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SnAkE_OnE
Es que se simplifica..en el combate convencional versus la "pacificacion" y el ganando corazones y mentes..hay grandes diferencias en el concepto partiendo de la ocupacion misma y el gobierno.
"Pino" Solanas quiere romper relaciones con Gran Bretaña y los Estados Unidos
- Tema iniciado ialfonso
- Fecha de inicio
- Estado
Es que se simplifica..en el combate convencional versus la "pacificacion" y el ganando corazones y mentes..hay grandes diferencias en el concepto partiendo de la ocupacion misma y el gobierno.
Que es derecha e izquierda hoy en esta argentina que todos los actores bailan solo por plata y poder? PS o Binner no me parecen la izquierda a la cual tantos argentinos le demonizaron, creo que el Proyecto Sur va a pisar fuerte en el 2011, seria un sueño ver esto plasmado con un gobierno nacional que busque las mejores ideas de cada politico y las intente llevar a la practica.
Yo si creo que en la Argentina de hoy las ideologias estan muertas y 100 metros bajo tierra. Los que se mueven por la ideologia no son ni el 5% del padron por lo tanto no tienen peso especifico. Eso lo aprendio Binner y por eso gobierna Santa Fe y creo que tambien lo aprendio PS, por eso a su discurso cargado de ideologia lo acompaña de otros condimentos para tener la intencion de voto que tiene hoy.
En Argentina, se esta estudiando y desarrollando teorias, sobre los graves problemas de comunicacion de los jovenes que hoy son la franja de 20 a 30 años. Es motivo de estudios porque tienen problemas graves de comunicacion via oral, escrita y caen muy por debajo de la media en comprension de informacion o de dialogar cotidianamente. En resumen, una gran mayoria no sabe comunicarce y no entiende nada. Ante todo ese panorama, que ideologia puede existir en la etapa de la vida que uno mas carga ideologica deberia tener?
Yo si creo que en la Argentina de hoy las ideologias estan muertas y 100 metros bajo tierra. Los que se mueven por la ideologia no son ni el 5% del padron por lo tanto no tienen peso especifico. Eso lo aprendio Binner y por eso gobierna Santa Fe y creo que tambien lo aprendio PS, por eso a su discurso cargado de ideologia lo acompaña de otros condimentos para tener la intencion de voto que tiene hoy.
En Argentina, se esta estudiando y desarrollando teorias, sobre los graves problemas de comunicacion de los jovenes que hoy son la franja de 20 a 30 años. Es motivo de estudios porque tienen problemas graves de comunicacion via oral, escrita y caen muy por debajo de la media en comprension de informacion o de dialogar cotidianamente. En resumen, una gran mayoria no sabe comunicarce y no entiende nada. Ante todo ese panorama, que ideologia puede existir en la etapa de la vida que uno mas carga ideologica deberia tener?
Mira, nosotros lo vimos en "Politica Forestal" pero nunca como ISI, muchas gracias.
Como traducimos el ISI a un país industrializado y no solo exportador de materia prima?
Como traducimos el ISI a un país industrializado y no solo exportador de materia prima?
Dificil a un país industrializado.
El ISI se aplica (y como bien dice CAW Peron lo magnificó en su primer plan quinquenal) para volver a un país autosuficiente en materia de industria pesada y media. Aunque básicamente nace ante la caída de las exportaciones de materia prima a países empeñados en la SGM, que al no importar obviamente no exportan... y aquí todo lo que fuera manufactura y maquinaria se importaba.
Así se buscó crear un país capaz de producir desde buques hasta una licuadora, todo en el país con materiales propios y mano de obra propia. Pero la inversión se volvió un punto en contra.
Los países desarrollados o industrializados (término justo para esa época) no solo eran productores, también eran prestamistas (EEUU, GB) y poseían capital para importar materia prima.
EEUU en el período entre guerras amagó con algo similar, pero no tan expeditivo.
