¿La ARA debe matener su capacidad de ataque?
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Derruido
Colaborador
Semejante reducción, no se puede hacer de un día para el otro. Y cuando la empiecen a implementar, ésta administración será historia.
Salute
El Derru
Al igual que una FAA que no posee superioridad aérea, ni transporte logístico, etc, etc o un EA que no sale de campana y se adiestra en los diferentes T.O.
En resumidas cuentas, las FFAA están a un pelin de perder todo...solo queda tratar de mantener alguna capacidad remanente, hasta que lleguen mejores tiempos...pero, como saben, esto es cada vez mas difícil.
Atte
Derruido
Colaborador
FFAA DECORATIVAS.
Salute
El Derru
PD: Porque no aprovecha alguna Brigada del Sur, y hace un viajecito al Calafate. Tal vez, ahí encuentren toda la guita para volverlas operativas nuevamente.
don derru, con la estima que me genera de leerlo activamente en tantos topics... debo de decirle que de mucho leerlo se le van las ganas de mirar para adelante a cualquiera...
mi humilde consideración:
La FFAA estan en crisis, pero esta puede (aún) ser saneada "rapidamente"
Las Meko con un MLU, aunque sea acotado, contando con un update de electronica, medidas de ESM/ECM y cambio de los Exocet por versiones mas nuevas (Block III para las 360 y Block II para las 140) ya estarían acorde a la realidad regional, si a eso le sumamos la compra de unos helos de mayor capacidad (SeaHawk para las 360, Panther para las 140). Entonces contaríamos con una FLOMAR de capacidades muy superiores a las actuales. Eso no es pedir demasiado, sinceramente. Incluso eso es transable con la idea de dar de baja como unidades de la FLOMAR las A69, dejandolas "mientras anden" exclusivamente como buques de patrullado maritimo (algo que es mas o menos lo que pasa hoy en día)
La fuerza de submarinos necesita un poco mas de tiempo y de inversion, pero contando con que se termine de una vez el bendito "MLU acotado" al SUSJ, el SUSC pase por el mismo proceso y se termine el SUSF (igual estandar que los anteriores), sumado talvez a una eventual mejora (SUSC y SUSF en primera etapa y luego SUSJ) de la capacidad de procesamiento de datos (procesamiento de datos acusticos Low Frecuency) y dientes nuevos (aún sin misiles subacuaticos el cambio por torpedos de alguna generación posterior (DM2A4 minimo, blacksharck idealmente) se contaría con una fuerza de submarinos reducida en unidades pero respetable en su desempeño (eso aún contando con la baja antiguedad del Salta y la no-reactivación del San Luis).
A eso se le puede sumar la compra de un BDT de segunda mano (minima capacidad anfibia) o encarar en una proxima etapa la compra de un LHD (clase mistral, nada de "lujos" como un BPE)
compra de otros 3 P3 y llevado a estandar SEM-5 a los SUE (para tener capacidad de ataque naval)
Quedaría comprar una media docena de buques para minado y contra-minado (los brasileros son una opcion accesible)
con un esquema asi se tendría una ARA mucho mas capaz de lo que es hoy en día, la inversion sería "baja" (unos cuantos MLU "acotados", la finalización de un sub a medio terminar y la adquisicion (de minima) de un buque anfibio de segunda mano y 6 caza minas). A partir de ese punto se puede pensar sin estar tan asfixiados, y en el marco de recuperación de capacidades, en dar un siguiente salto hacia tener una ARA con un esquema de maxima para lo que Argentina es como economía y su lugar en la geopolítica, que sería:
- un Portaaviones (o en su defecto y siendo mas realista un LHD embarcando en un futuro "lejano" F35B)
- un Battlegroup para el PA que conste de FFG AAW y DDG ASW
- una fuerza de submarinos de al menos 6 unidades de las cuales al menos la mitad (idealmente todas) sean Diesel-AIP
- un componente anfibio "serio" (LHD, en un esquema anfibio que pueda seguir contando con al menos un buque de desembarco rapido)
- 2 RompeHielos y 4 Buques polares (que podrían perfectamente servir a su vez de POM)
Sin explayarme demasiado, esta idea de "mejora rapida" es traspolable al ejercito (modernización a los TAM, incluida capacidad de lanzamiento de misiles Lahat AT, lo mismo para los SK-105 y AMX, adquisición de cuando menos un sistema de defensa AA misilistico, "modernización" del FAL, recambio del parque de MAG y visores nocturnos). Lamentablemente la FFAA es el sector mas castigado, no hay medios AEW, no hay aves ni dientes, pero de las tres fuerzas es la que "mas rapido" puede reequiparse (reequipar una Armada puede llevar una decada y media, incluso con toda la plata del mundo disponible, reequipar una Fuerza Aerea teniendo toda la plata disponible no lleva mas de un lustro).
