La guerra contra el Paraguay

[JT8D]

Volviendo s paraguay. Lopez pudo ganar una guerra enfocada solo en el matogrosso. Si era una guerra librada en ese unico frente pataguay ganaba

No.
Lopez gano todo lo que habia para ganar en Mato Grosso. Ocurre que Mato Grosso era una provincia aislada en el medio de la selva. No era una provincia importante, solamente unos pocos pueblos. No habia como salir de alla para el resto de Brasil. Los paraguayos cometieron brutalidades en contra la poblacion local y se retiraron, por que alli no habia mas nada.
Una cosa es ganar batallas, otra muy diferente es ganar una guerra. Despues de lo que hizo, el fin de Lopez ya estaba escrito, como de facto sucedio.

 

[Yelmo58]

Firmo la paz porque japon destruyo sus dos flotas y corto sus lineas de suministro. El centro de poder japones y sus lineas de absstecimiento estaban mas cerca del teatro de operaciones q el ruso.

Volviendo s paraguay. Lopez pudo ganar una guerra enfocada solo en el matogrosso. Si era una guerra librada en ese unico frente pataguay ganaba

Japón
Paraguay
No es tan difícil, @felipe31, tú puedes.
Y evitamos que se ofenda alguno.

 

[SMS]

Volviendo s paraguay. Lopez pudo ganar una guerra enfocada solo en el matogrosso. Si era una guerra librada en ese unico frente pataguay ganaba

No.
Lopez gano todo lo que habia para ganar en Mato Grosso. Ocurre que Mato Grosso era una provincia aislada en el medio de la selva. No era una provincia importante, solamente unos pocos pueblos. No habia como salir de alla para el resto de Brasil. Los paraguayos cometieron brutalidades en contra la poblacion local y se retiraron, por que alli no habia mas nada.
Una cosa es ganar batallas, otra muy diferente es ganar una guerra. Despues de lo que hizo, el fin de Lopez ya estaba escrito, como de facto sucedio.

Exacto, Matto Grosso esta al norte de Paraguay y el unico acceso era por el rio homonimo, navegando mas alla de Asuncion. Un teatro periferico. La unica utilidad que, ya postee antes, podria tener una campaña ahi es que se podia hacer totalmente por via anfibia, en pocos dias se podia llegar y mantener por la misma via la logistica.

En el caso de que la ocupacion del Matto Grosso se prolongara y esto fuera un incordio para Brasil, Brasil no trataria recuperar la zona, atacaria directamente a Paraguay, mucho mas cerca y accesible.

 

[GruntBoinaNegra]

Es que Mato Grosso no tenia sentido tactico alguno , solo le mojaron la oreja a Brasil. Lo único llamativo entre comillas era la fortaleza de Corumbá , y fue evacuada por medios anfibios por su guarnición tras resistir los primeros ataques. Cuando se podía haber ignorado el territorio del cual no podria salir fuerzas de una amenaza considerable.

Me recuerda un poco a la tozudez de conquistar las fortalezas y puntos fortificados paraguayos como Curupayty , cuando se debió haberlos saltado por vía fluvial y solo cercarlos.

 

[SMS]

Me recuerda un poco a la tozudez de conquistar las fortalezas y puntos fortificados paraguayos como Curupayty , cuando se debió haberlos saltado por vía fluvial y solo cercarlos.

Si, lo de Curupayty fue un serio error de Mitre.

Pasarlo por via fluvial era dificil, porque justamente la mision del fuerte era evitar que los barcos pasaran. Pero no imposible. Mira lo que hizo Grant en un escenario similar en la guerra de Secesion. Le quedaba a los Confederados el ultimo bastion sobre el rio Mississippi, Vicksburg. La tropas de la Union operaban desde el norte. Grant intento asaltar Vicksurg desde el norte, pero el terreno era dificil y fue repelido varias veces. Decidio entonces asaltar desde el sur. Lo que hizo fue cruzar a la infanteria del otro lado del rio, fuera del alcance de la artilleria del fuerte, y avanzar hacia el sur, pasando el fuerte. Luego una noche hizo pasar a la flota de la Union frente al fuerte, tuvo algunos daños pero nada comparado con haber pasado durante el dia. Una vez rio abajo barcos e infanteria, la infanteria cruzo nuevamente el rio y ataco el fuerte desde el sur.

