General Carlos María de Alvear

Y pensar que en la Recoleta están a solo unos metros de distancia él y Alvear.

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Alvear, Urquiza, etc, a mi me parece saludable investigar un poco sobre los hombres que hicieron nuestra historia, bajarlos un poco del bronce, después de todo solo eran hombres, ni dioses ni semidioses.
 
"Estas colonias desean petenecer a Gran Bretania, recibir sus leyes, obedecer su gobierno y vivir bajo su influjo poderoso"De esta forma se manifesto CARLOS MARIA DE ALVEAR :puke:
Por mi parte no hago mas comentarios al respecto.-
Los Saluda
Vizcacha

+1000 :hurray:

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Dad, colega, me imaginaba que ibas a aparecer por este thread, sos como yo, un critico a Alvear y ciertamente, la campaña contra el Brasil se logró rubricar con triunfos PESE a Alvear, recuerden la muerte de bravos patriotas como Brandsen culpa de el y su impericia.

Un total envidioso de San Martin a quien se opuso constantemente, un vendepatrias...como lo era.

te agradezco el recibimiento :cheers2:

alguna vez escribi algo sobre esto ;)

RESPECTO A BRANDSEN, LAVALLE y PAZ

mirá son como los profilacticos, los usaron y usaron y usaron...

En el caso de PAZ es más gracioso fue usado por todos, porque empezó a pelear de muy chiquito.-

Primero la independencia, luego el ejercito a Brasil, Luego LOS UNITARIOS, algo ilógico si mirás los compañeros de armas que tuvo...

Lo usaron TODOS los que pudieron, MITRE, URQUIZA; SARMIENTO, etc etc etc, ahí Rosas fue más honesto... nunca le pidó nada...

Los éxitos en Brasil se debieron todos a las lecciones de San Martín a sus pupilos, particularmente LAVALLE un oficial ingenioso y valiente, aunque poco inteligente y rencoroso como la historia lo plasma.-

Respecto a San Martín, es algo largo, que ya hoy casi ningún foro puede llegar a entender porque escribir sobre él, es complejo en este momento.-

Algo si coincide siempre con los errores del Foreing Office, es subestimar a los que paga...

Fijate el caso de Bolivar, San Martín y más reciente el mismo capitán LAWRENCE, para todo LAWRENCE de ARABIA.-

San Martín pierde su ejercito por la pelea con COCHRANE, EDITADO, solo por el hecho de no saquear las arcas de oro de LIMA y tomar las minas del POTOSI.- (leer cualquier libro de san martin, hasta las basuras de Terragno, Pigna o Hamilton hacen referencia a lo mismo)

El castigo por dicha conducta.... fue EL RELEVO y la persecución por parte de RIVADAVIA y su amo ALVEAR.-

LO mismo le sucede en el siglo 20 al Capitan Lawrence cuando organiza el congreso árabe contra los mandatos del ejercito británico... el tipo vuelve a casa, y se accidenta... casualmente.-

ALVEAR era un agente hecho y derecho del Foreing Office, asi de simple... y por su culpa 33 traidores echaron y persiguieron a ARTIGAS, que curiosamente se refugia en el único lugar donde los ingleses no llegaban... PARAGUAY, con la influencia francesa de parte de sus EMPERADORES GUARANIES.-

No resulta curioso la orden de iniciar, luego de pacificado el sub continente una brutal guerra contra paraguay a manos, de Tipos como Alvear, su familia, Mitres, etc, etc, etc.-



Saludos

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Y pensar que en la Recoleta están a solo unos metros de distancia él y Alvear.

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Alvear, Urquiza, etc, a mi me parece saludable investigar un poco sobre los hombres que hicieron nuestra historia, bajarlos un poco del bronce, después de todo solo eran hombres, ni dioses ni semidioses.

También EVA PERON está ahí, que tiene que ver?

Después de todo era el único cementerio de Bs As hasta 1896 que se inagura la chacarita

ORIGEN:

En 1871 azotó la ciudad una epidemia de fiebre amarilla, por lo que fue necesaria la construcción de cementerios ya que los existentes no daban abasto y el Cementerio del Norte (actualmente Cementerio de la Recoleta) había prohibido que se inhumen allí a quienes habían muerto por la epidemia.

El cementerio se instaló en terrenos fiscales que estaban ocupados por estudiantes pupilos del Real Colegio de San Carlos, eran 5 hectáreas conocidas como Chacarita de los Colegiales. Se creó el Tranvía Fúnebre, que fue utilizado para llegar al cementerio, y se inauguró la llamada Estación Fúnebre en la intersección de las calles Jean Jaures y Av. Corrientes, donde se recibían los ataúdes.