Hymenoptero,
El Modelo ISI, solo es aplicable a paises que provienen de Modelos Agro-Minero Exportadores. Consiste en reemplazar los "productos manufacturados/industriales" importados por producción propia (en esos rubros). No en vano los alimentos, lo textil, la metalurgia liviana, las armas y el petroleo (refinamiento primitivo), constituyeron los primeros rubros de "suplantaciòn de importaciones" (que -en realidad- los tradicionales proveedores europeos -como UK- no podìan hacer por, entre otras cosas, la I Guerra Mundial, la crisis suvbsiguiente y -luego- la Gran Depresiòn)
Saludos
Christian
El Modelo ISI, solo es aplicable a paises que provienen de Modelos Agro-Minero Exportadores. Consiste en reemplazar los "productos manufacturados/industriales" importados por producción propia (en esos rubros). No en vano los alimentos, lo textil, la metalurgia liviana, las armas y el petroleo (refinamiento primitivo), constituyeron los primeros rubros de "suplantaciòn de importaciones" (que -en realidad- los tradicionales proveedores europeos -como UK- no podìan hacer por, entre otras cosas, la I Guerra Mundial, la crisis suvbsiguiente y -luego- la Gran Depresiòn)
Saludos
Christian
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Basta nomas con ir a una facultad y ver como toman bandos, y hacen hinchadas en cuestiones Políticas (me refiero a lo que Ciceron llamaba la RES PUBLICA, "la cosa publica" o propiedad de los pueblos, lo que concierne a todos) y lo importante no es la búsqueda del progreso, sino desacreditar al que piensa distinto, en una actitud patotera digna de un barra brava
Argentina un país de quintitas
Descalificar es no calificar a algo o alguien, en este caso las políticas trasnochadas de Solanas de un superyo nacional autárquico huelen a naftalina y las descalifico. Son en esencia lo que hoy sucede con Aerolíneas Argentinas o lo que en su día con muchos servicios entre ellos ENTEL donde un ciudadano debía pagar una línea de teléfono por 5000USD por PLAN MEGATEl-.O volver a tener una petrolera deficitaria (somos únicos). Ese esquema no va, en Argentina ni en ninguna economía sostenible. En cuanto a la industria de defensa insisto en mi postura, los que ahora la añoran ( Sr. Solanas ) la desmantelaron junto a los políticos y ciudadanos que aborrecían a las FAA como parte de un pensamiento "estratégico", que fue quitarle toda cuota de poder a las FAA como parte del proceso democratizador, mutilando un deber sagrado de la Nación, mientras su única preocupación era obtener subvenciones para sus películas . Esto es inobjetable. Mientras las Meko se empezaban a oxidar en Río Santiago.
Hemos visto pasar modelos económicos
agroexportador importador de bienes
agroexportador mal industrializado ( pies de barro) con sustitución de importaciones por bienes nacionales
sistema liberal paternalista
sistema liberal feroz
Todos con golpe de timón feroces, sin continuidad más allá de 5 años
Loco es quien insiste en un método que no funciona más de una vez.
Pino y sus políticas huelen a naftalina.
Paso 1 consenso político: lineamiento de política económica factible en un mundo donde los países prósperos no se alían a Chávez, Irán y enarbolan banderas rojas. ¿Qué país queremos? ¿una Cuba con carne y trigo? o uno que haga negocios con todo el mundo incluso con UK al mejor estilo USA vendiendo trigo a URSS , uno que haga lo que el criterio, siempre ausente por trasnochados discurso, odios guardianes de quintita y por complacencia popular ignorante. No ven, el paradigma de decirse capitalista pero proteccionista ( hay que ser groso para tener este esquema ) como son Francia, Alemania, Japón etc. El Estado grande no funciona, Estado ínfimo es una entelequia. Preconicemos desde el Estado un país más serio, donde el esfuerzo privado argentino al igual que el extranjero tenga reglas claras y prosperen si se lo merecen. Dejando al Estado como veedor real y funcional de aquello que es estratétigo y que tiene futuro , palmando dinero sólo en aquello que nadie del sector privado se interesaría porque es visión de Estado ( infraestructura, educación, legislación y justicia coherentes, seguridad interna, defensa ) y no en mantener cosas que el mercado les da el visto bueno, caso Aerolíneas Argentinas. Industria pesada sí ( marco legislativo favorable o diferencial ) pero no por decreto tiene que funcionar.