Falta decision política, pero una base latente existe aún sobre la cual se pueden hacer cosas importantes.
Por último, el esquema "ideal" que describi esta por encima de lo que Argentína hoy en día es... Ese esquema tiene mas que ver con una economía dentro de los primeros 10 a 15 puestos de PBI mundial (es decir Italia, España, Canada, Australia o Brasil)
mi humilde consideración:
La FFAA estan en crisis, pero esta puede (aún) ser saneada "rapidamente"
Las Meko con un MLU, aunque sea acotado, contando con un update de electronica, medidas de ESM/ECM y cambio de los Exocet por versiones mas nuevas (Block III para las 360 y Block II para las 140) ya estarían acorde a la realidad regional, si a eso le sumamos la compra de unos helos de mayor capacidad (SeaHawk para las 360, Panther para las 140). Entonces contaríamos con una FLOMAR de capacidades muy superiores a las actuales. Eso no es pedir demasiado, sinceramente. Incluso eso es transable con la idea de dar de baja como unidades de la FLOMAR las A69, dejandolas "mientras anden" exclusivamente como buques de patrullado maritimo (algo que es mas o menos lo que pasa hoy en día)
La fuerza de submarinos necesita un poco mas de tiempo y de inversion, pero contando con que se termine de una vez el bendito "MLU acotado" al SUSJ, el SUSC pase por el mismo proceso y se termine el SUSF (igual estandar que los anteriores), sumado talvez a una eventual mejora (SUSC y SUSF en primera etapa y luego SUSJ) de la capacidad de procesamiento de datos (procesamiento de datos acusticos Low Frecuency) y dientes nuevos (aún sin misiles subacuaticos el cambio por torpedos de alguna generación posterior (DM2A4 minimo, blacksharck idealmente) se contaría con una fuerza de submarinos reducida en unidades pero respetable en su desempeño (eso aún contando con la baja antiguedad del Salta y la no-reactivación del San Luis).
A eso se le puede sumar la compra de un BDT de segunda mano (minima capacidad anfibia) o encarar en una proxima etapa la compra de un LHD (clase mistral, nada de "lujos" como un BPE)
compra de otros 3 P3 y llevado a estandar SEM-5 a los SUE (para tener capacidad de ataque naval)
Quedaría comprar una media docena de buques para minado y contra-minado (los brasileros son una opcion accesible)
con un esquema asi se tendría una ARA mucho mas capaz de lo que es hoy en día, la inversion sería "baja" (unos cuantos MLU "acotados", la finalización de un sub a medio terminar y la adquisicion (de minima) de un buque anfibio de segunda mano y 6 caza minas). A partir de ese punto se puede pensar sin estar tan asfixiados, y en el marco de recuperación de capacidades, en dar un siguiente salto hacia tener una ARA con un esquema de maxima para lo que Argentina es como economía y su lugar en la geopolítica, que sería:
- un Portaaviones (o en su defecto y siendo mas realista un LHD embarcando en un futuro "lejano" F35B)
- un Battlegroup para el PA que conste de FFG AAW y DDG ASW
- una fuerza de submarinos de al menos 6 unidades de las cuales al menos la mitad (idealmente todas) sean Diesel-AIP
- un componente anfibio "serio" (LHD, en un esquema anfibio que pueda seguir contando con al menos un buque de desembarco rapido)
- 2 RompeHielos y 4 Buques polares (que podrían perfectamente servir a su vez de POM)
Sin explayarme demasiado, esta idea de "mejora rapida" es traspolable al ejercito (modernización a los TAM, incluida capacidad de lanzamiento de misiles Lahat AT, lo mismo para los SK-105 y AMX, adquisición de cuando menos un sistema de defensa AA misilistico, "modernización" del FAL, recambio del parque de MAG y visores nocturnos). Lamentablemente la FFAA es el sector mas castigado, no hay medios AEW, no hay aves ni dientes, pero de las tres fuerzas es la que "mas rapido" puede reequiparse (reequipar una Armada puede llevar una decada y media, incluso con toda la plata del mundo disponible, reequipar una Fuerza Aerea teniendo toda la plata disponible no lleva mas de un lustro).
Falta decision política, pero una base latente existe aún sobre la cual se pueden hacer cosas importantes.