Igual da Caxias la hizo mas facil. Avanzo al norte alejado de Curupayty, y los paraguayos tuvieron que abandonar la posicion porque quedaron a retaguardia de los aliados. Una victoria similar a la Ulm, triunfo de Napolen sin disparar un tiro .

 

[Dingo]

Es importante destacar que cuando Urquiza llamo a los federales entrerrianos para la lucha contra el Paraguay, los primeros escribían contra la guerra y a favor del gobierno paraguayo. López Jordán escribió a Urquiza:

"Usted nos llama para combatir al Paraguay. Nunca, general, ese pueblo es nuestro amigo. Llámenos para pelear a porteños y brasileños. Estamos prontos. Estos son nuestros enemigos."

Pero Urquiza estaba obteniendo un gran provecho de la guerra: lo primero que hizo fue reunir la mayor parte de los caballos de la provincia y vendérselos a Brasil.
Poco después ordenó movilizar todas las fuerzas provinciales en el campamento de Calá. Curiosamente, en un gesto insólitamente racista, ordenó movilizar a todos los “pardos y morenos” entre los 20 y los 30 años. Se presentaron 8.000 voluntarios, la mayor parte de ellos convencidos de que iban a unirse a los paraguayos contra los brasileños. Fueron reunidos en cinco columnas y comenzaron a marchar hacia el norte; pero al llegar al pueblo de Basualdo, se enteraron de qué lado iban a pelear: simplemente se fueron a sus casas.

Justo José de Urquiza - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

 

[fatherland]

Es importante destacar que cuando Urquiza llamo a los federales entrerrianos para la lucha contra el Paraguay, los primeros escribían contra la guerra y a favor del gobierno paraguayo. López Jordán escribió a Urquiza:


Pero Urquiza estaba obteniendo un gran provecho de la guerra: lo primero que hizo fue reunir la mayor parte de los caballos de la provincia y vendérselos a Brasil.
Poco después ordenó movilizar todas las fuerzas provinciales en el campamento de Calá. Curiosamente, en un gesto insólitamente racista, ordenó movilizar a todos los “pardos y morenos” entre los 20 y los 30 años. Se presentaron 8.000 voluntarios, la mayor parte de ellos convencidos de que iban a unirse a los paraguayos contra los brasileños. Fueron reunidos en cinco columnas y comenzaron a marchar hacia el norte; pero al llegar al pueblo de Basualdo, se enteraron de qué lado iban a pelear: simplemente se fueron a sus casas.

Justo José de Urquiza - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Hay que recordar que el ejercito Argentino en 1865 tenia como mucho 6 mil hombres y el ejercito de Brasil no estaba bien tampoco.
En cambio Solano Lopez logro formar un ejercito bien equipado y entrenado mucho antes de 1865.

 

[GruntBoinaNegra]

Con esta guerra , que el país no estaba ni preparado , podríamos decir que logro consolidarse un ejercito nacional a los tirones , sobretodo con el problema de reclutar hombres. Una cosa eran los porteños que tenían una visión diferente de la guerra casi como un desfiles y los del interior cuyo cada gobierno provincial tuvo meter mano para reclutar minimamento los requeridos por el gobierno (y aveces se olvida que se envio hasta criminales y se recluto extranjeros de diversas partes del mundo para engrosar las filas).

En el libro de Miguel Ángel de Marco , para mi el mejor del tema en cuanto a la organización del ejercito en ese tiempo especifica muchas carencias: Falta de uniformes , los hombres debían marchar casi totalmente a pie (las carretas eran para los reclutados forzosos) , el arma de infantería era tan variado y de diversos orígenes (de avancarga y los menos suertudos de chispa que databan de las invasiones inglesas y la independencia) y la caballería carabinas Vincennes.
La artillería constaba de cañones viejos de bronce de la Guerra contra Brasil y se compro cuando estalló la guerra pocas unidades de cañones Krupp , los cuales se comprarían en diversos calibres y de mayor cantidad , la compra se cayó y muy pocos fueron al frente , hasta uno de los escasos cañones Krupp fueron captyrados por los paraguayos en 1867 en una incursion a Tuyuti.

