumentativa algunos vicios o, como los llamaba Aristóteles "falacias argumentales" o "elencos sofísticos":
Primero: Falacia de la "petición de principio". Se da cuando el ponente pretende motivar lo afirmado por lo mismo que se afirma. "Cierto es que se señala constantemente a centroeuropa como los responsables de ambas guerras mundiales... PERO SON LOS RESPONSABLES DE AMBAS GUERRAS MUNDIALES. Y la 2da Guerra Mundial no fué más que la confirmación de todo esto."Es decir, "Centroeuropa es la responsable de las dos GG.MM porque son responsables de ellas. Y la segunda de esas GG.MM. lo demuestra"
En el mismo vicio argumentativo incurre su alegato cuando expresa: "Ha costado generaciones tratar de apacigüar la culpa, pero al menos se ha pagado y se seguirá pagando hasta que ya no quede en el mundo quienes sigan señalando las culpas de antaño..." Señor mío, la "culpa" que ud. dice que costó apaciguar ( entre los pobres ciudadanos alemanes ) es lo que está en entredicho. Es el tema a discutir, y Ud lo usa para "probar sus afirmaciones", pero no las prueba, sino que las repite en su formulación sin dar razones valederas para su aceptación racional.
Estimado "joven oficial", también incurre Ud. en la falacia "ad Baculum", consistente en dar razón de lo verdadero de lo que se afirma en función de que, sin no se acepta como tal, el "incrédulo" deberá soportar las consecuencias en su persona (o sea, "esto es verdad; acéptalo o te reviento"), y lo cito a Ud.: "De seguro los demás regímenes y sistemas políticos tendrán sus flaquezas y sus respectivos crímenes, pero estamos hablando del nazismo y de sus asesinos como Eichmann. Mientras tengamos esto en claro, podrémos seguir discutiendo"
Mi estimado amigo, Ud. intenta imponerme el requisito previo y "sine qua non" de aceptar su "tesis" para discutir la veracidad de ella. Eso es contrario al proceso natural del conocimiento humano que parte de la ignorancia, pasa por la sospecha, la congetura, la semiprueba y arriba a la certeza o al máximo grado de verocimilitud dependiendo de qué tipo de conocimiento se trate.Dice Ud, por allí que Hitler se hizo del poder en Alemania y desde ese momento se terminaron las garantías individuales de los alemanes... Hitler llegó al poder por el sufragio universal como expresión de la Voluntad General, en tanto que el Bolchevismo llegó al imperio de los zares por la fuerza bruta, el asesinato de la legítima familia imperial, el asesinato masivo de los opositores y el asesinato "preventivo" de los no tan contentos con el comunismo.
No me ofendo, quédese tranquilo. Desde mis primeras intervenciones en estos apasionantes temas de opinión tengo en claro que no estamos hablando de mi persona, ni de la suya ni de la de ningún forista. Se lo confieso: siempre argumenté sobre temas que pasaron; históricos; con plena libertad pues no pertenezco a ninguno de los bandos en pugna en aquel entonces, al igual que Ud.
Todo lo que ud afirma sin fundamentar legítimamente ya lo comenté en mis anteriores participaciones. Por eso, no voy a insistir. Simplemente lea lo que escribí.
Sin embargo, me permito proponerle que note en su cadena argumentativa algunos vicios o, como los llamaba Aristóteles "falacias argumentales" o "elencos sofísticos":
Primero: Falacia de la "petición de principio". Se da cuando el ponente pretende motivar lo afirmado por lo mismo que se afirma. "Cierto es que se señala constantemente a centroeuropa como los responsables de ambas guerras mundiales... PERO SON LOS RESPONSABLES DE AMBAS GUERRAS MUNDIALES. Y la 2da Guerra Mundial no fué más que la confirmación de todo esto."Es decir, "Centroeuropa es la responsable de las dos GG.MM porque son responsables de ellas. Y la segunda de esas GG.MM. lo demuestra"
En el mismo vicio argumentativo incurre su alegato cuando expresa: "Ha costado generaciones tratar de apacigüar la culpa, pero al menos se ha pagado y se seguirá pagando hasta que ya no quede en el mundo quienes sigan señalando las culpas de antaño..." Señor mío, la "culpa" que ud. dice que costó apaciguar ( entre los pobres ciudadanos alemanes ) es lo que está en entredicho. Es el tema a discutir, y Ud lo usa para "probar sus afirmaciones", pero no las prueba, sino que las repite en su formulación sin dar razones valederas para su aceptación racional.
