¿Qué barco/s necesita la ARA?

[Facundo Rovira]

Exactamente al derecho y al revés, Yo no tiro datos técnicos exactos ni de primera mano por que no los tengo (mas de wikipedia e historietas ultras fanáticas OTAN), Alguno acá los tiene???
Parece que si por que de forma insistente se tiran datos y opiniones, que los sub rusos son mediocres y también sus dientes, parece que las fuentes de argentina u occidentales sobre los Submarinos rusos son posta posta, bien.......

Las fuentes argentinas que yo tire es mucho mas seria que tus fuentes te lo aseguro, de nuevo no hay buenos y malos hay cosas rusas buenas y malas y hay cosas de EEUU buenas y malas pero parece que ignoras totalmente los problemas de los últimos submarinos convencionales rusos y por cierto ya hemos debatido en este foro y incluso en este topic los problemas del Tipo 212 y Scorpene

Saludos

 

[ATMA]

Las fuentes argentinas que yo tire es mucho mas seria que tus fuentes te lo aseguro, de nuevo no hay buenos y malos hay cosas rusas buenas y malas y hay cosas de EEUU buenas y malas pero parece que ignoras totalmente los problemas de los últimos submarinos convencionales rusos y por cierto ya hemos debatido en este foro y incluso en este topic los problemas del Tipo 212 y Scorpene

Saludos

Te comento al paso que estoy en el seno de una familia del ARA, tengo "algo" de info del ARA y entiendo un poco nada mas...... En mi casa hay varios "menciones" incluyendo Malvinas y no son al paso ni casualidades de la vida, pero mas haya de todo no se trata de nada personal ni de credenciales, solo que no creo para nada que un Sub ruso hoy por hoy sea totalmente inferior como se dice que sus homónimos occidentales y mucha info que se esboza es mas prejuicio que info y no hablo de usted como para dejar claro esto...
Insisto no se trata de tirar info errónea o menos errónea, saludos estimado...

 

[Facundo Rovira]

Te comento al paso que estoy en el seno de una familia del ARA, tengo "algo" de info del ARA y entiendo un poco nada mas...... En mi casa hay varios "menciones" incluyendo Malvinas y no son al paso ni casualidades de la vida, pero mas haya de todo no se trata de nada personal ni de credenciales, solo que no creo para nada que un Sub ruso hoy por hoy sea totalmente inferior como se dice que sus homónimos occidentales y mucha info que se esboza es mas prejuicio que info y no hablo de usted como para dejar claro esto...
Insisto no se trata de tirar info errónea o menos errónea, saludos estimado...

Nadie dice que es totalmente inferior me parece de hecho hay submarinos excelentes como el Kilo 877 y 639 pero otros no o tuvieron grandes problemas como el 678 Lada depende de cada uno

Saludos

 

[Herman]

Osea tenemos prejuicio con submarinos y su armamento por que son Rusos y seguramente por todo el manto de sospechas y misterio con el episodio con el Kursk, pero si hablamos de SU-35 y SU 34 esta bien?? Si hablamos de Kamov Ka-52 es un caño?? Estos no son sistemas de armas rusas??

Alguien se piensa que la armada rusa no avanza desde los años 80s?? Que todos sus avances en materia de armamento y electrónica militar que do en el tiempo?? Los rusos publican mucho menos que occidentes de sus desarrollos y secretos armamentísticos, son países que manejan el secreto militar como ninguno así que no creo que por que no publiquen mucho de su tecnología o que en revistas y portales occidentales tiren datos desalentadores o mediocres de la tecnología rusa esto automáticamente se transformen en la verdad absoluto... No lo creo para nada..
Los Rusos no son tontos y tampoco son buenos y caritativos los negocios son negocios por eso no tomo tanto como referencia que India compre o no compre Sub Rusos....

No se a mi se me hace que son una pilas de prejuicios contra los SUB Rusos y sobretodo por propaganda occidental, libritos e historietas occidentales..En fin ..