El cementerio contaba con condiciones de higiene mínimas y sumado a la gran cantidad de víctimas que causó la epidemia, se llegaron a cremar 564 cadáveres en un día y según testimonios en un día murieron 14 empleados. Pero los olores y la falta de salubridad molestaban a los vecinos del barrio. Por esta razón el cementerio fue clausurado en 1875, pero siguió funcionando hasta el 9 de diciembre de 1886, cuando se lo clausuró definitivamente.
[editar] Chacarita La Nueva

A partir de 1887 las inhumaciones comenzaron a realizarse en el cementerio Chacarita La Nueva, por lo que los cadáveres fueron exhumados del viejo cementerio y llevados al osario general del nuevo. El 30 de diciembre de 1896 se denomina a este cementerio como Cementerio del Oeste, pero como todavía era conocido como Cementerio de la Chacarita, una ordenanza del 5 de marzo de 1949 lo renombra de esa forma. Desde el 13 de noviembre de 1903 funciona en el cementerio el Crematorio de la Ciudad de Buenos Aires.

Cementerio de Chacarita - Wikipedia, la enciclopedia libre

saludos

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Debe ser de lo más interesante lo que haya escrito sobre este tipo don Raul Scalabrini Ortíz

Lee lo que escriben los mismos ingleses, y ahi se te revuelve la tripa...

NI el hijo de Roca era tan pro británico como este pibe.-

Ni terragno puede defender a Alvear. y ni aun Marcelo T. de Alvear lo nombre en ninguno de sus discursos politicos como inspiración...

De ahi sacá tus conclusiones.-
 

Procer

Colaborador
Para completar lo que dijo Tano:


Federico Brandsen (1785-1827) – Bravo soldado francés que combatió bajo las órdenes de Napoleón. Llegó a nuestro país invitado por Rivadavia. Participó con San Martín en las campañas de independencia de Chile y Perú. De regreso en Buenos Aires, intervino en la guerra contra Brasil. Durante la decisiva batalla de Ituzaingó su superior, el general Alvear, le ordenó un ataque suicida. Brandsen objetó la orden y Alvear respondió: “Cuando Napoleón le daba una orden usted no la discutía”. Brandsen exclamó: “Sé que voy a morir pero cumpliré con sus órdenes”. Así lo hizo, y murió como había presagiado, al frente de su regimiento.
 
San Martín pierde su ejercito por la pelea con COCHRANE, EDITADO, solo por el hecho de no saquear las arcas de oro de LIMA y tomar las minas del POTOSI.- (leer cualquier libro de san martin, hasta las basuras de Terragno, Pigna o Hamilton hacen referencia a lo mismo)

Le pido que tenga un poco mas de cuidado Y RESPETO al referirse a un heroe de nuestra republica, fundador de la Ach y quien logro la independencia en el mar para sudamerica.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Le pido que tenga un poco mas de cuidado Y RESPETO al referirse a un heroe de nuestra republica, fundador de la Ach y quien logro la independencia en el mar para sudamerica.

Si afanándose el tesoro del Ejército de los Andes, que se llevó para Inglaterra . . .

Y dejando las operaciones en Perú sin apoyo naval . . .

Además eso que "logró la independencia en el mar para Sudamérica", es desconocer que la campaña naval del Pacífico fue solo menos del 20% del total de las campañas navales de la Guerra de la Independencia, y que el peso del 80% restante (Atlántico Norte y Sur, Río de la Plata, Indico, Filipinas, Pacífico Norte y gran parte del Pacífico Sur fueron "bancadas" desde Buenos Aires (incluyendo las acciones navales de los patriotas chilenos como los malogrados del "Constitución").

Nunca voy a entender como ponen a un pirata inglés por delante de sus verdaderos héroes que sacrificaron todo por su Patria . . .

En nuestro caso nunca pondríamos a Bouchard (a pesar de la admiración que despierta) por delante de personas como Azopardo, Espora, Brown y demases . . .

Saludos.
 
Si afanándose el tesoro del Ejército de los Andes, que se llevó para Inglaterra . . .

Si claro. Por eso que termino en la miseria y renegando de que en Chile nunca le pagaron nada no? , la plata fue a las dotaciones , ahora si ustedes le creen todo a...bueno a que faltar el respeto.

Y dejando las operaciones en Perú sin apoyo naval . . .

Que accion naval quedaba por tomar en Perú?, y que paso despues de esas acciones ?.