Los tiempos han cambiado, quizás es hora de sentarse a pensar que no todos los países serios hacen todo. Casos ejemplo Finlandia. Se especializan en 4 cosas ( madera-papel y todo su proceso industrial de desarrollo propio, tecnología de comunicaciones, tecnología naval y tecnología minera ) lo que no quita que hagan otras cosas, pero el Estado proteje a esa parte de su economía ( caso de las pasteras ). Argentina , lamento decirles, no puede hacer todo porque sí, eso sólo puede darse el lujo USA , Alemania y Francia, nosotros somos la 30 potencia.
Defensa: yo creo que debemos optar por la auotosostenibilidad del sector industrial. Sin ventas no hay nuevos desarrollos, no estamos en la guerra fría, en Argentina amén de hipótesis de conflicto sí hay gente que no come 4 comidas al día. Vale más un argentino nutrido, educado, instruido que un cañón pesado. Lo que valga valdrá ( si somos listos y buenos podemos vender ) para eso están los políticos,los industriales y un mercado. Aprendamos de Brasil que fue 4 exportador mundial por una empresa que quebró por mala gestión posterior (sí...se fundió) y por otras como Taurus que vive y da de comer. Quitemos el estigma lloroso de no nos dejan y pensemos por qué no vendemos en serio.¿será que todo lo que brilla no es oro, ni tan argentino como creen algunos que es?¿será que tenemos que ser más grosos para que no nos pisen? o todo junto.
Educación: Lo que tenemos ahora sólo sirve para que la gente escriba y lea mal.
Los paises industrializados fomentan las ingenierías y formaciones terciarias afines, porque en ella se nucléa la prosperidad económica. Es lapidario pero a mayor porcentaje de profesiones técnicas y hombres de números, más grande es la economía. Y no abogados taxistas. Por último cuestiono la gratuidad masiva de la educación superior en un país donde el pobre ( al que si becaría ) no estudia y quien puede pagar una matrícula no lo hace. Copio el esquema europeo. Nuestro sistema universitario insiste en formar x cuando no se necesita.
Y demases, ya escribí mucho. Pero reflexionando con lápiz, papel y... calculadora.
Saludos
Descalificar es no calificar a algo o alguien, en este caso las políticas trasnochadas de Solanas de un superyo nacional autárquico huelen a naftalina y las descalifico. Son en esencia lo que hoy sucede con Aerolíneas Argentinas o lo que en su día con muchos servicios entre ellos ENTEL donde un ciudadano debía pagar una línea de teléfono por 5000USD por PLAN MEGATEl-.O volver a tener una petrolera deficitaria (somos únicos). Ese esquema no va, en Argentina ni en ninguna economía sostenible. En cuanto a la industria de defensa insisto en mi postura, los que ahora la añoran ( Sr. Solanas ) la desmantelaron junto a los políticos y ciudadanos que aborrecían a las FAA como parte de un pensamiento "estratégico", que fue quitarle toda cuota de poder a las FAA como parte del proceso democratizador, mutilando un deber sagrado de la Nación, mientras su única preocupación era obtener subvenciones para sus películas . Esto es inobjetable. Mientras las Meko se empezaban a oxidar en Río Santiago.
Hemos visto pasar modelos económicos
agroexportador importador de bienes
agroexportador mal industrializado ( pies de barro) con sustitución de importaciones por bienes nacionales
sistema liberal paternalista
sistema liberal feroz
Todos con golpe de timón feroces, sin continuidad más allá de 5 años
Loco es quien insiste en un método que no funciona más de una vez.
Pino y sus políticas huelen a naftalina.