ATMA...No Calentarum...largo Vivirum

PD: Tampoco es taaan asi...no son F-1... bbufon

 

[Derruido]

Osea tenemos prejuicio con submarinos y su armamento por que son Rusos y seguramente por todo el manto de sospechas y misterio con el episodio con el Kursk, pero si hablamos de SU-35 y SU 34 esta bien?? Si hablamos de Kamov Ka-52 es un caño?? Estos no son sistemas de armas rusas??

Alguien se piensa que la armada rusa no avanza desde los años 80s?? Que todos sus avances en materia de armamento y electrónica militar que do en el tiempo?? Los rusos publican mucho menos que occidentes de sus desarrollos y secretos armamentísticos, son países que manejan el secreto militar como ninguno así que no creo que por que no publiquen mucho de su tecnología o que en revistas y portales occidentales tiren datos desalentadores o mediocres de la tecnología rusa esto automáticamente se transformen en la verdad absoluto... No lo creo para nada..
Los Rusos no son tontos y tampoco son buenos y caritativos los negocios son negocios por eso no tomo tanto como referencia que India compre o no compre Sub Rusos....

No se a mi se me hace que son una pilas de prejuicios contra los SUB Rusos y sobretodo por propaganda occidental, libritos e historietas occidentales..En fin ..

Creo que las dudas, por el lado del armamento Ruso, viene por la logística.

Besos

 

[tanoarg]

Osea tenemos prejuicio con submarinos y su armamento por que son Rusos y seguramente por todo el manto de sospechas y misterio con el episodio con el Kursk, pero si hablamos de SU-35 y SU 34 esta bien?? Si hablamos de Kamov Ka-52 es un caño?? Estos no son sistemas de armas rusas??

y vos crees que porque un pais hace armas buenas, significa que todas las armas que fabriquen sera de la misma calidad?...de igual manera...que tiene que ver el kurks con esto?...si queres hablar de malos submarinos la urss tiene un pasado gigante de accidentes, perdidas, averías, encallamientos y hundimientos de dichos buques...pero eso es el pasado. el presente, sus buques son mas seguros, pero su electronica sonar no es de lo mejor...igual que sus torpedos.

Alguien se piensa que la armada rusa no avanza desde los años 80s?? Que todos sus avances en materia de armamento y electrónica militar que do en el tiempo?? Los rusos publican mucho menos que occidentes de sus desarrollos y secretos armamentísticos, son países que manejan el secreto militar como ninguno así que no creo que por que no publiquen mucho de su tecnología o que en revistas y portales occidentales tiren datos desalentadores o mediocres de la tecnología rusa esto automáticamente se transformen en la verdad absoluto... No lo creo para nada..
Los Rusos no son tontos y tampoco son buenos y caritativos los negocios son negocios por eso no tomo tanto como referencia que India compre o no compre Sub Rusos....

atma, estas divagando con cualquier cosa para justificar la necesidad de comprar submarinos rusos en vez de otro origen. vos sabias que el submarino lada construido para la armada rusa, fue rechazado por esta misma porque el submarino habia fallado en muchos de los requisitos?.
cuantos submarinos lada se construyeron?... que paso con los submarinos lada para venezuela?,
pero bueno... son detalles.

No se a mi se me hace que son una pilas de prejuicios contra los SUB Rusos y sobretodo por propaganda occidental, libritos e historietas occidentales..En fin ..

no, lo que pasa que la liga anti oso, tenemos la mision de defenestrarlo ante el mundo para que no se logre vender los lada...y lo estamos logrando con mucho exito.

 

[Derruido]

Preguntaria que posibilidades hay que la misma firma que lo diseño, más la experiencia aportada por la propia ARA. Realice un re-diseño de los TR-1700. Ya siendo dueña del diseño original............. que posibilidades habría que se construya algo nuevo para la misma, y de paso arreglar con el astillero para la venta a otros de dicho Submarino.

Creo que la Armada, hubiera logrado una fuente de financiación para sus propios Subs. Si hubiera negociado la venta del TR a otros paises.