Además eso que "logró la independencia en el mar para Sudamérica", es desconocer que la campaña naval del Pacífico fue solo menos del 20% del total de las campañas navales de la Guerra de la Independencia, y que el peso del 80% restante (Atlántico Norte y Sur, Río de la Plata, Indico, Filipinas, Pacífico Norte y gran parte del Pacífico Sur fueron "bancadas" desde Buenos Aires (incluyendo las acciones navales de los patriotas chilenos como los malogrados del "Constitución").

No tires la pelota fuera del estadi:confused:BVIO que cuando hablo de sudamerica no hablo ni de filipinas ni de norteamerica. Ni hablar de lo que paso en Brasil o no?
Y eso de "Bancadas" desde Argentina....bajo que bandera se fue la expedicion libertadora al Perú?. Quien compro esos buques una vez finalizado su servicio en Chile?.

Nunca voy a entender como ponen a un pirata inglés por delante de sus verdaderos héroes que sacrificaron todo por su Patria . . .

En nuestro caso nunca pondríamos a Bouchard (a pesar de la admiración que despierta) por delante de personas como Azopardo, Espora, Brown y demases . . .

Si, y a mi a veces me sorprende el narcisismo de ustedes , en donde defenestran todo esfuerzo que no haya sido el suyo...y como parece que te gusta parcializar , te diste cuenta que al lado de Cochrane , tenemos a Blanco Encala , un Argentino no?.....aca se le agradece a todos los que vinieran a dar una mano....no andamos haciendo distinciones nacionalistoides solo por el hecho de que "no nacio acá"...........en fin



Saludos.

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Se termina el tema de Cochrane acá.
Por favor no busquen sanciones y no sean perennes (?).

Sorry no lo vi.....pido las excusas.
 
Vamos a aportar algo al tema
Cuando Guillermo Brown derroto a la escuadra española que protegia Montevideo , era inminente la caida de este por el sitio terrestre a cargo de Rondou , sin explicacion alguna le sacaron el mando a Rondou y se lo dieron a Alvear para que se lleve toda la gloria de la caida de Montevideo.
 

Sebastian

Colaborador
ALVEAR era un agente hecho y derecho del Foreing Office, asi de simple... y por su culpa 33 traidores echaron y persiguieron a ARTIGAS, que curiosamente se refugia en el único lugar donde los ingleses no llegaban... PARAGUAY, con la influencia francesa de parte de sus EMPERADORES GUARANIES.-
Hola dad, me gustan estos temas y más con alguna referencía a Jose Artigas, cuando hablas de "33 traidores" a quien te referís.
Saludos
 
Y... a los mineros no creo... :yonofui: a los ponja seguro :biggrinjester:

Agrego:

demasiados hechos imcomprobables o sin fundamentos están tirando, parece que se hubiera creado una competencia para ver quien cuenta lo más villano, cruel o/y/e imperialista de Carlos María de Alvear.

P.D.: También es culpable de los embotellamientos de la avenida que lleva su nombre... :icon_bs:
 

Sebastian

Colaborador
Hola Hernan..personalmente no me gusta ese personaje con referencía a sus actitudes hacía Artigas.
Los dos tenian pensamientos muy diferentes.

Saludos
 
Hola Hernan..personalmente no me gusta ese personaje con referencía a sus actitudes hacía Artigas.
Los dos tenian pensamientos muy diferentes.
Saludos

Mira Lad, la verdad que estoy decepcionado con mucho de revisionismo actual, en vez de basarse en hechos puntuales o probados se basa o acude a opiniones extemporáneas, se trae al banquillo de los acusados de un tribunal de Comodoro Py a un personaje del siglo XIX y se lo quiere vilipendiar por no saber que es un pendrive... es una locura mayúscula pero, salvo excepciones, los valores del siglo XXI son superiores o magnánimos en desmedro de los que portaban nuestros antecesores.
Demasiados pedestales vacíos en nuestra contemporaneidad, y lamentablemente se quieren subir de a 20 pero sin ningún pergamino... un dislate. Saludos
Hernán.
 
Vamos a aportar algo al tema
Cuando Guillermo Brown derroto a la escuadra española que protegia Montevideo , era inminente la caida de este por el sitio terrestre a cargo de Rondou , sin explicacion alguna le sacaron el mando a Rondou y se lo dieron a Alvear para que se lleve toda la gloria de la caida de Montevideo.


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Seria muy interesante saber en que se basa esa afirmacion, repetida tantas veces sin mas.

Deberia Usted conocer los sucesos que mediaron entre la toma del mando de Alvear y la caida de la Plaza, con las Milicias Orientales a las ordenes de Artigas y Otorgues hoztilizando al Ejercito de las Provincias Unidas y en comnicaciones no muy claras con los sitiados y con Jacinto Romarate encerrado en el Rio Uruguay con los restos de la flotilla Sutil.