Paso 1 consenso político: lineamiento de política económica factible en un mundo donde los países prósperos no se alían a Chávez, Irán y enarbolan banderas rojas. ¿Qué país queremos? ¿una Cuba con carne y trigo? o uno que haga negocios con todo el mundo incluso con UK al mejor estilo USA vendiendo trigo a URSS , uno que haga lo que el criterio, siempre ausente por trasnochados discurso, odios guardianes de quintita y por complacencia popular ignorante. No ven, el paradigma de decirse capitalista pero proteccionista ( hay que ser groso para tener este esquema ) como son Francia, Alemania, Japón etc. El Estado grande no funciona, Estado ínfimo es una entelequia. Preconicemos desde el Estado un país más serio, donde el esfuerzo privado argentino al igual que el extranjero tenga reglas claras y prosperen si se lo merecen. Dejando al Estado como veedor real y funcional de aquello que es estratétigo y que tiene futuro , palmando dinero sólo en aquello que nadie del sector privado se interesaría porque es visión de Estado ( infraestructura, educación, legislación y justicia coherentes, seguridad interna, defensa ) y no en mantener cosas que el mercado les da el visto bueno, caso Aerolíneas Argentinas. Industria pesada sí ( marco legislativo favorable o diferencial ) pero no por decreto tiene que funcionar.
Los tiempos han cambiado, quizás es hora de sentarse a pensar que no todos los países serios hacen todo. Casos ejemplo Finlandia. Se especializan en 4 cosas ( madera-papel y todo su proceso industrial de desarrollo propio, tecnología de comunicaciones, tecnología naval y tecnología minera ) lo que no quita que hagan otras cosas, pero el Estado proteje a esa parte de su economía ( caso de las pasteras ). Argentina , lamento decirles, no puede hacer todo porque sí, eso sólo puede darse el lujo USA , Alemania y Francia, nosotros somos la 30 potencia.
Defensa: yo creo que debemos optar por la auotosostenibilidad del sector industrial. Sin ventas no hay nuevos desarrollos, no estamos en la guerra fría, en Argentina amén de hipótesis de conflicto sí hay gente que no come 4 comidas al día. Vale más un argentino nutrido, educado, instruido que un cañón pesado. Lo que valga valdrá ( si somos listos y buenos podemos vender ) para eso están los políticos,los industriales y un mercado. Aprendamos de Brasil que fue 4 exportador mundial por una empresa que quebró por mala gestión posterior (sí...se fundió) y por otras como Taurus que vive y da de comer. Quitemos el estigma lloroso de no nos dejan y pensemos por qué no vendemos en serio.¿será que todo lo que brilla no es oro, ni tan argentino como creen algunos que es?¿será que tenemos que ser más grosos para que no nos pisen? o todo junto.
Educación: Lo que tenemos ahora sólo sirve para que la gente escriba y lea mal.
Los paises industrializados fomentan las ingenierías y formaciones terciarias afines, porque en ella se nucléa la prosperidad económica. Es lapidario pero a mayor porcentaje de profesiones técnicas y hombres de números, más grande es la economía. Y no abogados taxistas. Por último cuestiono la gratuidad masiva de la educación superior en un país donde el pobre ( al que si becaría ) no estudia y quien puede pagar una matrícula no lo hace. Copio el esquema europeo. Nuestro sistema universitario insiste en formar x cuando no se necesita.
Y demases, ya escribí mucho. Pero reflexionando con lápiz, papel y... calculadora.
Saludos
BUFF
Forista Temperamental
Alguien alguna vez me dijo y me quedó muy grabado, que "Para hacer música, se debe tocar con los mejores músicos y con los amigos músicos... solo compartir un trago" ¿Qué quiero decir con esto? Que para que las cosas salgan como todos queremos, necesitamos de los mejores y No de los "Amigos" y o familiares...
La idea es muy buena, pero ¿Quién sería la Oposición?
RES PÚBLICA... Cuando me hicieron leer a Cicerón, el debate fue tal, que muchos terminamos fuera del aula y aprobados :ack2: :ack2: :ack2: :ack2: :ack2:
"La RES" la llevas a donde vos queres y te la comes... también cuando vos queres ... solo tenes que saber como cuidarla y manejarla :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
¿Sabes por que se insiste en empresas estatales y no privadas en la minería y petróleo?
Es porque generan grandes divisas en ganancia neta que hoy por hoy sale del país!
¿Es posible tener empresas estatales y rentables? Si, si no mira a INVAP o el solo hecho de pensar que la minería y el petróleo son materias muy necesarias en el mundo y saber que las ganancias netas son enorme hace pensar, o nos mintieron en el pasado para privatizar todo o mucha gente metía la mano en la lata.