Estimado "joven oficial", también incurre Ud. en la falacia "ad Baculum", consistente en dar razón de lo verdadero de lo que se afirma en función de que, sin no se acepta como tal, el "incrédulo" deberá soportar las consecuencias en su persona (o sea, "esto es verdad; acéptalo o te reviento"), y lo cito a Ud.: "De seguro los demás regímenes y sistemas políticos tendrán sus flaquezas y sus respectivos crímenes, pero estamos hablando del nazismo y de sus asesinos como Eichmann. Mientras tengamos esto en claro, podrémos seguir discutiendo"
Mi estimado amigo, Ud. intenta imponerme el requisito previo y "sine qua non" de aceptar su "tesis" para discutir la veracidad de ella. Eso es contrario al proceso natural del conocimiento humano que parte de la ignorancia, pasa por la sospecha, la congetura, la semiprueba y arriba a la certeza o al máximo grado de verocimilitud dependiendo de qué tipo de conocimiento se trate.Dice Ud, por allí que Hitler se hizo del poder en Alemania y desde ese momento se terminaron las garantías individuales de los alemanes... Hitler llegó al poder por el sufragio universal como expresión de la Voluntad General, en tanto que el Bolchevismo llegó al imperio de los zares por la fuerza bruta, el asesinato de la legítima familia imperial, el asesinato masivo de los opositores y el asesinato "preventivo" de los no tan contentos con el comunismo.
Hola Ulyses!
Interesante teoría sobre mis dichos, errada en tanto a su sentido original, pero bueno... cada quién leerá lo que quiera leer. Aún así, le aconsejo rehacer su tesis de ánalisis del discurso.
Lo que no entiendo es porqué debemos de hablar de los crímenes de otros regímenes y sistemas políticos en un thread referente a Adolf Eichmann y el nazismo. Lejos de imponerle mi visión, traté de volverla a encaminar hacia Alemania.
Cuando menciono que centroeuropa fué responsable de la 1ª y 2ª Guerras Mundiales, lo dígo en razón a lo expresado por usted de lo que se adjudica a Alemania por estos conflictos, y luego una afirmación de esto mismo por mi parte en sentido sarcastico si se quiere, porque historicamente ése es el meollo del asunto.
Usted mencionó al liberalismo y al comunismo como amenazas que persisten en el mundo actual... ¿es posíble continuar una argumentación sin pensar en el trasfondo político de sus afirmaciones?
En ningun momento nombré a los "pobres" alemanes como tales, sino que dejé en claro quienes fueron las primeras ratas que escaparon de las barbaridades que ellos mismos ejecutaron. Allí se encuentra a Eichmann y todos los demás políticos, burócratas y funcionarios nazis que dieron la espalda a su propio pueblo y no fueron capaces de afrontar los crímenes que engendraron durante los 12 años más oscuros de Alemania. Hablo de cobardes que ni siquiera estuvieron en los juicios de Nüremberg porque ya habían huido en su total bajeza.
Aquí no hay lugar para teorías conspirativas en contra del orden natural, el cristianismo o lo que usted quiera inventar, porque lisa y llanamente estamos discutiendo sobre un delincuente que se fugó de rendir cuentas por las atrocidades del Holocausto.
Sinceramente me tiene sin cuidado lo que créa a o no. No voy a ser yo quien le exponga las pruebas de la existencia de tanta barbarie. Si usted quiere hacer un intento por "limpiar" el nombre de criminales haciendo una "descalificación comparativa" de otros crímenes, problema suyo. Talvéz el tema no le interese tan de cerca como a mi u otros foristas, o tan sólo busque el choque filosófico respecto a la banalidad del mal.
Desde luego, no lo digo de forma malintencionada, pero comprenderá que ya hemos leido mucho en este foro de personas que han tratado de una forma u otra de predicar el negacionismo nazi con distintos argumentos similares a los que ha expuesto en este hilo. De allí mi inquietud.
Saludos!!!
Interesante teoría sobre mis dichos, errada en tanto a su sentido original, pero bueno... cada quién leerá lo que quiera leer. Aún así, le aconsejo rehacer su tesis de ánalisis del discurso.