Por último, el esquema "ideal" que describi esta por encima de lo que Argentína hoy en día es... Ese esquema tiene mas que ver con una economía dentro de los primeros 10 a 15 puestos de PBI mundial (es decir Italia, España, Canada, Australia o Brasil)
S
SnAkE_OnE
Quien dijo, dijo mal, igualmente yo no compraria un MM-40, iria a RBS-15Mk4 o NSM. Es un desproposito comprar misiles nuevos (porque no se pueden actualizar B1 a B3) y que no van a estar operacionales al menos 2018, Peru hizo una apuesta demasiado grande al respecto.
emilioteles
Colaborador
COAN
1ro ENTRENEADORES primarios y avanzados PARA EL COAN.!!
Modernización 10 SEM 5
4/6 CASA C-295 Persuader Complemento P-3B
4/6 CASA C-295 remplazo F-28
8/10 Sea King (proporcional a la cantidad de cascos disponibles)
6/8 SH-60F para las Meko 360 y posterior reemplazo
+12 Panther para Meko 140, POM y Durance.
Respecto a la FLOMAR.
Reparación y modernización del RHAI. (En curso) cccactus
Reparación y modernización de las 4 Meko 360.
Reparación y modernización de las 6 Meko 140.
Puesta en servicio de los 2 TR-1700.
Concluir la fabricación de los 2 TR-1700 restantes.
Incorporar 1 Buque polar.
Incoporar 6 +/- Barreminas
Fabricar las 6 PAM proyectadas. (opción a 4/6 más)
Incoporar 6 Lanchas patrulleras complemento TCM/45 (Tiger)
Incorporar 1 logístico Durance (opción a 2)
Incorpora 1 LPD tipo Galicia. (opción a otro)
Aca recién se puede pensar en algo nuevo...
Reemplazo de las Meko 360.
Complemento de los TR-1700 (2 U-212)
Reemplazo de las Meko 140.
Incorpora 1 Multirrol/Ro-Ro Absalon.
La FAA y el EA quedan para otro tema...
Saludos
1ro ENTRENEADORES primarios y avanzados PARA EL COAN.!!
Modernización 10 SEM 5
4/6 CASA C-295 Persuader Complemento P-3B
4/6 CASA C-295 remplazo F-28
8/10 Sea King (proporcional a la cantidad de cascos disponibles)
6/8 SH-60F para las Meko 360 y posterior reemplazo
+12 Panther para Meko 140, POM y Durance.
Respecto a la FLOMAR.
Reparación y modernización del RHAI. (En curso) cccactus
Reparación y modernización de las 4 Meko 360.
Reparación y modernización de las 6 Meko 140.
Puesta en servicio de los 2 TR-1700.
Concluir la fabricación de los 2 TR-1700 restantes.
Incorporar 1 Buque polar.
Incoporar 6 +/- Barreminas
Fabricar las 6 PAM proyectadas. (opción a 4/6 más)
Incoporar 6 Lanchas patrulleras complemento TCM/45 (Tiger)
Incorporar 1 logístico Durance (opción a 2)
Incorpora 1 LPD tipo Galicia. (opción a otro)
Aca recién se puede pensar en algo nuevo...
Reemplazo de las Meko 360.
Complemento de los TR-1700 (2 U-212)
Reemplazo de las Meko 140.
Incorpora 1 Multirrol/Ro-Ro Absalon.
La FAA y el EA quedan para otro tema...
Saludos
S
SnAkE_OnE
Como esto se reactivo..a la noche contesto.
El tema es ver si conviene a esta altura modernizar lo que esta en negrita ...
hablamos de cascos con mas de 30 años encima, y lo que eso conlleva
creo que lo que tendríamos que preguntarnos es, por mas modernización
¿las vemos en servicio en 20 años mas? ¿van a ser competentes en ese tiempo?
Por que modernizar algo, que esta de salida, para después terminar comprando algo nuevo ...
Hay que terminar con la visión cortoplacista que nos caracteriza, eso de : por mientras
y empezar a pensar ¿que equipos vale la pena realmente reparar o modernizar?¿que armada queremos de aca a 30 años? ¿cuantas unidades,cual es la estrategia, a que plan de acción responde? tenemos un litoral enorme, y estamos en disputa por soberanía con una potencia militar ...
emilioteles
Colaborador
Por supuesto..!! Todo eso con un análisis de viabilidad de por medio...