Seria conveniente que estudiara la relacion entre Rondeau y Artigas, y la incapacidad del primero para resolver la insubordinacion del segundo.

No se pueden hacer afirmaciones sin alguna base.

No soy defensor del General Alvear, pero no se pueden desconocer sus aciertos, aun conscientes de sus errores.
 
17 de mayo de 1814 victoria de Brown sobre la escuadra española.
19 de mayo Alvear SOBRINO del Director Posadas asume el mando del sitio de Montevideo.
Si Rondeau era inepto porque lo pusieron al frente de la nueva campaña al Alto Peru.
Otra cosa Artigas tenia razon al reclamar que cada provincia eligiera a su gobernador
 
17 de mayo de 1814 victoria de Brown sobre la escuadra española.
19 de mayo Alvear SOBRINO del Director Posadas asume el mando del sitio de Montevideo.
Si Rondeau era inepto porque lo pusieron al frente de la nueva campaña al Alto Peru.
Otra cosa Artigas tenia razon al reclamar que cada provincia eligiera a su gobernador


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La participacion de Alvear en la toma de Montevideo es muy anterior a su designacion como comandante, abarca la concepcion estrategica, la creacion de la escuadra, la formacion del Ejercito de la Capital, el refuerzo del Ejercito Sitiador, la seguridad de la linea de abastecimiento.

Destaco ademas, las medidas adoptadas al tomar el mando y su desempeño durante las negociaciones (aspectos sumamente importantes).

La incapacidad del Gral Rondeau queda evidenciada en su desempeño como Jefe del Ejercito del Norte en la 3° Expedicion al Alto Peru y el desastre de Sipe Sipe. (le aconsejo leer las Memorias del Gral Paz). No podria puntualizar el porque de su designacion, lo admito.

Artigas era el Jefe de los Orientales y como tal reconocido, el problema se planteaba en que ademas queria mandar el Ejercito de las Pvcias Unidas, habia abandonado la linea y sus milicias lo hostilizaban. (estamos analizando el problema militar, no el politico; no mezclemos).

Por otro lado, pienso que el "enemigo" eran los realistas, algo a no perder de vista en el analisis de los procederes de los protagonistas.

Si intercambiamos opiniones, seria interesante ajustaramos nuestras respuestas, caso contrario saltamos de un punto a otro, sin clarificar nada, al menos yo lo veo asi.

Respetuosos saludos.
 
Totalmente equivocado , Larrea y Pio White fueron los encargados , Alvear no tuvo nada que ver en la conformacion de la escuadra te recomiendo leer el tomo 2 de historia argentina de JOSE MARIA ROSA desde la pagina 83 en adelante.

Artigas era el Jefe de los Orientales y como tal reconocido, el problema se planteaba en que ademas queria mandar el Ejercito de las Pvcias Unidas, habia abandonado la linea y sus milicias lo hostilizaban. (estamos analizando el problema militar, no el politico; no mezclemos).

Totalmente equivocado , Artigas fue obligado a retirarse del sitio el 20 de enero de 1814, en ese momento Rondeau , French , Soler ofrecieron sus renuncias , Belgrano renuncio y Diaz Velez renuncio , el directorio se equivoco y todos reconocian la causa justa de Artigas.

Alvear en ningun momento estuvo a cargo de la concepcion estrategica del sitio de Montevideo ni de otra cosa , lo unico que estaba a cargo fue el de entrenar al ejercito de reserva de 1500 hombres que era para reforzar al ejercito sitiador .
Decime a que estratega se le ocurriria traicionar a los acuerdos llegados con Artigas y atacarlo y a la vez enfrentar a los realistas en el Alto Peru.
Por supuesto perdio la guerra contra Artigas en enero de 1815 cuando era Director Supremo!. no tenia capacidad de estratega , ni de militar ni de politoco, esa es la realidad.
 
Totalmente equivocado , Larrea y Pio White fueron los encargados , Alvear no tuvo nada que ver en la conformacion de la escuadra te recomiendo leer el tomo 2 de historia argentina de JOSE MARIA ROSA desde la pagina 83 en adelante.

Artigas era el Jefe de los Orientales y como tal reconocido, el problema se planteaba en que ademas queria mandar el Ejercito de las Pvcias Unidas, habia abandonado la linea y sus milicias lo hostilizaban. (estamos analizando el problema militar, no el politico; no mezclemos).