Besos

 

[ATMA]

y vos crees que porque un pais hace armas buenas, significa que todas las armas que fabriquen sera de la misma calidad?...de igual manera...que tiene que ver el kurks con esto?...si queres hablar de malos submarinos la urss tiene un pasado gigante de accidentes, perdidas, averías, encallamientos y hundimientos de dichos buques...pero eso es el pasado. el presente, sus buques son mas seguros, pero su electronica sonar no es de lo mejor...igual que sus torpedos.


atma, estas divagando con cualquier cosa para justificar la necesidad de comprar submarinos rusos en vez de otro origen. vos sabias que el submarino lada construido para la armada rusa, fue rechazado por esta misma porque el submarino habia fallado en muchos de los requisitos?.
cuantos submarinos lada se construyeron?... que paso con los submarinos lada para venezuela?,
pero bueno... son detalles.

no, lo que pasa que la liga anti oso, tenemos la mision de defenestrarlo ante el mundo para que no se logre vender los lada...y lo estamos logrando con mucho exito.

.... Bien....

 

[tanoarg]

Exactamente al derecho y al revés, Yo no tiro datos técnicos exactos ni de primera mano por que no los tengo (mas de wikipedia e historietas ultras fanáticas OTAN), Alguno acá los tiene???
Parece que si por que de forma insistente se tiran datos y opiniones, que los sub rusos son mediocres y también sus dientes, parece que las fuentes de argentina u occidentales sobre los Submarinos rusos son posta posta, bien.......

atma, yo no me manejo con wikipedia o historias fanaticas de la otan, ni tampoco a fuerza de pasion... la foto que te dejo es de lo poco que me pude traer de mi casa de soltero y lo poco que sobrevive despues de tener que hacer espacio en mi casa sino mi señora me hecha...

toda esa libreria y las dos cajas al lado del sofa comido por mi perra, es al completo sobre historia militar, tecnologia militar, y tematica militar.
te mando un abrazo

 

[tanoarg]

.... Bien....

lo se.

 

[ATMA]

atma, yo no me manejo con wikipedia o historias fanaticas de la otan, ni tampoco a fuerza de pasion... la foto que te dejo es de lo poco que me pude traer de mi casa de soltero y lo poco que sobrevive despues de tener que hacer espacio en mi casa sino mi señora me hecha...

toda esa libreria y las dos cajas al lado del sofa comido por mi perra, es al completo sobre historia militar, tecnologia militar, y tematica militar.
te mando un abrazo

El sueño del pibe....

 

[Facundo Rovira]

Preguntaria que posibilidades hay que la misma firma que lo diseño, más la experiencia aportada por la propia ARA. Realice un re-diseño de los TR-1700. Ya siendo dueña del diseño original............. que posibilidades habría que se construya algo nuevo para la misma, y de paso arreglar con el astillero para la venta a otros de dicho Submarino.

Creo que la Armada, hubiera logrado una fuente de financiación para sus propios Subs. Si hubiera negociado la venta del TR a otros paises.

Besos

Si pero el tema es quien pone la plata.

Sobre la ventas al extranjero en una revista Defensa de los 90 mencionaba a Taiwan como posible cliente/interes de los TR-1700 completando algunos de los que faltaban

Saludos

 

[tanoarg]

El sueño del pibe....

si superieras lo que era antes

 

[Derruido]

Si pero el tema es quien pone la plata.

Sobre la ventas al extranjero en una revista Defensa de los 90 mencionaba a Taiwan como posible cliente/interes de los TR-1700 completando algunos de los que faltaban

Saludos

Todo se arregla.

Sobre la venta a Taiwan............ sep, el tema es que hoy no tendríamos Submarinos. El Tocur quería vender todo, incluso los de dotación en el ARA. Y negocios eran negocios.

Besos

 

[Derruido]

atma, yo no me manejo con wikipedia o historias fanaticas de la otan, ni tampoco a fuerza de pasion... la foto que te dejo es de lo poco que me pude traer de mi casa de soltero y lo poco que sobrevive despues de tener que hacer espacio en mi casa sino mi señora me hecha...

toda esa libreria y las dos cajas al lado del sofa comido por mi perra, es al completo sobre historia militar, tecnologia militar, y tematica militar.
te mando un abrazo

Que decepción. Eso no es Porno en Braille?