Por mencionar algo... los TR-1700, por lo leído en el foro, que es completamente viable la modernización y están mas o menos a la misma altura de las Meko 360 en edad... no así las 140 que algunas son modelo 90 y pico
Por mencionar algo... los TR-1700, por lo leído en el foro, que es completamente viable la modernización y están mas o menos a la misma altura de las Meko 360 en edad... no así las 140 que algunas son modelo 90 y pico
Los TR700 yo diría que si, hay que ver el tema de las MEKO , yo preferiria tocar algo las 360 y a las 140 pasarlas a funciones patrullera terminado el tema de la PUM PAM que ya me canso e incorporar 6/8 cascos nuevos por sobre el rango de las 360 , quedando 10/12 cascos de primera linea y en caso de ser necesario se pueden agregar las 140 armándolas nuevamente.
emilioteles
Colaborador
Las 140 pueden hacer patrullado con o sin Exocet... (me explico.?) algo les haría... por lo menos para mantenerlas vigente...
Las PAM hacerlas si o sí para reemplazar los avisos
las 360 reemplazarlas por 8 cascos de igual o mayor porte y las 140 por 6 cascos similares...
Las PAM hacerlas si o sí para reemplazar los avisos
las 360 reemplazarlas por 8 cascos de igual o mayor porte y las 140 por 6 cascos similares...
S
SnAkE_OnE
Las 140 son plataformas muy caras para hacer patrullado, por hombres, equipamiento, mantenimiento y volumen de fuego... no te creas tampoco que es tan simple sacarle las cosas y volverselas a poner. En todo caso podes hacerlo con unidades mas menores entre 500 y 1000Tn de desplazamiento, pero segun el despliegue y el tiempo de patrulla, necesites cuasi corbetas entre 1500 y 2000tn. Compara las diferencias entre una Meko OPV, una 140 y una Fassmer.
¿Pasa por tu mente la probabilidad de que este, o cualquier otro gobierno argentino pueda llegar a incorporar 14 unidades navales de combate 
?
La mejor modernización posible a las MEKO 360, lo mismo para las 3 MEKO 140 mas nuevas (a las 3 restantes le realizaría una modernización mínima e indispensable y pasarían a reemplazar a las A-69 que las daría de baja), máxima modernización posible a los dos TR-1700 (con adquisición de armamento moderno), el tan necesitado buque polar (en complemento con el modernizado Irizar), 4 helos para las 360 (no me atrevo a proponer modelo), 3 para las 140 modernizadas (idem con el modelo), un buque de desembarco propiamente dicho, completar el organigrama de los batallones 2, 4 y 5 de IMARA, completar la adquisición de los CALIV para el batallón de artillería, modernizar los VAO al mejor estándar posible, adquirir material antiaéreo moderno para la IMARA, mas allá de los RBS que todavía queden.
?La mejor modernización posible a las MEKO 360, lo mismo para las 3 MEKO 140 mas nuevas (a las 3 restantes le realizaría una modernización mínima e indispensable y pasarían a reemplazar a las A-69 que las daría de baja), máxima modernización posible a los dos TR-1700 (con adquisición de armamento moderno), el tan necesitado buque polar (en complemento con el modernizado Irizar), 4 helos para las 360 (no me atrevo a proponer modelo), 3 para las 140 modernizadas (idem con el modelo), un buque de desembarco propiamente dicho, completar el organigrama de los batallones 2, 4 y 5 de IMARA, completar la adquisición de los CALIV para el batallón de artillería, modernizar los VAO al mejor estándar posible, adquirir material antiaéreo moderno para la IMARA, mas allá de los RBS que todavía queden.
S
SnAkE_OnE
14 buques de combate son al menos 15 años de incorporaciones, 3 administraciones gubernamentales, es MUY dificil pero no imposible..
El TR-1700 es el que mayor potencialidad de modernizacion y actualizacion que tiene, eso no hay dudas. RBS 70 en los ultimos años creo que hubo renovacion de Stock..cuando se compraron los AT-4.
El TR-1700 es el que mayor potencialidad de modernizacion y actualizacion que tiene, eso no hay dudas. RBS 70 en los ultimos años creo que hubo renovacion de Stock..cuando se compraron los AT-4.
Snake, realmente puse lo que, con TODO el viento a favor posible (de la magnitud de un tornado preferentemente) se puede llegar a conseguir en un mínimo de 10 años.
Hago la aclaración, cuando digo modernizar las MEKO, ambos modelos, me refiero a dejarlas como si fueran unidades del siglo 21 recién salidas de fabrica, nada de pijotear, lo mismo a los TR.
Hago la aclaración, cuando digo modernizar las MEKO, ambos modelos, me refiero a dejarlas como si fueran unidades del siglo 21 recién salidas de fabrica, nada de pijotear, lo mismo a los TR.