Totalmente equivocado , Artigas fue obligado a retirarse del sitio el 20 de enero de 1814, en ese momento Rondeau , French , Soler ofrecieron sus renuncias , Belgrano renuncio y Diaz Velez renuncio , el directorio se equivoco y todos reconocian la causa justa de Artigas.

Alvear en ningun momento estuvo a cargo de la concepcion estrategica del sitio de Montevideo ni de otra cosa , lo unico que estaba a cargo fue el de entrenar al ejercito de reserva de 1500 hombres que era para reforzar al ejercito sitiador .
Decime a que estratega se le ocurriria traicionar a los acuerdos llegados con Artigas y atacarlo y a la vez enfrentar a los realistas en el Alto Peru.
Por supuesto perdio la guerra contra Artigas en enero de 1815 cuando era Director Supremo!. no tenia capacidad de estratega , ni de militar ni de politoco, esa es la realidad.
 
No solo he leido la obra de Jose Maria Rosa, tambien he intercambiado correspondencia con el, dado que tuvo la deferencia de contestar mis cartas, siendo ya un historiador consagrado. Durante el Segundo Triunvirato y el Directorio se discutio mucho sobre la estrategia a seguir en la guerra, la posicion de que era fundamental la toma de Montevideo como paso previo, eliminando el peligro que significaba para Bs.As., como base de la flota realista que dominaba el Rio de la Plata y los interiores, y de eventuales refuerzos enviados desde la Peninsula, y en consecuencia la necesidad de la formacion de la escuada, fue presentada y defendida por el Gral Alvear. Larrea ha reconocido su colaboracion e impulso dado al proyecto.

El Ejercito de la Capital fue en su momento una excelente Gran Unidad, perfectamente equipada y entrenada, que estuvo disponible para asegurar la Capital y oportunamente reforzar los Ejercitos del Norte y de la Banda Oriental; merito de Alvear, que aun en 1820 (plena anarquia) se le reconocia.

Creo que Usted se equivoca, el apoyo de Rondeu, French y otros a Artigas, fue a consecuencia del enfrentamiento con Sarratea, Comandante en Jefe del Ejercito de la Banda Oriental; nombrado Rondeu en su reemplazo, tuvo los mismos problemas con el Caudillo Oriental, con su deseo de que todo se la subordinara,conforme con sus ambiciones (tambien Artigas tuvo exitos y fracasos, grandezas y miserias).

Desde el inicio de la Revolucion hasta 1828 los Orientales (Artigas, Lavalleja,etc.) clamaron por la ayuda contra los españoles, portugueses y brasileños, por lo que no puede afirmar que intervenir en la Banda Oriental era combatir contra "nuestros hermanos" en lugar que contra los realistas, Portugal o el Imperio.

Saludos, salgo de viaje, sera un placer continuar nuestro intercambio de opiniones a mi vuelta, con respeto y serenidad














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Sebastian

Colaborador
Artigas era el Jefe de los Orientales y como tal reconocido, el problema se planteaba en que ademas queria mandar el Ejercito de las Pvcias Unidas, habia abandonado la linea y sus milicias lo hostilizaban. (estamos analizando el problema militar, no el politico; no mezclemos).
El no quería mandar esos ejercitos, no quería estar "dominado" por la junta de BsAs.
Los "lios" entre Artigas y el Directorio porteño empiezan cuando estos no admiten a los diputados orientales enviados al congreso de 1813, debido a las Instrucciones del año XIII.
Aca se empieza a plasmar las ideas federales de Artigas en oposición a las "centrales" de BsAs.
Aqui empiezos los roces que despues , continuaran, hasta la "comvivencìa" de la invasión portuguesa de 1816.
Por otro lado, pienso que el "enemigo" eran los realistas, algo a no perder de vista en el analisis de los procederes de los protagonistas.
No creo que fuera asi 100%. El enemigo eran los españoles y comienza a serlo Artigas y viceversa.

Desde el inicio de la Revolucion hasta 1828 los Orientales (Artigas, Lavalleja,etc.) clamaron por la ayuda contra los españoles, portugueses y brasileños, por lo que no puede afirmar que intervenir en la Banda Oriental era combatir contra "nuestros hermanos" en lugar que contra los realistas, Portugal o el Imperio.
El directorío de 1816, alento, permitío y vio para otro lado cuando los portugueses invadieron la Banda Oriental para eliminar la influencía de Artigas.
Lo que mas querían era deshacerse de Artigas y sus ideas federales que estaban ganando terreno en EntreRios, Corrientes, Cordoba etc.
Las ideas federales (Artigas) eran totalemente opuestas a las unitarias/centralistas del Directorio Porteño.
Eliminado Artigas.....

Saludos
 
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