Besos

 

[fatherland]

Miremos a Vietnam , negocio con los rusos 6 SSK Kilo y estos entregaron 6 SSK funcionando desde 2013 hasta principios del 2017.
La cuestión es que ahora Vietnam tiene 6 SSK modernos y armados hasta con misiles cruceros rusos y nosotros pusimos un astillero para armar uno de los mejores SSK del mundo hace mas de 30 años , del cual no salio ni uno solo y que hoy solo tenemos 1 TR-1700 construido en Alemania en servicio que tiene mas de 30 años , no esta modernizado y no tiene armamento moderno.
En conclusión cualquier SSK que se adquiera en algún momento tiene que venir llave en mano.

 

[PMCH]

Creo que 1000 toneladas, pero tengo que verificarlo..... creo que tengo una revista Defensa de principios de los 80 con un articulo del submarino Tipo 209 lo menciona pero debo buscarla

tambien me suena ese limite...pero no tengo contra que compararlo.

El límite era de 1000 tn. Las secciones del ARA Salta y el ARA San Luis y se ensamblaron en Argentina, en parte por ese temita.

no me refiero a eso...sino que la armada alemana tenia un limite de tonelaje en un submarino bajo su bandera...es por eso que incorpora los 206 y nunca los 209.

Sin embargo de esa limitación sacaron provecho. Alemania tenía una buena cantidad de submarinos 205/206. En los 60, 70 y 80 la Marina Alemana se veía frente al problema de proteger el flanco marítimo del país, que se vería aseriado por operaciones de desembarco en el caso de un ataque masivo en Europa Central. Igualmente debían mantener los accesos en los estrechos daneses. En este caso la cantidad era una necesidad y prioridad. Esto significaba que los submarinos tendrían que emplearse en el caso de un conflicto entre la OTAN y el Pacto con todas las consecuencias que de ello se derivan. Esto también para las lanchas rápidas 148 y 143 que también estaban armadas con torpedos.

 

[Derruido]

Miremos a Vietnam , negocio con los rusos 6 SSK Kilo y estos entregaron 6 SSK funcionando desde 2013 hasta principios del 2017.
La cuestión es que ahora Vietnam tiene 6 SSK modernos y armados hasta con misiles cruceros rusos y nosotros pusimos un astillero para armar uno de los mejores SSK del mundo hace mas de 30 años , del cual no salio ni uno solo y que hoy solo tenemos 1 TR-1700 construido en Alemania en servicio que tiene mas de 30 años , no esta modernizado y no tiene armamento moderno.
En conclusión cualquier SSK que se adquiera en algún momento tiene que venir llave en mano.

DG costó creo que por encima de los 300 millones de verdes de esa época. Con esa guita, se podrían haber terminado al menos 4 TR?.

Besos
PD: Aunque ahora digan, ahí se reparan los Subs..... y sí, pero estuvo más de 30 años todo parado, abandonado y sin destino. Incluso, creo que para reparación de media vida, la propia ARA podría haber hecho arreglos en el propio Puerto Belgrano. Cuando digo arreglos, digo mejoras en las instalaciones para hacer las reparaciones.
PD: Creo que hoy ya se debería estar hablando de una ley de renovación Naval para estar sacando unidades allá por el 2027............ Ya ni digo de modernización, porque con cascos que ya han consumido 2/3 partes de la vida útil inicialmente estimada........ por más que no se hayan usado. Pero el tiempo pasa, los fierros se oxidan y el agua hace su trabajo.

 

[Glaciar]

PD: Creo que hoy ya se debería estar hablando de una ley de renovación Naval para estar sacando unidades allá por el 2027

Es el camino
Algunos, timidamente, ya lo estan conversando
Veremos si son escuchados

Saludos

 

[Rumplestilskin]

cual es la capacidad de rastreo, control, seguimiento y discriminacion de cluster de los sonares rusos?...
porque hasta donde conozco es bastante mediocre...incluso sus torpedos lo son.

¿Podés ampliar un poco Tano?

si vos queres adquirir un submarino como el lada, donde hasta ahora, lo unico que tuvo fue problemas...adelante...

Bueno, es como decir "Si vos querés ir a EE.UU a adquirir F-20"...¿Por qué F-20? ¿No puedo ir a comprar F-16? Lo que se ha estado produciendo tanto para uso interno como para export son los Kilo.