Ideológicamente se debe ser equilibrado, no por ser de ideología "A" debo pensar que todo lo "B" es malo ni viceversa, todos tenemos algo bueno y algo malo, el punto es saber elegir, si "B" tiene un proyecto de ley fantástico presentado en el congreso que va a ayudar a todos los Argentinos, yo como "A" debo votar a favor y no en contra sea de la ideología o partido que sea.
Si soy oposición u oficialista debo hacer lo correcto que es votar a favor, eso de votar en contra porque yo no soy del partido "B" ni comparto su ideología sabiendo que lo que propone es bueno es un capricho, una insensatez, personas así no debe haber en la cámara ni en el gobierno en general porque tienen mentes retrogradas, pensando de esa forma nunca vamos a ser un país con todas las letras.
Hay que apostar a lo grande, el que no arriesga no gana.
Saludos
Einstein.
BUFF
Forista Temperamental
"El Fin Justifica los Medios"
Lo que sucede es que "Muchas Democracias conocen su Fin y lo buscan por diferentes Medios" Por lo tanto, hasta cuando decidamos a donde queremos llegar, deberemos ser presas de la "Politequería Barata" y ser tratados como vacas al matadero...
Lo que sucede es que "Muchas Democracias conocen su Fin y lo buscan por diferentes Medios" Por lo tanto, hasta cuando decidamos a donde queremos llegar, deberemos ser presas de la "Politequería Barata" y ser tratados como vacas al matadero...
Muchas gracias a los que explicaron un poco mas lo del ISI, voy a tener que leer algo de esto en algún momento.
OT: No se olviden del papel entre los materiales que se remplazaron, antes los diarios se fabricaban o con papel importado o con trapos reciclado. Luego llego Peron y la primera Ley forestal (13.273) que impulso la plantación de especies de rápido crecimiento para sustituir el papel prensa importado. (Un detalle, los primeros ing. forestales del país eran yugoslavos huidos después de la derrota del nazismo y el advenimiento del socialismo).
Saludos
OT: No se olviden del papel entre los materiales que se remplazaron, antes los diarios se fabricaban o con papel importado o con trapos reciclado. Luego llego Peron y la primera Ley forestal (13.273) que impulso la plantación de especies de rápido crecimiento para sustituir el papel prensa importado. (Un detalle, los primeros ing. forestales del país eran yugoslavos huidos después de la derrota del nazismo y el advenimiento del socialismo).
Saludos
Hasta donde yo se Pino estuvo varias veces en FADEA (por lo menos tres) para ponerse al tanto de los proyectos y hablar con la gente, cosa que no hizo ningun politico no oficialista. Interes en el tema tiene, no se que ideas pero sus últimos documentales nos dicen algo:
"La Argentina Latente" sobre la destrucción de la industria nuclear, aeronautica y naval en los 90 y su recuperación en marcha.
"La Última Estación" sobre el desmantelamiento del ferrocarril y su estado actual (les da duro a los últimos y actual gobierno por los negociados en el tema.
"La tierra Sublevada" sobre el negocio de la minería (en ese les da recontraduro, sobre todo al actual gobierno)
No hay caso, chocate por 3 vez contra la pared sin ver la luz al final del túnel que es el equilibrio. ¿cómo funciona REPSOL, SHELL, TOTAL,Petrobras ? Son todos entes mixtos con el Estado Nacional como accionista secundario pero controlando precios ,suministros etc. El ejemplo que querés seguir es el de los paises árabes o Venezuela que excretan crudo o de Rusia con Lukoil o Exxon de USA, te contesto no tenemos guita para hacerlo ya que hay que salir a hacer offshore sólos no podemos todo lo que puede sacarse en continente esta visto y tiene fecha de caducidad. No hay sanata.