Lo que no entiendo es porqué debemos de hablar de los crímenes de otros regímenes y sistemas políticos en un thread referente a Adolf Eichmann y el nazismo. Lejos de imponerle mi visión, traté de volverla a encaminar hacia Alemania.
Cuando menciono que centroeuropa fué responsable de la 1ª y 2ª Guerras Mundiales, lo dígo en razón a lo expresado por usted de lo que se adjudica a Alemania por estos conflictos, y luego una afirmación de esto mismo por mi parte en sentido sarcastico si se quiere, porque historicamente ése es el meollo del asunto.
Usted mencionó al liberalismo y al comunismo como amenazas que persisten en el mundo actual... ¿es posíble continuar una argumentación sin pensar en el trasfondo político de sus afirmaciones?
En ningun momento nombré a los "pobres" alemanes como tales, sino que dejé en claro quienes fueron las primeras ratas que escaparon de las barbaridades que ellos mismos ejecutaron. Allí se encuentra a Eichmann y todos los demás políticos, burócratas y funcionarios nazis que dieron la espalda a su propio pueblo y no fueron capaces de afrontar los crímenes que engendraron durante los 12 años más oscuros de Alemania. Hablo de cobardes que ni siquiera estuvieron en los juicios de Nüremberg porque ya habían huido en su total bajeza.
Aquí no hay lugar para teorías conspirativas en contra del orden natural, el cristianismo o lo que usted quiera inventar, porque lisa y llanamente estamos discutiendo sobre un delincuente que se fugó de rendir cuentas por las atrocidades del Holocausto.
Sinceramente me tiene sin cuidado lo que créa a o no. No voy a ser yo quien le exponga las pruebas de la existencia de tanta barbarie. Si usted quiere hacer un intento por "limpiar" el nombre de criminales haciendo una "descalificación comparativa" de otros crímenes, problema suyo. Talvéz el tema no le interese tan de cerca como a mi u otros foristas, o tan sólo busque el choque filosófico respecto a la banalidad del mal.
Desde luego, no lo digo de forma malintencionada, pero comprenderá que ya hemos leido mucho en este foro de personas que han tratado de una forma u otra de predicar el negacionismo nazi con distintos argumentos similares a los que ha expuesto en este hilo. De allí mi inquietud.
Saludos!!!
Alemania ocultó la identidad argentina de Adolf Eichmann.
Como se van por las ramas en las diferentes respuestas.
Para los que saben deberían explayarse o señalar pruebas sobre si efectivamente Alemania sabía de la presencia y alias de Eichmann en Argentina y por otro lado está el malproceder de Israel secuestrando a este personaje.
Hasta el día de hoy, siguiendo los canales legales diplomáticos se hubiera conseguido lo mismo y no hubiera quedado en evidencia la ilegalidad que dio comenzó al proceso de Eichmann/Klement en Israel.
Un saludo
Como se van por las ramas en las diferentes respuestas.
Para los que saben deberían explayarse o señalar pruebas sobre si efectivamente Alemania sabía de la presencia y alias de Eichmann en Argentina y por otro lado está el malproceder de Israel secuestrando a este personaje.
Hasta el día de hoy, siguiendo los canales legales diplomáticos se hubiera conseguido lo mismo y no hubiera quedado en evidencia la ilegalidad que dio comenzó al proceso de Eichmann/Klement en Israel.
Un saludo
Eichmann lo dejo claro en el juicio, no voy a citar fuentes porque me demoro. dijo que lo habian hecho porque pensaron que la guerra estaba ganada y jamas rendirian cuentas a nadie. Speer lo confirma cuando cita a Hitler en el 43 en la Wofchanse en casi la unica vez que lo lograron enfrentar a la idea de una paz negociada: "señores los puentes que hemos cruzado estan ardiendo, lo unico que nos queda es la victoria o el exterminio" es casi la unica alusion que hizo en su circulo intimo del estado mayor y Speer al genocidio, por supuesto nadie indago y la mayoria decidio ante la depresiva revelacion ahogar las penas en el alcohol.
sobre el juicio a Eichmann creo que tienen razon: fue un circo lo que monto Israel, debieron haberle cobrado alli mismo donde lo encontraron.
sobre el juicio a Eichmann creo que tienen razon: fue un circo lo que monto Israel, debieron haberle cobrado alli mismo donde lo encontraron.