 

[felipe31]

No.
Lopez gano todo lo que habia para ganar en Mato Grosso. Ocurre que Mato Grosso era una provincia aislada en el medio de la selva. No era una provincia importante, solamente unos pocos pueblos. No habia como salir de alla para el resto de Brasil. Los paraguayos cometieron brutalidades en contra la poblacion local y se retiraron, por que alli no habia mas nada.
Una cosa es ganar batallas, otra muy diferente es ganar una guerra. Despues de lo que hizo, el fin de Lopez ya estaba escrito, como de facto sucedio.

Por eso si solo se concentraba en la conquista del matogrosso y se olvidaba de lo de mas era un victoria

 

[fatherland]

Por eso si solo se concentraba en la conquista del matogrosso y se olvidaba de lo de mas era un victoria

En realidad si hubiera estudiado mejor Solano Lopez la realidad de su época hubiera apuntado hacia Bolivia antes que hacia Argentina y Brasil.
Sin lugar a dudas hubiera ampliado su territorio al triple de lo que era Paraguay en esa época.

 

[SMS]

En realidad si hubiera estudiado mejor Solano Lopez la realidad de su época hubiera apuntado hacia Bolivia antes que hacia Argentina y Brasil.
Sin lugar a dudas hubiera ampliado su territorio al triple de lo que era Paraguay en esa época.

Pienso que Solano Lopez tambien buscaba asegurar alguna salida al mar, no directamente pero si asegurandose de poder navegar todo el Parana y sobre todo pasar por la desembocadura En un momento le sigiere a Uruguay que le reclame a Argentina por la isla Martin Garcia.

 

[Dingo]

Por eso si solo se concentraba en la conquista del matogrosso y se olvidaba de lo de mas era un victoria

No solo eso, sino lo que paso 15-20 años después con la fiebre del caucho ... hubiese sido un negocio redondo.
Tampoco debemos olvidarnos que todas las guerras son por intereses... la política es la excusa

 

[SMS]

Tampoco debemos olvidarnos que todas las guerras son por intereses... la política es la excusa

Intereses economicos?

 

[fatherland]

Pienso que Solano Lopez tambien buscaba asegurar alguna salida al mar, no directamente pero si asegurandose de poder navegar todo el Parana y sobre todo pasar por la desembocadura En un momento le sigiere a Uruguay que le reclame a Argentina por la isla Martin Garcia.

Siempre Paraguay tuvo libre navegación por el parana, desde el momento en que se independizo.

 

[Dingo]

Intereses economicos?

si, perdón no lo puse

 

[SMS]

si, perdón no lo puse

No suscribo, hay muchas guerras donde la economia no cuenta. Un ejemplo muy cercano Malvinas.

 

[fatherland]

No suscribo, hay muchas guerras donde la economia no cuenta. Un ejemplo muy cercano Malvinas.

Es que en realidad Paraguay estaba mejor económicamente que Argentina y Brasil fruto de décadas de estabilidad política.

 

[SMS]

Siempre Paraguay tuvo libre navegación por el parana, desde el momento en que se independizo.

Seguro, pero en caso de enemistarse con Argentina esta le podria vedar la navegacion. Pero...si Paraguay lograra suscribir a su causa a Corrientes y Entre Rios, lo unico que le quedaria a Buenos Aires para impedirle el acceso al Parana y su salida de el seria la isla de Martin Garcia.

 

[fatherland]

Seguro, pero en caso de enemistarse con Argentina esta le podria vedar la navegacion. Pero...si Paraguay lograra suscribir a su causa a Corrientes y Entre Rios, lo unico que le quedaria a Buenos Aires para impedirle el acceso al Parana y su salida de el seria la isla de Martin Garcia.

En 1859, Solano López viajó a Argentina, donde medió exitosamente en el conflicto que había estallado entre Buenos Aires y la Confederación Argentina.
Para esa altura Solano Lopez era considerado un buen diplomático no habia causas para que haya un conflicto entre Argentina y Paraguay pero lamentablemente Solano Lopez era megalomano y eso lo llevo a tomar decisiones suicidas.

 

[GruntBoinaNegra]

Guerra de la Triple Alianza: el 29 de marzo de 1865, Paraguay le declaraba la guerra a Argentina | Perfil

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Guerra de la Triple Alianza: el 29 de marzo de 1865, Paraguay le declaraba la guerra a Argentina​