Finalmente Invap como ente dependiente de CNEA y Pcia Rio Negro es la excepción que confirma la regla ya que se autosustenta con sus ventas. Son 800 almas con educación , formación y amor por su trabajo. Nunca escuché un Moyanoss de INVAP . Otras sociedades del estado sólo viven del estado caso AR
Vos también te desayunaste con "Arroz, huevos y bananas fritas"
Debe estar rico pero le tengo miedo a la patada al higado
uke:1_ Decís que no hay plata, yo te digo que si hay, tenes una gran minería riquísima, megayacimientos de litio y otros minerales, de ahí podes sacar plata para hacer offshore, y como Presidente de una república se tiene todas la herramientas para poner freno a los Moyanos que hay en el país, los Moyanos que hoy existen con tanto poder fue porque en algún momento de la historia se les concedió dicho poder, no nacieron siendo supersindicalistas.
2_ Si el modelo INVAP funciona ¿porque no aplicarlo en otras empresas S.E.?
El problema central del ISI, y su "relativo fracaso", esta enque "entre dicho y hecho hay un largo trecho."
-Muchas de las industrias que generaron en el fervor de la teoría de dependencia fueron de hecho, importaciones de tecnología, y no precisamente desarrollos autóctonos.
-La presión de general empleo "sobre pobló" a muchas empresas estatales, lo cual tuvo mucho efecto en la inflación de los años post guerra, como también en la acumulación de deuda externa (lo que destalla en la crisis de los 80).
-Para retomar el tema de la industria de la defensa, el Pucara, posiblemente el desarrollo autóctono más importante de la industria aeronáutico, sirvió como un banco de pruebas para ver fortalezas y debilidades en cuanto a la producción de aeronaves. El próximo paso fue el Pampa.
-Lo que no estoy de acuerdo con los dichos del Sr. Solanas, es que se piensa que siendo autárquico uno va a tener más desarrollo. Todo lo contrario, la cooperación y el fomento del conocimiento tienen un impacto mucho más profundo en el desarrollo que "tratar de hacerlo todo nosotros". Ese esquema nos trajo muchos problemas, como fue mencionado y terminó en que pongamos en la misma bolsa a ENTEL y la FMA.
-Muchas de las industrias que generaron en el fervor de la teoría de dependencia fueron de hecho, importaciones de tecnología, y no precisamente desarrollos autóctonos.
-La presión de general empleo "sobre pobló" a muchas empresas estatales, lo cual tuvo mucho efecto en la inflación de los años post guerra, como también en la acumulación de deuda externa (lo que destalla en la crisis de los 80).
-Para retomar el tema de la industria de la defensa, el Pucara, posiblemente el desarrollo autóctono más importante de la industria aeronáutico, sirvió como un banco de pruebas para ver fortalezas y debilidades en cuanto a la producción de aeronaves. El próximo paso fue el Pampa.
-Lo que no estoy de acuerdo con los dichos del Sr. Solanas, es que se piensa que siendo autárquico uno va a tener más desarrollo. Todo lo contrario, la cooperación y el fomento del conocimiento tienen un impacto mucho más profundo en el desarrollo que "tratar de hacerlo todo nosotros". Ese esquema nos trajo muchos problemas, como fue mencionado y terminó en que pongamos en la misma bolsa a ENTEL y la FMA.
Cuando Pino Solanas estaba filmando La ultima estacion recorrio los talleres ferroviarios lo vi personalmente y tenia una idea clara de como mejorar el sistema ferroviario en base al conocimiento que tenia de todo el desmantelamiento que ocurrio en los ferrocarriles pero sabia en ese entonces lo dificil que es todo.
Como candidato presidencial no hay ninguno mejor preparado el problema es que si tiene la capacidad politica de concretar los proyectos que tiene si llegara al poder.
Eso de romper relaciones lo tomaria como algo anecdotico nada mas.
Como candidato presidencial no hay ninguno mejor preparado el problema es que si tiene la capacidad politica de concretar los proyectos que tiene si llegara al poder.
Eso de romper relaciones lo tomaria como algo anecdotico nada mas.
De nuevo. La única manera en que un presidente pueda hacer frente a las mafias, lease Moyano, las petroleras extranjeras, las exportadoras de grano, las mineras, etc, etc, es que el pueblo se haga responsable de lo que vota y en cuanto haya que salir a la calle a defender lo que se voto se salga. Y no hablo de barras bravas contratados y armados....hablo de gente "comun".
Si esperamos que solamente votando a X candidato, se solucione todo, vamos mal.
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